Zip Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 ИМХО, преимущества - малодымность, матричная ГСН, у американцев, это первая подобная маневренная ракета, маневренность ИМХО пониже р73 будет, возможность захвата на траектории, где-то заявлялась возможность ЦУ с одного носителя и пуска с другого, новая система целеуказания, новый шлем у летчиков и т.п. Короч ужас. Ещё радиоканал в обе стороны, для передачи картинки с ГСН. Мне интересно что она там показывает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Не, то на спец ракетах, и я уверен, что ГСН совсем не то, что в видиках нам показывали отображает. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zip Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Не, то на спец ракетах, и я уверен, что ГСН совсем не то, что в видиках нам показывали отображает. А что нам показывали?:noexpression: Как Мейверик в дом влетает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Как АИМ9х в Ф4 влетает. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 4, 2008 Author ED Team Share Posted March 4, 2008 А после захвата ракетой цели нужна подсветка цели с носителя? Конечно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 4, 2008 Author ED Team Share Posted March 4, 2008 Интересно, на какой скорости носителя было получено это значение дальности? Это не важно. Это ограничение не по энергетике ракеты, а по возможностям наведения связки РЛС-ракета. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 4, 2008 Author ED Team Share Posted March 4, 2008 Ещё радиоканал в обе стороны, для передачи картинки с ГСН. Мне интересно что она там показывает? Да. Даталинк в обе стороны реально делают. ИМХО, для захвата на траектории, в том числе в ЗПС носителя. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
cikory Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Это не важно. Это ограничение не по энергетике ракеты, а по возможностям наведения связки РЛС-ракета. Спасибо за ликбез, буду знать! Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 ИМХО, для захвата на траектории, в том числе в ЗПС носителя. Извращенцы. Фичу сильно критикуют из-за значительной потери энергии ракеты на разворот и отсюда значительного снижения дальности поражения. Считаю от неё столько же пользы как и от "сверхманевренных" "кобр" и "чакр" в БВБ. А УВТ на AIM-120 не планируется? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zip Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 ИМХО, для захвата на траектории, в том числе в ЗПС носителя. А чем цель обнаруживать? Типо выпустил- а потом по радиолучу наводишь? Так ведь она улетит незнамо куда пока сообразишь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Наведение обеспечивается с другого борта. ИМХО до атаки в ЗПС носителя АИМ9х очень далеко. На это не способны ни Питон5, ни Ирис, ни Р73 а уж у них аэродинамическая компоновка куда позаковырестее чем у классики АИМ9. Да есь, в интернете красивые мультики, в которых ракета разворачивается на 180град, но я даже в ЛО легко могу повторить подобное расположение ЛА и заставить развернуться практически на 180град. даже обычную АИМ9, а не р73, мастерство монтажа рулит. ЗЫ ИМХО АИМ9х это промежуточное решение между АИМ130 и Ирисом. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Это не важно. Это ограничение не по энергетике ракеты, а по возможностям наведения связки РЛС-ракета. Где-то видел, что основная идея энергетических модификаций Р-27 не в увеличении дальности, а в сокращении подлетного времени в сравнении с AIM-120. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 5, 2008 Author ED Team Share Posted March 5, 2008 Где-то видел, что основная идея энергетических модификаций Р-27 не в увеличении дальности, а в сокращении подлетного времени в сравнении с AIM-120. Я даже знаю где это "где-то". :) На самом деле это одно и тоже. Увеличение скорости ракеты в общем случае всегда ведет к увеличению дальности. ИМХО, разговоры о том, что энергетическая модификация была нужна только для увеличения средней скорости идут от ограничения дальности РК существующих РЛПК. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 5, 2008 Author ED Team Share Posted March 5, 2008 Свежие новости про AIM-9X. http://www.live.defenseworld.net/go/defensenews.jsp?id=3055&h=Raytheon%20AIM-9X%20expected%20start%20next%20year:%20Singapore%20Show%202008 Перевод: Райтеон (Raytheon) начал испытания ракеты воздух-воздух AIM-9X Block 2, которая предположительно начнет выпускаться в следующем году, сказал на сингапурском авиашоу (Singapore Airshow) менеджер программы Джеф Уайт (Jeff White). Block 2 является развитием AIM-9X, вводящейся в настоящее время в стандартное вооружение U.S. Navy F-18 для всех пилотов истребителей, ранее использовавшейся только экипажами задействованными в специальных испытаниях оружия, сказал Уайт. Когда разработка и оперативные испытания будут завершены, новая модель оружия поступит в массовое производство в 2009 году, в начальной операционной готовности, сказал он. Block 2 будет иметь новый взрыватель, односторонний даталинк для передачи данных с самолета, и