DCS: AH-64D

[Lisovsky]

Какой кнопкой активируется лазер для подсветки цели? Честно говоря, нормального описания элементарных действий по типу какую кнопку нажать не хватает очень сильно. "Триммируйте вертолет" - какой кнопкой?? "Подсветите лазером" - что нажать? В раскладке вообще много функций не назначено изначально. До некоторых вещей удалось дойти самому исключительно потому, что есть опыт "общения" с реальными вертолетами.

Edited March 19, 2022 by Lisovsky

[Tractorist]

Лазер включается двухпозиционным курком на правой рукоятке прицела. 

LRFD Trigger. Activates the laser rangefinder.
• First detent. LRFD determines target range.
• Second detent. LRFD determines target range and designates target for
laser guidance.
Перед применением включить лазер на странице WEAPONS --> UTILS  с места оператора.

Edited March 19, 2022 by Tractorist

[HmtSabotage]

Попробовал сей вертолёт, и что то я его не понял. Напичкан электроникой по уши но просто висеть на нём труднее чем на хьюи или Ми-8. Триммируюсь, а его прёт куда то постоянно, стоит начать хоть чуть двигаться хвостом вперёд, уже разворачивает так, что не удержать. Колбасит постоянно. В прямолинейном полёте вполне неплох при этом. Это автопилот недоделан нифига или реально такой БДСМ для лётчика? На КА-50 безмерно комфортнее летать на данный момент.

[KetPot]

8 часов назад, PilotMi8 сказал:

могу),см.вложение64_take_Off.pdf

Спасибо огромное.

[Frogen]

по жизни -  (судя по наличии систем навигации и управления) этот вертолёт должен летать так, как самолёты/вертолёты в WT при виде от 3го лица. Т.е. летчик указывает куда лететь и что делать, а автоматика/электроника решает как это лучше сделать и далее все делает сама. Проблема в том, что нужно контролировать контролировать и еще раз контролировать её. понимая зачем и что вы вводите в системы управления и какой результат в итоге должны получить. 

касаемо модуля. не ждите всего и сразу,  это не WT, это ДКС и ранний доступ модуля. С тем же Вайпером, (который год) до сих пор проблема на проблеме. Систем много и все они работают по принципу обратной связи друг с другом. Настройка (самое сложное) в моделировании систем и устройств. и это только начинается. Хотели "полетать сейчас" . грызите кактус.. или отложите ЭТО действие на полгода, когда основные согласования будут сделаны. Но досадные "мелочи" еще долго будут Вам "портить" жизнь.. и Вы не будете понимать.. это косяк разработчиков или ваш, от незнания и неграмотной работы с системами. Удачи, короче говоря.. !

РЛЭ написано достаточно понятно и хорошо. Но, ГУГЛ перевод не  спасет Вас от слова совсем. Если начальные главы (худо бедно) переводит, то описание систем и главное их применение полный бред. Слишком много специальных терминов. Хотя и оригинальном НАТОПСе,  их, терминов раза в 3 больше. Понимать. что хотели сказать авторы РЛЭ намного проще , читая РЛЭ Вайпера. чем Апача.

Итог.. кто не знает авиационного английского, с уклоном в вертолётную тематику, Вам лучше подождать официального РЛЭ на русском. или.. "крызите гактус" ))!

Edited March 19, 2022 by Frogen

[KetPot]

1 минуту назад, Frogen сказал:

по жизни -  (судя по наличии систем навигации и управления) этот вертолёт должен летать так, как самолёты в WT при виде от 3го лица. Т.е. летчик указывает куда лететь и что делать, а автоматика/электроника все делает сама. Проблема в том, что нужно контролировать контролировать и еще раз контролировать . понимая зачем и что вы вводите в системы управления и какой результат в итоге должны получить. 

