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VR HP Reverb Thread


Gladius

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1 hour ago, Manitu03 said:

...und das ist auch besser so. :biggrin:
 

maxresdefault.jpg

Ich glaube, das kann man kaum besser veranschaulichen 😉

Phanteks EvolvX / Win 11 / i9 12900K / MSI Z690 Carbon / MSI Suprim RTX 3090 / 64GB G.Skill Trident Z  DDR5-6000 / 1TB PCIe 4.0 NVMe SSD / 2TB PCIe 3.0 NVMe SSD / 2TB SATA SSD / 1TB SATA SSD / Alphacool Eisbaer Aurora Pro 360 / beQuiet StraightPower 1200W

RSEAT S1 / VPC T50 CM2 + 300mm extension + Realsimulator F18 CGRH / VPC WarBRD + TM Warthog grip / WinWing F/A-18 Super Taurus / 4x TM Cougar MFD / TM TPR / HP Reverb G2

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Wieso? Was wäre der Unterschied zu den zwei Stufen, die wir jetzt haben? 

Weil bei fliessenden Bewegungen ohne Fixpunkt (wie z.B. im Cockpit) die Gefahr von Motion-Sickness extrem zunimmt. Ich bin mal in der VR mit so einem Mini-U-Boot gefahren. Mir war nach 5 Minuten Kotzübel.

Oder mal mit der Huey seitwärts hovern und dabei aus dem Seitenfenster gucken.

Darum gibt es in den meisten VR Games den Teleport. Normales gehen ist extrem hardcore.
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Ich schliesse beim zoomen meistens ein Auge, dann belastet es nicht so sehr.

 

Aber Seitwärts über das Seitenfenster zu hover hat bei mir glücklicherweise bisher nicht zu Problemen geführt

Spoiler

PC Specs: Ryzen 9 5900X, 3080ti, 64GB RAM, Oculus Quest 3

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vor 13 Stunden schrieb Sofapiloz:


.... 
emoji2961.png

Darum gibt es in den meisten VR Games den Teleport. Normales gehen ist extrem hardcore.

 

Teleportieren geht ja garnicht. 

Das ist das erste was ich versuche abzustellen und auf freies bewegen umzustellen. 

Hatte allerdings auch noch nie Probleme mit Motion-Sickness. Liegt vielleicht daran, dass ich schon ewig mit dem Copter FPV fliege und daher gewohnt bin. 

 

 

 

 

System: Asus ROG STRIX X570 , Ryzen 9 5900X , ASUS ROG STRIX LC 240 , 64 GB GSkill 3200 Trident Z , Powercolor Red Devil RX 6900 XT , Running SSD only

Input: Thrustmaster HOTAS Warthog , Saitek Pro Flight Rudder Pedals , Track IR 5, VoiceAttac with Vaicom Pro, HP Reverb G2

DCS Open Beta , Nevada NTTR Map, Persian Gulf Map , Syria Map, F-14 Tomcat , F/A-18C Hornet , F-16 Viper, AV-8B Harrier, Supercarrier

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45 minutes ago, BoFrost said:

Teleportieren geht ja garnicht. 

Das ist das erste was ich versuche abzustellen und auf freies bewegen umzustellen. 

So is es, m.M.n. geht da die immersion völlig flöten. Gilt auch für umdrehen mit dem Controller. Das wird auch sofort auf stufenlos/frei umgestellt. Find es z.B. bei HL:Alyx auch iwie doof, dass man nur auf einer geraden Linie "springen" kann, und keinen richtigen Bogensprung macht. Ist für motion sickness anfällige Leute bestimmt besser so, aber die option es umzustellen wäre wirklich nett gewesen. Stufenlosen zoom bei gleichzeitiger vorwärts/seitwärts bewegung stell ich mir aber trotzdem unangenehm vor.


Edited by VpR81

Phanteks EvolvX / Win 11 / i9 12900K / MSI Z690 Carbon / MSI Suprim RTX 3090 / 64GB G.Skill Trident Z  DDR5-6000 / 1TB PCIe 4.0 NVMe SSD / 2TB PCIe 3.0 NVMe SSD / 2TB SATA SSD / 1TB SATA SSD / Alphacool Eisbaer Aurora Pro 360 / beQuiet StraightPower 1200W

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On 8/17/2021 at 2:51 PM, VpR81 said:

So is es, m.M.n. geht da die immersion völlig flöten. Gilt auch für umdrehen mit dem Controller. Das wird auch sofort auf stufenlos/frei umgestellt. 

 

Kann man nicht vergleichen, bzw. dass sind zwei paar Schuhe.