увеличенную процессорную мощность. Даталинк позволит ракете захватывать цель после пуска, по данным посылаемым с самолета во время полета ракеты. Когда технология lock-on-after-launch (захват после пуска) будет отработана, появится возможность адаптировать ракеты Воздух-Воздух для пусков с земли, сказал Уайт. Страны -операторы ракет Sidewinder в Азии и тихоокеанском регионе – Австралия, Сингапур и Южная Корея. Другие пользователи – Дания, Финляндия, Турция, Польша и Швейцария. Индия и Япония рассматривающие возможности покупки современных истребителей являются перспективными покупателями AIM-9X. Райтеон также предложил блок управления вооружением (munitions control unit) позволяющий старому поколению «аналоговых» самолетов, таких как А-4, F-5 и ранних версий F-16 использовать AIM-9X. Этот блок позволяет экономить военно-воздушным силам приблизительно от 50 до 70 млн USD в интеграционных затратах при разработке программного обеспечения для старых самолетов для использования новых ракет, сказал Уайт. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 5, 2008 Author ED Team Share Posted March 5, 2008 Дополнение про AIM-9X. US NAVY проводят программу адаптации AIM-9X для подводных лодок. http://www.deagel.com/news/Raytheon-Demonstrating-Submarine-Launched-AIM-9X_n000000652.aspx Судя по тексту этой статьи 2006 года они провели успешный запуск ракеты с вертикальной неподвижной платформы. Ракета успешно поразила малоскоростной беспилотный вертолет. В перспективе они хотят получить оружие позволяющее поражать из под воды патрульные самолеты, вертолеты и скоростные катера. Для реализации программы нужна ракета с технологией захвата после пуска. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Они обеспечивают радиокоррекцию до дальности около 50 км. С этого рубежа ракета должна наводиться самостоятельно. Если ЭПР цели большая, например B-52 (около 100 кв.м.) то ракета имеет шанс захватить цель на расстоянии около 40 км. Отсюда и получается 90 км. Если цель истребитель то дальность захвата 15-20 км.опять 25 :). Ну не скаладывается дальность РК с сразрешенным захватом ГСН - отлет будет гораздо меньше 30 км. НЕ ВЛИЯЕТ ДАЛЬНОСТЬ РК НА Дрмах1 Если цель истребитель то дальность захвата не 15-20, а ровно 25. Причем, вероятно из-за СЧП, что в ЗПС что в ППС Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 А чем цель обнаруживать? Типо выпустил- а потом по радиолучу наводишь? Так ведь она улетит незнамо куда пока сообразишь. - Вообще-то и на F-22, и на F-35 есть система датчиков, охватыающих все 360 градусов, у F-22 на излучающие в РЛ-диапазоне самолёты противника, у F-35 система сложнее: http://www.aviationtoday.com/av/categories/military/845.html Вот по их данным можно и УРВВ пускать - хоть ЗПС под 180 градусов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Это мое ИМХО, т.к. в явном виде описания циклограммы РЛС-ракета нет. Сказано, что максимальная дальность 66 км.Где? Судя по графику, где указаны параметры цели и носителя на определенной высоте, при прочих условиях может быть и больше. Кстати, под этим графиком есть номограмма максимального удаления Р-27ЭР от истребителя - значения не превышают 25 км (это я по поводу влияния дальности РК на Дрмах1) Извращенцы. Фичу сильно критикуют из-за значительной потери энергии ракеты на разворот и отсюда значительного снижения дальности поражения. Считаю от неё столько же пользы как и от "сверхманевренных" "кобр" и "чакр" в БВБ. А УВТ на AIM-120 не планируется?Но ведь такое пременение возможно только в БМБ, т.е. потеря энергеики на исправлении ошибки прицеливания не сильно повлияет на результат. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 - Вообще-то и на F-22, и на F-35 есть система датчиков, охватыающих все 360 градусов, у F-22 на излучающие в РЛ-диапазоне самолёты противника, у F-35 система сложнее: http://www.aviationtoday.com/av/categories/military/845.html Вот по их данным можно и УРВВ пускать - хоть ЗПС под 180 градусов. И чего, сия чудо СПО выведет на цель с точностью необходимой для захвата ИК ГСН, с МПЗ в 2,3град? Не смешите мои тапочки ;) Развили бы идею более широко, мея такую РЛС как у Ф22 другому борту за скажем 70 км, не составит труда навести ракету :) И снова, ну не столь маневренна АИМ 9х как ее малюют, израильские и немецкие новые УР-вв ближнего боя гораздо поманевреннее будут, впрочем как и (вот сейчас начнутся вопли:)) Р73. Что питон, что иоис, что Р73 после пуска выполняют разворот на 180град. укладываясь в 200-350м. Очень большое значение ИМХО для АИМ9х, в наличии радиокорекции, состоит в возможностипоражения целей в ППС на пределе энергетики ракеты, а не по достижению дальности захвата ГСН, что может разниться в 3-4 раза. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 И чего, сия чудо СПО выведет на цель с точностью необходимой для захвата ИК ГСН, с МПЗ в 2,3град? Не смешите мои тапочки ;) - Для чего же говорить вещи столь смешные? Там, где есть "захват после пуска", головка самонаведения, хоть радиолокационная, хоть тепловизионная точно так же, как БРЛС или ОЛС самолёта способна просканировать гораздо больший диапазон углов и т.