касаемо модуля. не ждите всего и сразу,  это не WT, это ДКС и ранний доступ модуля. С тем же Вайпером, (который год) до сих пор проблема на проблеме. Систем много и все они работают по принципу обратной связи друг с другом. Настройка (самое сложное) в моделировании систем и устройств. и это только начинается. Хотели "полетать" . грызите кактус.. или отложите ЭТО действие на полгода, когда основные согласования будут сделаны. Но досадные "мелочи" еще долго будут Вам "портить" жизнь.. и Вы не будете понимать.. это косяк разработчиков или ваш, от незнания и неграмотной работы с системами. Удачи, короче говоря.. !

РЛЭ написано достаточно понятно и хорошо. Но, ГУГЛ перевод не  спасет Вас от слова совсем. Если начальные главы (худо бедно) переводит, то описание систем и главное их применение полный бред. Слишком много специальных терминов. Хотя и оригинальном НАТОПСе,  их, терминов раза в 3 больше. Понимать. что хотели сказать авторы РЛЭ намного проще , читая РЛЭ Вайпера. чем Апача.

Итог.. кто не знает авиационного английского, с уклоном в вертолётную тематику, Вам лучше подождать официального РЛЭ на русском. или.. "крызите гактус" ))!

Кончилось время мануалов, сейчас Ютуб рулит.

[Tractorist]

36 минут назад, HmtSabotage сказал:

Попробовал сей вертолёт, и что то я его не понял. Напичкан электроникой по уши но просто висеть на нём труднее чем на хьюи или Ми-8. Триммируюсь, а его прёт куда то постоянно, стоит начать хоть чуть двигаться хвостом вперёд, уже разворачивает так, что не удержать. Колбасит постоянно. В прямолинейном полёте вполне неплох при этом. Это автопилот недоделан нифига или реально такой БДСМ для лётчика? На КА-50 безмерно комфортнее летать на данный момент.

Надо заново привыкать. Если привыкли на Хьюи удерживать вертолёт частыми двойными движениями, то на Апаче будете раскачивать вертолёт

[Frogen]

имхо.. ролик на Ютубе. это обучение медведя езде на мотоцикле в цирке. Как ни странно. но в реале летного обучения, есть такое понятие, как отработка действий с ОУ. на уровне мышечной памяти и рефлексов. Вот ролик на ютубе и заменяет вирпилу инструктора на тренажере. показывая "вживую" работу с арматурой кабины на различных этапах. Более глубоко построить изучение/обучение этот формат не позволяет. 

Но обществу потребления, коими типичными представителями и являются, как правило вирпилы, понимать ЗАЧЕМ они делают это не обязательно, не правда ли? )) ! Достаточно запомнить алгоритм того или иного процесса и получить результат. Это современное образование. НАТАСКИВАНИЯ на решение типовых ситуаций. Понимание самой ситуации нет, и определение альтернативных путей её решения  нет. Т.к. нет понимания внутренних процессов.

[PilotMi8]

3 часа назад, WaffenCat сказал:

_С кнопкой, вроде понятно, короткое нажатие и всё, тримируется, как на обычном вертолёте. _

не короткое должно быть! Почитайте внимательно пост про триммирование, что чуть выше написан. Если шток SAS отклонен от текущего положения РППУ на 10% (а это его "упор"), то примерно 5 сек нужно удерживать нажатой кнопку FTR, чтобы произошло полное согласование. Можно заменить несколькими короткими нажатиями. Или всегда и часто нажимать на FTR, чтобы рассогласование всегда было небольшим весь полет. Напомню - с течением времени в 64м согласование и так происходит, без нажатия FTR.
 

[WaffenCat]

2 минуты назад, PilotMi8 сказал:

не короткое должно быть! Почитайте внимательно пост про триммирование, что чуть выше написан. Если шток SAS отклонен от текущего положения РППУ на 10% (а это его "упор"), то примерно 5 сек нужно удерживать нажатой кнопку FTR, чтобы произошло полное согласование. Можно заменить несколькими короткими нажатиями. Или всегда и часто нажимать на FTR, чтобы рассогласование всегда было небольшим весь полет. Напомню - с течением времени в 64м согласование и так происходит, без нажатия FTR.
 

Да, наблюдаю. 

Хотя по одному клику - запоминает тоже вроде...

 

Но потестирую ещё. Спасибо  

[PilotMi8]

1 час назад, HmtSabotage сказал:

Попробовал сей вертолёт, и что то я его не понял. Напичкан электроникой по уши но просто висеть на нём труднее чем на хьюи или Ми-8. Триммируюсь, а его прёт куда то постоянно, стоит начать хоть чуть двигаться хвостом вперёд, уже разворачивает так, что не удержать. Колбасит постоянно. В прямолинейном полёте вполне неплох при этом. Это автопилот недоделан нифига или реально такой БДСМ для лётчика? На КА-50 безмерно комфортнее летать на данный момент.

автопилот вполне доделан. Недоделаны режимы САУ, которые используют автопилот для удержания места висения, угловых положений, высоты.
Но для висения "на руках" САУ и не нужно. 
НО! Стоит принять во внимание: чтобы при перемещении РППУ на 140..160мм (от нейтрали в какую-либо сторону) в кабине вертолета получить возможность делать бочки/петли в отличие от других типов вертолета угловые ускорения и скорости на 64м очевидно должны быть больше!)

Т.е. 1см перемещения РППУ в 64м вызывает примерно в 1.5-2.0раза  бОльшую угловую скорость крена или тангажа, чем тоже самое отклонение в Ми-24. Это по словам летчиков Ми-28, которые сравнивали его с Ми-24. И это слова не от одного летчика)) Да и летчики  (SME) с 64х говорят тоже самое. Напомню максимальная угловая скорость крена на 64м указана в районе 110-120гр! Т.е. "бочка"  -прим. за 3-4 секунды полный оборот. Учитесь не "шерудить" РППУ , а нежно  - "только подумал" - управлять))
Получится, уверен!) 
Моя рекомендация - отключить FMC и учиться его пилотировать без SAS!)))
Без SAS:  короткие-плавне-двойные движения. Если отклонение допустил большое - то несколько коротких двойных энергичных движений (затухающих по амплитуде).

[Maksimus]

Я вот не могу настроить контролс от слова совсем, нет случайно где-то хоть какого-то объяснения что за что отвечает? Видео от вагса смотрел... 30 минут потрачено, результата 0. Я имею ввиду системы, сенсоры и т.д., по управлению вроде более менее понятно, триммер только не работает вообще.

[HmtSabotage]

На висении его люто швыряет именно по управлению педалями, не помогают даже кривые, что странно, да и вообще, очень уж он резкий. Опять же очень не хватает канала автопилота по высоте, хотя бы в плане демпфирования, а не полного удержания оной. (Ну как на Ка-50)

Edited March 19, 2022 by HmtSabotage

[ZZaraza39]

А на какую дальность вообще можно Хэллфаеры пускать? Что-то наблюдаю в сети за Апачами, так они только практически в упор по целям кидают, визуально с 3-5км. максимум. 

[PilotMi8]

1 час назад, HmtSabotage сказал:

На висении его люто швыряет именно по управлению педалями, не помогают даже кривые, что странно, да и вообще, очень уж он резкий. Опять же очень не хватает канала автопилота по высоте, хотя бы в плане демпфирования, а не полного удержания оной. (Ну как на Ка-50)

попробуйте отключить SAS направления (страница UTIL MPD: AC/UTIL/кнопка слева YAW)

Если будет проще, чем с SAS по YAW, значит Вы просто "попадаете в такт" когда SAS YAW включена и когда она  демпфирует угловые ускорения по курсу)). При включенной SAS по YAW не нужно педалями двигать много и часто. А при отключенной - короткие-плавные- двойные движения рекомендую.
в 64м  канал высоты  также демпфируется, как и остальные - ±10%.
Если у Вас в канале направления твист джоя, то это не вариант летать на 64м... лучше тогда просто с клавиатуры [Z] и [X], а твист отключить. 
и кривые не помогут, сделают только хуже, потому что на висении основное положение педалей = левая вперед на 1/3 хода. А кривая делает "пологий ввод" в нейтрали педалей (это скорость 90 knots примерно)). А в качестве "платы" за пологий ввод вблизи нейтрали - крутой ввод начиная от 1/3...и далее до конца))

И да, в постах выше пояснил причину  гиперчувствительности - 1см перемещения педалей на 64м примерно в 1.5. раза больше дает угловое ускорение, чем на Ми-24.

54 минуты назад, ZZaraza39 сказал:

А на какую дальность вообще можно Хэллфаеры пускать? Что-то наблюдаю в сети за Апачами, так они только практически в упор по целям кидают, визуально с 3-5км. максимум. 

согласно ттх - на 8км. Это при подсветке с земли, если ЦУ-боец находится на удалении до 4км от цели (это был перевод рекомендаций по применению AGM-114). Можно и  самому светить себе на 8км, но пятно уже будет большим и вероятность попадания ракеты значительно уменьшится

[HmtSabotage]

2 минуты назад, PilotMi8 сказал:

Если у Вас в канале направления твист джоя, то это не вариант летать на 64м... лучше тогда просто с клавиатуры [Z] и [X], а твист отключить. 

и кривые не помогут, сделают только хуже, потому что на висении основное положение педалей = левая вперед на 1/3 хода. А кривая делает "пологий ввод" в нейтрали педалей (это скорость 90 knots примерно))

И да, выше пояснил причину  гиперчувствительности - 1см перемещения педалей на 64м примерно в 1.5. раза больше дает угловое ускорение, чем на Ми-24.

Спсибо, посмотрим как оно, кроме твиста есть качалка на руде, чуть шумит но вполне удобная. На ми-8 и Ка-52 я спокойно летаю с твистом, оттриммировался и всё хорошо, акулятор вообще счастье, ещё и по высоте демпфирует или держит, а с 64м тяжело, цены на хорошие педали конские и сами педали не в москве купить проблема

[Frogen]

19.03.2022 в 13:34, ZZaraza39 сказал:

А на какую дальность вообще можно Хэллфаеры пускать? Что-то наблюдаю в сети за Апачами, так они только практически в упор по целям кидают, визуально с 3-5км. максимум. 

 по сути так и есть.

средняя скорость ракеты 375 м/с. время наведения при собственном подсвете в различных режимах до 12 сек.. итог имеем эффективно до 5 км.

при режиме внешнего подсвета и собственном поиске лазерного пятна до 8 км. 

ИМХО. читайте игровое РЛЭ по Апачу. Там практически все, о чем вы, в настоящее время, спрашиваете описано )) ..

Edited March 19, 2022 by Frogen

[PilotMi8]

24 минуты назад, HmtSabotage сказал:

_кроме твиста есть качалка на руде, чуть шумит но вполне удобная. _

если качалка с пружиной возвращающей ее в центр - не вариант тоже. Нужно что-то БЕЗ пружин! чтобы оставалось там, где убрал усилие.
Просто смещение этой качалки на 1мм из 15мм (приблизительно) -  это очень значительно для шага РВ в 64м! Это более 2х градусов, которые незаметно то добавляются, то отнимаются из-за непостоянства усилий, если палец борется с пружиной, и вертолет будет ерзать как непоседливый ребенок..

и если SAS включена для таких грубых органов управления, то НИКОГДА она не будет работать по YAW, т.к. не выполняется условие - "не двигать педалями!" конечно Вы будете нервничать!))

а про покупку педалей конечно понимаю (((. Сочувствую.
И все-таки - если педалей нет - попробуйте отключить суррогатные джойстики для канала направления и использовать Z X!
мы настраивали клавиатуру на очень мелкую дозировку, и поэтому должно быть не плохо! А SAS за летчика в этом случае будет "доруливать", если удалось  хотя бы на 2-3сек  остановить угловую скорость по YAW Zом или Xом

[ZZaraza39]

19 минут назад, Frogen сказал:

 по сути так и есть.

средняя скорость ракеты 375 м/с. время наведения при собственном подсвете в различных режимах до 12 сек.. итог имеем эффективно до 5 км.

при режиме внешнего подсвета и собственном поиске лазерного пятна до 8 км. 

Мда.... как-то даже разочаровательно... Получается, по дальности пуска и соответственно возможности самостоятельной работы по опасным целям (ПВО например), Апач вчистую сливает более старшему Ми-24 не имеющему такой супер-пупер электронной начинки. "Атака"-то летит на 7+км., еще и на сверхзвуке... Лично мне Апач не особо интересен, но такого откровенного фэйла не ожидал))

[PilotMi8]

1 час назад, Maksimus сказал:

Я вот не могу настроить контролс от слова совсем, нет случайно где-то хоть какого-то объяснения что за что отвечает? Видео от вагса смотрел... 30 минут потрачено, результата 0. Я имею ввиду системы, сенсоры и т.д., по управлению вроде более менее понятно, триммер только не работает вообще.

про триммер написано в сообщениях выше. И где это в настройках, и как это работает. см.сообщение от Dzen  и далее

[MicroShket]

16 минут назад, PilotMi8 сказал:

сообщениях выше

Нужно, наверное, отдельно в разделе создать FAQ. Люди в большинстве своём не желают почитать, а создают новую тему или задают вопрос сразу же под ответом на аналогичный вопрос. 

Плюс тут это затеряется всё равно - уже 22 страницы. 

[Sobakopes]

20 часов назад, PilotMi8 сказал:

на РППУ 64го один 4-х позиционный переключатель (подпружиненный), центральная позиция  =нейтральное, ничего в нем не происходит.
При "сдвиге" кнюпеля-переключателя вверх (R) и его отпускании в нейтраль происходит процедура Force Trim Release (FTR). Эта процедура предусматривает выполнение следующих функций:
- при нажатии и удержании кнюпеля-переключателя - поршень автопилотного управления переходит в режим согласования и плавно, в течение 5 сек  согласуется с текущим положением РППУ (если значение рассогласования было максимальным -10% т.е, если меньше, то соотв.быстрей).
*Напомню - "автопилот" в понимании вертолетной авиации РФ  в мануалах западной авиационной терминологии называется Stability Augmentation System (SAS), а "САУ" (подобная Ми-24) - Stability and Command Augmentation System (SCAS), т.е. SAS является одним из объектов SCAS;
- снимаются усилия с нагрузочных механизмов, создающих градиентные усилия при перемещении РППУ и педалей (это происходит мгновенно, как и на Ми-24).

При нажатии кнюпеля вниз осуществляется сброс режимов удержания положения  (Attitude Hold) или режима удержания высоты (ALtitude Hold)  и остается работать "просто SAS". При этом режим "просто SAS" вполне себе обеспечивает стабильный полет и на висении, и ГП. При этом удержание направления работает ВСЕГДА. На висении SAS в канале направления осуществляет функцию Heading Hold, т.е. держит направление, если соблюдаются условия, указанные на скрине для п.2.

На скрине указано два пункта :
1й - когда активирован режим удержания положения (ATT-H) (SAS естественно работает, без нее никакие режимы HOLD не могут работать),
2й- когда никаких режимов не активировано, но SAS включена.
Постарайтесь представить сколько допустимо двинуть РППУ (педали), чтобы задуманный режим удерживался SAS
- РППУ - прим.6мм для полной ручки, следовательно для джойстика - прим. 2мм!
- для педалей - 2.5мм!)).
Ну и угловые скорости  - 3гр.в сек не превышать, это прим.10гр за 3 сек.. можно не заметить. Как видно из представленных цифр, условия довольно строгие, т.е. летчик должен довольно  "качественно" зависнуть)). Но при некоторой тренировке всё получится!))

ПС. рекомендации: зависнул, уравновесил, нажал-ПОДЕРЖАЛ FTR (т.к. неск.секунд согласование идет), снова скорректировал положение РППУ/педалей, отпустил кнопку FTR  и тут же убрал ноги с педалей (если конечно пружин нету на них, у меня всегда сняты!)). Вертолет висит и поддерживается двумя пальцами. Ну или "замереть" расслабленными ногами на педалях))

Если говорить про реальность, то  по концепу очень похоже на то, как сделано в Ми-24, но в качестве датчиков  положения используется INS, а не авиагоризонт. Ну и как в Ми-24 используется система воздушных сигналов. 
При этом реализовано много "мелких алгоритмов", повышающих удобство использования SAS (плавность согласования SAS-поршня гидроусилителя с положением РППУ при нажатии FTR, плавное согласование текущего положения SAS (но только если не включен ни один из "холдов") и положения РППУ и без нажатия на РППУ! чего нет на Ми-24)).
Это все возможно благодаря тому, что управляет SAS и SCAS "целый" компьютер  - FMC (Flight Management Computer), что позволило внедрить перечисленные "удобства", а также много чего еще в его "обязанностях".

Пока что в текущем варианте исполнения SCAS (САУ) куда "входит" SAS (автопилот) не реализованы в полной мере режимы удержания положения, высоты и места висения (WIP).
Поканальное выключение/вкючение SAS осуществляется на  странице UTIL  (слева соответствующие кнопки).

Описано кратко и далеко не всё, что касается SCAS  и SAS. Потихоньку, если будут вопросы, то продолжим))

Ну в общем привычная кнопка триммера просто растянута по времени, а вот постоянная работа удержания курса конечно странное решение, хотя с учётом задумки о работе с висения может быть. 

[Chizh]

48 минут назад, ZZaraza39 сказал:

Мда.... как-то даже разочаровательно... Получается, по дальности пуска и соответственно возможности самостоятельной работы по опасным целям (ПВО например), Апач вчистую сливает более старшему Ми-24 не имеющему такой супер-пупер электронной начинки. "Атака"-то летит на 7+км., еще и на сверхзвуке... Лично мне Апач не особо интересен, но такого откровенного фэйла не ожидал))

Фейл только в твоей голове.

Энергетики Хеллфайра хватает минимум на 10 км. Ограничивающим фактором в реале является прозрачность атмосферы и размытие пятна на острых углах.

Хеллфайр во всех отношениях гораздо более продвинутая и гибкая ракета, чем русские одноканальные ПТУРы, имеющая разные траектории, возможность стрелять из-за укрытия и залпом по группе целей.

[ShaKodemon]

1 hour ago, ZZaraza39 said:

Мда.... как-то даже разочаровательно... Получается, по дальности пуска и соответственно возможности самостоятельной работы по опасным целям (ПВО например), Апач вчистую сливает более старшему Ми-24 не имеющему такой супер-пупер электронной начинки. "Атака"-то летит на 7+км., еще и на сверхзвуке... Лично мне Апач не особо интересен, но такого откровенного фэйла не ожидал))

а фактически то Ми-24 может поразить цель на такой дальности? (возможности оптики и тд?), вот из Сирии свежий ролик где супер-пупер навороченный Ка-52 ПР получает только на 6 км, Ми-24 вобще получается лютая машина, на голову выше всех))

 

[Maksimus]

По факту и итогу 6 часового общения с апачем, долькой субъективизма и в целом нелюбовью к винтакрылым   

ED как всегда на высоте! Модель, кабина, ощущение - просто шикарно!  Можно просто загрузиться и залипать на это всё, очень круто!

Для таких как я (кто не пробовал вертушки но хочется), очень подумайте) Эта штуковина  н е у п р а в л я е м а я   я поймал себя на мысли где-то на 3й час, что уже не понимаю в какой момент от него ждать нового "рывка в пространство". Вертолетчикам наверно в кайф, не знаю. Мысль о том, что на этом надо еще воевать повергает в экстаз 

Всей команде разработчиков огромное спасибо! За эмоции никаких средств не жалко!
P.S. Сейчас перезарядится тракир и пойду дальше превозмогать