 

Stufenlose Bewegung in der VR (Locomotion) ist in der Tat die beste Form der Bewegung, da sie auch der natürlichen Bewegung entspricht. Das den Leuten in dem Fall zu Beginn oft schlecht wird, liegt nur daran das das Gehirn die gesehen Bewegung nicht mit den fehlenden physischen Kräften wie G Kräfte & Co. in Einklang bringen kann. Das ist aber bekanntlich eine reine Gewöhnungssache.  

 

Stufenloses zoomen hingegen wiederspricht der natürlichen Bewegung komplett und würde zudem viel stärker Motion Sickness verursachen. Überleg doch mal, bei einem stufenlosen VR Zoom würde bei jeder Bewegung das Sichtfeld verändert werden, sich vergrößern oder verkleinern. Das wäre in der Realität so, als würdest du dir eine große Lupe vor die Nase halten und die während des gehens ständig vor und zurück bewegen.


Mir ist auch kein Spiel bekannt das einen stufenlosen Zoom anbietet.


Edited by Manitu03
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4 hours ago, Manitu03 said:

Überleg doch mal, bei einem stufenlosen VR Zoom würde bei jeder Bewegung das Sichtfeld verändert werden, sich vergrößern oder verkleinern. Das wäre in der Realität so, als würdest du dir eine große Lupe vor die Nase halten und die während des gehens ständig vor und zurück bewegen.

 

 

Exakt das mache ich, wenn ich in RL beim Manövern (gern auch in der Vertikalen) aus dem Backseat heraus fotografiere oder filme. Keinerlei Probleme. 

Ich will die Option eines stufenlosen Zooms. Wer es nicht verträgt, kann es ja ausschalten.

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13 hours ago, MiGCap1 said:

Exakt das mache ich, wenn ich in RL beim Manövern (gern auch in der Vertikalen) aus dem Backseat heraus fotografiere oder filme. Keinerlei Probleme. 

Ich will die Option eines stufenlosen Zooms. Wer es nicht verträgt, kann es ja ausschalten.

 

Machst Du nicht. Du zoomst mit einem winzigen Display an der Kamera und nicht mit deinen Augen, sprich dem gesamten Blickfeld, so wie es in VR ist. Oder liege ich da falsch? Das macht einen erheblichen Unterschied bei der Reizverarbeitung im Gehirn. Insofern m.M.n. gar nicht vergleichbar.

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Ich will die Option eines stufenlosen Zooms. Wer es nicht verträgt, kann es ja ausschalten.


Tja, da gibts nur eins. Eine Umfrage starten, am besten im englischen Teil wegen der Reichweite, wie die Resonanz dafür ist. Und wenn das viele wollen, denkt ED vielleicht drüber nach.

Aber wenn nicht, und 90% der User das Feature abschalten würden, wird da wohl kein Coder Zeit mit verplempern.

Die Frage ist ja auch, was einem das bringt. Ich verwende den Zoom um kleine Anzeigen zu lesen und Ziele zu suchen. Da hab ich einen stufenlosen Zoom noch nie vermisst.
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3 hours ago, VpR81 said:

Machst Du nicht. Du zoomst mit einem winzigen Display an der Kamera und nicht mit deinen Augen, sprich dem gesamten Blickfeld, so wie es in VR ist. Oder liege ich da falsch? Das macht einen erheblichen Unterschied bei der Reizverarbeitung im Gehirn. Insofern m.M.n. gar nicht vergleichbar.

 

 

Du liegst falsch. Wie @The_Dan schon richtig bemerkt, benutze ich kein Display, sondern immer den Sucher. Das IST dann mein Blickfeld.

(Bei den Lichtverhältnissen im Cockpit wäre ein vernünftiger Einsatz des Displays im Übrigen auch gar nicht möglich und außerdem verliert die Kamera beim Manövern an Stabilität, wenn ich sie weiter von mir weghalte statt zwischen Helm und Maske dicht am Auge.)

 

Ich hätte den Zoom zum Beispiel gerne beim Anflug auf den Träger, wo ich dann nur ein bisschen reinzoomen könnte für Kurskorrekturen statt doll oder ganz doll. Quasi als Fokussierungsersatz des natürlichen Blicks. Aber da hat @Sofapiloz Recht, wenn kaum ein Gamer so etwas haben will, wird es auch keiner programmieren.

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3 hours ago, MiGCap1 said:

...

Wie @The_Dan schon richtig bemerkt, benutze ich kein Display, sondern immer den Sucher. Das IST dann mein Blickfeld.

(Bei den Lichtverhältnissen im Cockpit wäre ein vernünftiger Einsatz des Displays im Übrigen auch gar nicht möglich und außerdem verliert die Kamera beim Manövern an Stabilität, wenn ich sie weiter von mir weghalte statt zwischen Helm und Maske dicht am Auge.)

 

Ich hätte den Zoom zum Beispiel gerne beim Anflug auf den Träger, wo ich dann nur ein bisschen reinzoomen könnte für Kurskorrekturen statt doll oder ganz doll. Quasi als Fokussierungsersatz des natürlichen Blicks. Aber da hat @Sofapiloz Recht, wenn kaum ein Gamer so etwas haben will, wird es auch keiner programmieren.

 

Ein Sucher bildet nicht dein komplettes Sichtfeld ab, ein VR Headset schon (-mal vom beschränkenden FoV abgesehen).

Mal angenommen in deinen Augen wäre ein stufenloser Zoom "eingebaut", wenn du jetzt deinen Kopf bewegen würdest, würde sich bei jeder Bewegung dein Sichtfeld stark ändern und mit jeder stärker werdenden Bewegung, verändert sich das Sichtfeld ja immer mehr. Das Gehirn wäre hilflos überfordert und könnte damit kaum etwas anfangen, das Ergebnis ist dann Übelkeit. Wirklich gewöhnen könnte man sich daran auch nicht, da es einfach der natürlichen Sensorik des Körpers komplett wiederspricht. (Wir hatten dazu auch schon mal irgendwo eine Diskussion vor längerer Zeit.)

 

Wie gesagt, ich kenne wirklich nicht ein Spiel oder Programm das stufenlosen Zoom in der VR anbietet, immer nur Triggerzoom und das hat halt auch seinen Grund. 


Edited by Manitu03
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1 hour ago, MiGCap1 said:

Du liegst falsch. Wie @The_Dan schon richtig bemerkt, benutze ich kein Display, sondern immer den Sucher. Das IST dann mein Blickfeld.

(Bei den Lichtverhältnissen im Cockpit wäre ein vernünftiger Einsatz des Displays im Übrigen auch gar nicht möglich und außerdem verliert die Kamera beim Manövern an Stabilität, wenn ich sie weiter von mir weghalte statt zwischen Helm und Maske dicht am Auge.)

 

Ich hätte den Zoom zum Beispiel gerne beim Anflug auf den Träger, wo ich dann nur ein bisschen reinzoomen könnte für Kurskorrekturen statt doll oder ganz doll. Quasi als Fokussierungsersatz des natürlichen Blicks. Aber da hat @Sofapiloz Recht, wenn kaum ein Gamer so etwas haben will, wird es auch keiner programmieren.

Ok, da hast Du natürlich recht. Das ist dann durchaus vergleichbar. Manitu schrieb ja bereits, dass er kein (VR-) Spiel kennt das einen stufenlosen Zoom bietet und dem schliesse ich mich an. Ich kenne auch keines. Ist, insbesondere auf einem VR-Controller wohl auch kniffeliger zu belegen als ein Stufenzoom der beim loslassen der Taste wieder auf null springt. Mal davon abgesehen, dass die meisten Leute mit einem stufenlosen Zoom wohl viel schneller grün im Gesicht werden. Motion Sickness ist bei mir z.B. gar kein Thema, wenn ich vor der Session nicht gerade z.b. Kopfweh habe (hab Migräne), könnte ich das Headset theoretisch stundenlang aufhaben. Egal bei welchem Spiel (behaupte ich jetzt mal). HL:Alyx habe ich z.B. an drei Abenden (einem Wochenende) durchgespielt, keine Woche nachdem ich meine erste VR Brille in den Händen hielt. Ich muss nur regelmäßig Pause machen, weil ich es für die Augen ziemlich anstrengend und ermüdend finde, schlecht wird mir aber nicht. Bei nem stufenlosen zoom könnte ich mir aber durchaus vorstellen, dass es dann wieder ganz anders aussieht... 

Phanteks EvolvX / Win 11 / i9 12900K / MSI Z690 Carbon / MSI Suprim RTX 3090 / 64GB G.Skill Trident Z  DDR5-6000 / 1TB PCIe 4.0 NVMe SSD / 2TB PCIe 3.0 NVMe SSD / 2TB SATA SSD / 1TB SATA SSD / Alphacool Eisbaer Aurora Pro 360 / beQuiet StraightPower 1200W

RSEAT S1 / VPC T50 CM2 + 300mm extension + Realsimulator F18 CGRH / VPC WarBRD + TM Warthog grip / WinWing F/A-18 Super Taurus / 4x TM Cougar MFD / TM TPR / HP Reverb G2

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Ein stufenlooser Zoom wäre ja an die +/-Y Achse gebunden und die bewegt man ja genauso wie +/-X ständig mit. Es wäre ein ewiges vergrößern und verkleinern, vermutlich würde man sich vorkommen wie auf einem schaukelnden Ruderboot bei Windstärke 10...nur schlimmer. :biggrin:

 

 

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15 minutes ago, Manitu03 said:

Ein stufenlooser Zoom wäre ja an die +/-Y Achse gebunden und die bewegt man ja genauso wie +/-X ständig mit.

 

 

Also mit dem stufenlosen Zoom in 2D mit Track-IR bewege ich da nichts ständig mit. Hier wird auch keine neue Funktion gefordert, sondern, dass eine unnötige Restriktion aufgehoben wird. Der stufenlose Zoom existiert ja und kann wahlweise auf eine Achse oder auf Tasten gelegt werden. Es wurde seitens ED extra Aufwand betrieben, diesen in VR zu verbieten. Es wäre auch keine Option nötig oder Häkchen was man ticken muss. Wenn man den normalen Zoom nicht in VR nutzen möchte, belegt man einfach die Tasten oder Achse nicht.

 

Die Anzahl an Mods für sowas in anderen VR-Spielen oder für das freie Bewegen in VR-Shootern, die nativ nur die "Sprung"-Fortbewegung bieten, zeigt, dass es genug Menschen gibt, die mit solchen Funktionen keine Probleme haben. Ist auch immer das erste, wonach ich suche, wenn ein Spiel das nicht selbst unterstützt. Manche Entscheidungen der Spieleentwickler sind schon teils eine ziemliche Sabotage an der VR-Technik. Da geht DCS aber noch. Am schlimmsten ist Subnautica, das alles erlaubt, freie Bewegung mit Maus und Tastatur usw. aber vertikale Kopfbewegungen mit der Maus verbietet, so dass man sich jedes mal im Sessel verrenken muss um auf oder abzutauchen. Aber ich schweife ab.

 

Der Punkt ist, auch für DCS, wenn sich der Entwickler schon die Mühe macht, um extra für VR-Spieler Beschränkungen einzubauen, ist es auch nicht zu viel verlangt, diese Beschränkungen optional zu machen. Wenn es an der Arbeit liegt, die dem Entwickler damit entsteht, dann sollte der wohl zunächst mal darauf verzichten, sich mit dem Programmieren der Beschränkungen Arbeit zu machen. So dass man mit VR-Brille das Spiel genau so spielen kann, wie am Monitor, wenn man das möchte. Es muss nicht immer jeder zu seinem Glück gezwungen, bzw. "vor sich selbst" geschützt werden. Besonders, wenn man eben nicht so leicht Motionsickness bekommt und es zusätzlich noch Ressourcen verbraucht, die vielleicht besser in Featureentwicklung gesteckt werden würden, als in die Entfernung solcher.

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4 hours ago, Manitu03 said:

 

 

Ein Sucher bildet nicht dein komplettes Sichtfeld ab, ein VR Headset schon (-mal vom beschränkenden FoV abgesehen).

Mal angenommen in deinen Augen wäre ein stufenloser Zoom "eingebaut", wenn du jetzt deinen Kopf bewegen würdest, würde sich bei jeder Bewegung dein Sichtfeld stark ändern und mit jeder stärker werdenden Bewegung, verändert sich das Sichtfeld ja immer mehr. Das Gehirn wäre hilflos überfordert und könnte damit kaum etwas anfangen, das Ergebnis ist dann Übelkeit. Wirklich gewöhnen könnte man sich daran auch nicht, da es einfach der natürlichen Sensorik des Körpers komplett wiederspricht. (Wir hatten dazu auch schon mal irgendwo eine Diskussion vor längerer Zeit.)

 

Wie gesagt, ich kenne wirklich nicht ein Spiel oder Programm das stufenlosen Zoom in der VR anbietet, immer nur Triggerzoom und das hat halt auch seinen Grund. 

 

 

Nein.

 

Ich weiß ja nicht, wie Du fotografierst, aber mit einem Auge dicht am Sucher (umschlossen noch mit einer Gummidichtung zum Ausschalten von Streulicht) und dem anderen Auge geschlossen ist genau der Sucher das komplette Sichtfeld, Außenwelt plus einige Informationen am Rand, Peripherie-Rest schwarz (wie in VR auch). Und im Objektiv IST ein stufenloser Zoom eingebaut, den ich auch nutzen muss für die Bilder. So verändert sich das Sichtfeld, während ich mich dreidimensional im Raum bewege (im echten, nicht nur im virtuellen!) und mein Gehirn ist trotzdem nicht überfordert. Daran ist es halt gewöhnt.

 

Ob irgendwelche theoretischen Diskussionen da zu dem Ergebnis kommen, dass das ja gar nicht gehen kann, ist mir für meine praktische Arbeit im Cockpit reichlich egal. Ich weiß, dass es geht, weil ich es regelmäßig mache. Es geht nur eben nicht bei jedem.

 

Natürlich muss ich die Kamera auch absetzen, um Objekte zu suchen. Dann fokussiere ich sie aber wieder durch den Sucher und zoome rein oder raus. Das mache ich doch aber ähnlich mit der VR-Brille. Objekt suchen, fokussieren, dann Stufen-Zoom. Und hier wäre mir ein kontrollierbarer stufenloser Zoom einfach lieber, weil praktischer.

 

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Ich vermute du hast mein Beispiel nicht wirklich durchdacht,...aber glaub halt was du willst. ¯\_(ツ)_/¯
Thema ist für mich durch und ich bin auch nicht so ein Murmeltierfan, wie gesagt hatten wir alles schonmal vor vielen Monden.

 

 

---

 

3 hours ago, The_Dan said:

Also mit dem stufenlosen Zoom in 2D mit Track-IR bewege ich da nichts ständig mit. .


Track IR ist ja auch nicht die VR, sind zwei gaaanz andere paar Schuhe....Bei Track IR hatte ich den stufenlosen Zoom btw. auch oft drin.
 

 

Quote

Der Punkt ist, auch für DCS, wenn sich der Entwickler schon die Mühe macht, um extra für VR-Spieler Beschränkungen einzubauen, ist es auch nicht zu viel verlangt, diese Beschränkungen optional zu machen. 

 
Diese Funktion macht halt einfach keinen Sinn und wäre sogar kontraproduktiv. Die Entwickler wissen das halt...ich bau ja auch kein Lenkrad in ein Flugzeug ein nur weil es rein passt, warum auch. Mit sowas verschwendet man schlicht und ergreifend keine Zeit.


Edited by Manitu03
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3 hours ago, Manitu03 said:

Die Entwickler wissen das halt...ich bau ja auch kein Lenkrad in ein Flugzeug ein nur weil es rein passt, warum auch. Mit sowas verschwendet man schlicht und ergreifend keine Zeit.

 

Warum kann man dann mit Lenkrädern, die für Autorennspiele gedacht sind, in DCS Flugzeuge steuern? Warum wird da kein Aufwand betrieben, um das zu unterbinden? Vielleicht weil das die unnötige Zeitverschwendung wäre?

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Ich habe gerade bei HP das neue Gen2 Kabel für die Reverb geordert. Hat sich das auch schon wer organisiert? Damit sollen die USB-Fehler und häufigen Ausfälle wohl gegessen sein. 

 

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HW-Specs: Ryzen 5800x | Gigaybte RTX 3080 | 32Gb DDR4-4000 | 2x M.2 970Evo + SSDs| LG 34" 21:9

Peripherie: Thrustmaster Warthog Hotas (Slew-Mod + Nyogel) + MFG Crosswind Pedals | SimShaker Jetpad | HP Reverb G2

 

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Jo, Kabel ist heute angekommen. 

Das alte Kabel funktionierte bei mir tadellos, allerdings erst nach dem Einbau einer zusätzlichen PCIe USB Karte, was ja auch nicht der Sinn sein konnte. 

In der neuen Box ist wohl eine Art Signalverstärker eingebaut, und der Powerschalter ist auch nice. 

 

4 Werktage nach dem Anruf beim Support war das Kabel da.

 

 

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Input: Thrustmaster HOTAS Warthog , Saitek Pro Flight Rudder Pedals , Track IR 5, VoiceAttac with Vaicom Pro, HP Reverb G2

DCS Open Beta , Nevada NTTR Map, Persian Gulf Map , Syria Map, F-14 Tomcat , F/A-18C Hornet , F-16 Viper, AV-8B Harrier, Supercarrier

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Mein Kabel hatte ich im Mai bereits ersetzen lassen müssen. Ich habe auch extra einen aktiven Hub gekauft und da dran die Brille am PC hängen weil sonst nix geht.

Kabel soll Montag/Dienstag kommen. Musst du das alte Kabel zurückschicken?

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Jo, Rücksendeschein ist dabei.

 

 

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