о. захватить цель. Развили бы идею более широко, имея такую РЛС как у Ф22 другому борту за скажем 70 км, не составит труда навести ракету :) - F-22 способен передавать на другие аналогичные самолёты картинку со своей РЛС, но вот наводить ракету, выпущенную другим самолётом, ему совершенно не к чему - он прекрасно сделает это сам. Даже без использования БРЛС, только при помощи ALR-94, если вражеский самолёт включил на излучение свою БРЛС. И снова, ну не столь маневренна АИМ 9х как ее малюют, израильские и немецкие новые УР-вв ближнего боя гораздо поманевреннее будут, впрочем как и (вот сейчас начнутся вопли:)) Р73. Что питон, что иоис, что Р73 после пуска выполняют разворот на 180град. укладываясь в 200-350м. - ?? У AIM-9X есть газовые рули, есть УВТ. Обвинять её при этом в "плохой манёвренности" - просто абсурд несусветный. С какого бодуна может вообще возникнуть столь странное мнение? Если уж у кого манёвренность, так это у неё - именно за счёт УВТ... Очень большое значение ИМХО для АИМ9х, в наличии радиокорекции, состоит в возможности поражения целей в ППС на пределе энергетики ракеты, а не по достижению дальности захвата ГСН, что может разниться в 3-4 раза. - Могет быть, могет быть... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вуду Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Quote: ИМХО, для захвата на траектории, в том числе в ЗПС носителя. Извращенцы. Фичу сильно критикуют из-за значительной потери энергии ракеты на разворот и отсюда значительного снижения дальности поражения. Считаю от неё столько же пользы как и от "сверхманевренных" "кобр" и "чакр" в БВБ. - Это неверно. Вы не учитываете ещё одну вещь: паспортная максимальная дальность ракет малой дальности даётся с учётом того, что им весьма вероятно предстоит покрутиться и потерять значительную часть энергии при этом. Поэтому, например, у "Питона-5" даётся максимальная эффективная дальность пуска в 20 км, тогда как в горизонте он может пролететь на большой высоте не 20, а более 40 км... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 - Для чего же говорить вещи столь смешные? Там, где есть "захват после пуска", головка самонаведения, хоть радиолокационная, хоть тепловизионная точно так же, как БРЛС или ОЛС самолёта способна просканировать гораздо больший диапазон углов и т.о. захватить цель. С эти никто и не спорит. - F-22 способен передавать на другие аналогичные самолёты картинку со своей РЛС, но вот наводить ракету, выпущенную другим самолётом, ему совершенно не к чему - он прекрасно сделает это сам. Даже без использования БРЛС, только при помощи ALR-94, если вражеский самолёт включил на излучение свою БРЛС. А вот это смешно, кабы пасивные системы обеспечивали подобную точность, мы уже давно бы наблюдали уберкомплексы ПВО, и уберистребители, втихую сносящие пасивными ракетами армады противника. - ?? У AIM-9X есть газовые рули, есть УВТ. Обвинять её при этом в "плохой манёвренности" - просто абсурд несусветный. С какого бодуна может вообще возникнуть столь странное мнение? Если уж у кого манёвренность, так это у неё - именно за счёт УВТ... Ну и? У АИМ130 тоже есть газодинамическое управвление,Ж вы скажете что ее маневренность не хуже чем у АИМ9х? Еще раз повторяю Мы, немцы, и израилитяне сделали ставку на сверхманевренность ракеты, даже в ущерб дальностям, англичане свою асраам заточили наоборот под дальность, а американцы изготовили нечто среднее. Я не обвиняю 9ку в плохой маневренности, она гораздо выше, чем у всего, что до этого было у американцев, но некоторым ракетам она уступает, в силу своей классической аэродинамики. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 - Это неверно. Вы не учитываете ещё одну вещь: паспортная максимальная дальность ракет малой дальности даётся с учётом того, что им весьма вероятно предстоит покрутиться и потерять значительную часть энергии при этом. Поэтому, например, у "Питона-5" даётся максимальная эффективная дальность пуска в 20 км, тогда как в горизонте он может пролететь на большой высоте не 20, а более 40 км... Угу, тогда будем считать, что р27эр улетает на 170? Эта пять:doh: С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 - Вообще-то и на F-22, и на F-35 есть система датчиков, охватыающих все 360 градусов, у F-22 на излучающие в РЛ-диапазоне самолёты противника, у F-35 система сложнее: http://www.aviationtoday.com/av/categories/military/845.html Вот по их данным можно и УРВВ пускать - хоть ЗПС под 180 градусов. У Ф-35 в ИК диапозоне датчики без охлаждения, а вот то что у ф-22 только СПО продвинутое и нет ИК пасивных датчиков это минус Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 ... головка самонаведения, хоть радиолокационная, хоть тепловизионная точно так же, как БРЛС или ОЛС самолёта способна просканировать гораздо больший диапазон углов и т.о. Можно источник информации обнародовать где ВВ ракеты имеют возможность самостоятельного сканирования? Тип ГСН, система наведения и страна производитель не имеют значения - приму любой источник. Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts