DCS: AH-64D

[AlexSpider]

1 минуту назад, PilotMi8 сказал:

это уже будет методическое видео) надо больше времени, поэтому немного позже сделаю тогда)

Вот я и говорю... Вы прямо сейчас (в текущей сборке) выполнить даже такую посадку на площадку даже при отсутствии условий (ветер, видимость и т.п.) ровно не сможете. Не говорю уже про посадку с одним выключенным. Я сажусь ровно (почти) с помощью Джорджа-его вы сделали продвинутее кажется, чем в 24ке. 

3 минуты назад, Frion1 сказал:

У меня рош выведен на руд от warthog.Проблем с чувствительностью нет, миллиметровые движения. Рекомендую.

Т.е. Вы хотите сказать, что у Вас нет резких движений РОШ в кабине и вертолет хвостом не виляет, когда угол постановки шага меняете?

[Frion1]

3 minutes ago, AlexSpider said:

Вот я и говорю... Вы прямо сейчас (в текущей сборке) выполнить даже такую посадку на площадку даже при отсутствии условий (ветер, видимость и т.п.) ровно не сможете. Не говорю уже про посадку с одним выключенным. Я сажусь ровно (почти) с помощью Джорджа-его вы сделали продвинутее кажется, чем в 24ке. 

Т.е. Вы хотите сказать, что у Вас нет резких движений РОШ в кабине и вертолет хвостом не виляет, когда угол постановки шага меняете?

Нет. В паре с педалями брд со снятой пружиной все нормально, хвост не виляет

[PilotMi8]

50 минут назад, KetPot сказал:

Модуль просто отличный. Самый приятный в освоении. Особенно с пояснениями Александра, по динамике. Такие же бы по зависанию и посадке бы...

В роликах по посадке у всех идет перетрииирование на скорости порядка 40 узлов это особенность такая...?

да, с этого значения + -) начинает изменяться характер кривой графика потребной тяги НВ для ГП от скорости. Начинается ощутимое увеличение потребной тяги , значит -> увеличивается потребный крутящий момент -> увеличивается потребная тяга РВ (чтобы сохранить прежний курс), педаль идет вперед.. -> изменяется баланс сил в горизонтальной плоскости (вдоль поперечной оси вертолета OZ )-> изменяется баланс моментов вокруг продольной оси вертолета OX (движение ЛЕВОЙ педали вперед дает увеличение крена ВПРАВО) и требует вмешательства летчика, чтобы его компенсировать. Кроме того, из-за того, что центр тяжести расположен не на оси тяги НВ (не на ее продолжении вниз), увеличение этой самой тяги НВ вызывает изменение моментов относительно поперечной оси  OZ (по тангажу), плюс к этому автоуправляемый стабилизатор сзади при увеличении РОШ и при уменьшении скорости  увеличивает угол носка вверх и добавляет пикирующий момент, поэтому удержание положения по тангажу  тоже требуется вмешательства летчика!). 

[Graphene]

@PilotMi8 Алекс, здесь наверное нужно (ПРОШУ!))) какой-то экскурс в историю от лица разработчика, почему американцы решили сделать системы управления вертолётом именно такими, какие они есть. Апач получился ВНЕЗАПНО непохожим на другие вертолёты, что вызывает лютую боль у юзеров, т.к. они не поверили в слова разработчиков о том, что учить Апач нужно будет больше (дольше), чем А10 II (в том числе учиться летать). Возможно после экскурса в историю к кому-то (ко мне в том числе) придёт более глубокое осознание, как правильно пилотировать сей калькулятор в хорошем смысле слова) В моих руках сначала полетел не совсем как думалось, потом полетел более-менее.
По ощущениям борт имеет некоторую нестабильность, которую душит автоматика. Что-то вроде задней центровки у самолётов. Так ли это? Плюс кажется, что нужно сделать корректировку и подождать, когда вертолёт сам успокоится, а не пытаться его успокоить наперёд (еще более раскачивая), как советские аппараты. Палка длинная ffb, рош длинный, руки вроде из плечей)

Имхо есть стойкое ощущение, что все ждали управляемость если позволите миража или вайпера, а получилось что-то не то, что ожидающим хотелось) (Где-то я уже такое писал про....хм..)).)

Edited March 20, 2022 by Graphene

[PilotMi8]

16 минут назад, AlexSpider сказал:

Вот я и говорю... Вы прямо сейчас (в текущей сборке) выполнить даже такую посадку на площадку даже при отсутствии условий (ветер, видимость и т.п.) ровно не сможете. Не говорю уже про посадку с одним выключенным. Я сажусь ровно (почти) с помощью Джорджа-его вы сделали продвинутее кажется, чем в 24ке. 

Т.е. Вы хотите сказать, что у Вас нет резких движений РОШ в кабине и вертолет хвостом не виляет, когда угол постановки шага меняете?

что такое понятие "ровно"? ни разу ни вильнуть носом? или зависнуть без опасных положений над заданной (выбранной с воздуха) точкой с заданным (выбранным) курсом?. 
Вильнуть носом - ничего страшного!! Момент крутящий - главный источник разворота вправо (для 64го). И при увеличении ОШ НВ на зависании, особенно при энергичном увеличении, если предпосадочное снижение  выполнялось с большИм темпом гашения скорости крутящий момент потребный растет очччень быстро! и   неминуемо приведет к вилянию носа!. Но это не страшно, если готов!))
Главное своевременно вмешиваться РОШем и безопасно зависнуть.   

[AlexSpider]

9 минут назад, PilotMi8 сказал:

что такое понятие "ровно"? ни разу ни вильнуть носом? или зависнуть без опасных положений над заданной (выбранной с воздуха) точкой. 
Вильнуть носом - ничего страшного!! Момент крутящий - главный источник разворота вправо (для 64го). И при увеличении ОШ НВ на зависании, особенно при энергичном увеличении, если предпосадочное снижение  выполнялось с большИм темпом гашения скорости  неминуемо приведет к вилянию носа!.
Главное своевременно вмешиваться РОШем и безопасно зависнуть.  

Ровно-это одновременно без БОЛЬШИХ значений скольжения и раскачивания по продольной оси. Заметил кстати, он кажется скорость гасит отклонением РППУ быстрее, чем другие Ваши вертолеты. Соответственно чуть ручку передержал-он уже назат летит) 

Вообще, конечно, удивительно, почему на таком вертолете нет автоматического режима висения. Это значит 24ка его круче) 

[PilotMi8]

10 минут назад, AlexSpider сказал:

Ровно-это одновременно без БОЛЬШИХ значений скольжения и раскачивания по продольной оси. Заметил кстати, он кажется скорость гасит отклонением РППУ быстрее, чем другие Ваши вертолеты. Соответственно чуть ручку передержал-он уже назат летит) 

Вообще, конечно, удивительно, почему на таком вертолете нет автоматического режима висения. Это значит 24ка его круче) 

режим есть висения над точкой! просто видимо Вы не читали предыдущие посты этой ветки)
там написано, что он WIP!)

[AlexSpider]

12 минут назад, PilotMi8 сказал:

режим есть висения над точкой! просто видимо Вы не читали предыдущие посты этой ветки)
там написано, что он WIP!)

В автоматическом режиме?

[Frogen]

9 часов назад, KetPot сказал:

Такие же бы по зависанию и посадке бы...

В роликах по посадке у всех идет перетрииирование на скорости порядка 40 узлов это особенность такая...?

А не проще ли самому почитать? может будет интересно?

Тема особенности пилотирования вертолёта на 1 и 2 режимах полета. Кривые Жуковского. Есть еще один график (тема), связанный с Кривыми Жуковского, который объясняет зависимость вертикальной скорости снижения от скорости полета. (найдете сами, если захотите)

40 узлов, это для метрической системы 70 км час. , т.е. минимальная рекомендованная скорость горизонтального полёта. Она колеблется от  80 до 60 км час. При этом это ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ограничения. Аэродинамические ограничения . как правило , это скорость 40-30 км/час. Остальное расписывать много и долго.

итак.. не надо триммировать на переходных режимах. но вирпилам это сложно понять, и еще сложнее выполнить ))... , т.е. на 40 узлах  поставили ОУ куда положено и до зависания. Как зависли, так и снимаем нагрузку и меняем регулировку управления.

и еще, уважая не желание большинства вирпилов читать, (а понять, современному вирпилу то, что написал выше ПилотМи8, это ваще..) поясняю, очень и очень коротко, что на гашении скорости, (а это 2 режим) увеличение мощности двигателей должно опережать темп гашения скорости исходя из величины приёмистости двигателей (т.е. системы автоматического регулирования). 

Edited March 20, 2022 by Frogen

[PilotMi8]

39 минут назад, AlexSpider сказал:

В автоматическом режиме?

да, называется режим "Position Hold"
но смысл этого - не зависнуть "там, где летчик тыкнул на МФД"))
а так: летчик зависает, снимает нагрузки, убирает все тенденции (ну почти убирает), и включает режим. Вот тогда САУ будет удерживать вертолет над точкой в пределах диаметра НВ

[AlexSpider]

4 минуты назад, PilotMi8 сказал:

да, называется режим "Position Hold"
но смысл этого - не зависнуть "там, где летчик тыкнул на МФД"))
а так: летчик зависает, снимает нагрузки, убирает все тенденции (ну почти убирает), и включает режим. Вот тогда САУ будет удерживать вертолет над точкой в пределах диаметра НВ

О как. Надо мануал почитать

[KetPot]

25 минут назад, Frogen сказал:

А не проще ли самому почитать? может будет интересно?

Тема особенности пилотирования вертолёта на 1 и 2 режимах полета. Кривые Жуковского. Есть еще один график (тема), связанный с Кривыми Жуковского, который объясняет зависимость вертикальной скорости снижения от скорости полета. (найдете сами, если захотите)

40 узлов, это для метрической системы 70 км час. , т.е. минимальная рекомендованная скорость горизонтального полёта. Она колеблется от  80 до 60 км час. При этом это ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ограничения. Аэродинамические ограничения . как правило , это скорость 40-30 км/час. Остальное расписывать много и долго.

итак.. не надо триммировать на переходных режимах. но вирпилам это сложно понять, и еще сложнее выполнить ))... , т.е. на 40 узлах  поставили ОУ куда положено и до зависания. Как зависли, так и снимаем нагрузку и меняем регулировку управления.

и еще, уважая не желание большинства вирпилов читать, (а понять то. что написал ПилотМи8, это ваще..) поясняю, очень и очень коротко, что на гашении скорости, (а это 2 режим) увеличение мощности двигателей должно опережать темп гашения скорости исходя из величины приёмистости двигателей (т.е. системы автоматического регулирования). 

 

Спасибо Frogen, все как всегда по полочкам разложил.

[Frion1]

52 minutes ago, PilotMi8 said:

да, называется режим "Position Hold"
но смысл этого - не зависнуть "там, где летчик тыкнул на МФД"))
а так: летчик зависает, снимает нагрузки, убирает все тенденции (ну почти убирает), и включает режим. Вот тогда САУ будет удерживать вертолет над точкой в пределах диаметра НВ

Можете объяснить, почему на том же ка50 на требуется точного зависания для автомата висения? 

[Frogen]

9 часов назад, Frion1 сказал:

Можете объяснить, почему на том же ка50 на требуется точного зависания для автомата висения? 

Элементарно , Ватсон.. 

Для упрощения игрового процесса. В то время старались "облегчить" игру , а сейчас тенденции сменились )) ..

Я и на 6-7  км на акуле зависал, и плавно так входил в зону ПВО, потом нажимал кнопку "УБИТЬ ВСЕХ".. .  Надеюсь Вы понимаете. что это по сути игровой процесс. Акула вообще то своеобразный модуль. От умопомрачительного реализма в моделировании, до.. упрощения на грани фола.. 

Edited March 20, 2022 by Frogen

[PilotMi8]

39 минут назад, Frion1 сказал:

Можете объяснить, почему на том же ка50 на требуется точного зависания для автомата висения? 

ну я наверное чрезмерно сгустил краски) скорость нужно менее 5, угловую скорость  направления менее3гр/сек, нажать и отпустить FTR (если режим включен)

[AlexSpider]

50 минут назад, PilotMi8 сказал:

ну я наверное чрезмерно сгустил краски) скорость нужно менее 5, угловую скорость  направления менее3гр/сек, нажать и отпустить FTR (если режим включен)

Что такое FTR?

 

[Frogen]

8 часов назад, AlexSpider сказал:

Что такое FTR?

 

Force Trim Release

Edited March 20, 2022 by Frogen

[pabel89]

Учебная миссия по стрельбе из ВПУ останавливается на выборе ВПУ. "Инструктор" не реагирует на выбор ВПУ, пробел не помогает.

Edited March 20, 2022 by pabel89

[Frion1]

2 hours ago, Frogen said:

Элементарно , Ватсон.. 

Для упрощения игрового процесса. В то время старались "облегчить" игру , а сейчас тенденции сменились )) ..

Я и на 6-7  км на акуле зависал, и плавно так входил в зону ПВО, потом нажимал кнопку "УБИТЬ ВСЕХ".. .  Надеюсь Вы понимаете. что это по сути игровой процесс. Акула вообще то своеобразный модуль. От умопомрачительного реализма в моделировании, до.. упрощения на грани фола.. 

 

Так я и думал... смущает разница в пилотировании, и дело не в соосной схеме, а в отработке автоматики, значит на реалной акуле (условно), тоже нужно более внимательно и чутко работать органами управления

[vilir]

1 час назад, pabel89 сказал:

Учебная миссия по стрельбе из ВПУ останавливается на выборе ВПУ. "Инструктор" не реагирует на выбор ВПУ, пробел не помогает.

 

ВПУ в уроке можно выбрать двумя способами - с помощью HOCAS и на ручке TADS. "Инструктор" реагирует только на выбор на ручке TADS. Вроде так, не могу сейчас проверить точно.

Edited March 20, 2022 by vilir

[irbison]

А когда будет пробный период для Апача? Много субьективного мнения насчет данного модуля

[PUHXa]

2 hours ago, Frion1 said:

Так я и думал... смущает разница в пилотировании, и дело не в соосной схеме, а в отработке автоматики, значит на реалной акуле (условно), тоже нужно более внимательно и чутко работать органами управления

Не совсем согласен. По многочисленным мнениям пилотов соосник гораздо проще в пилотированиии, чем продольная схема. Нет перекрестных связей. В добавку тут PilotMi8 писал, что управление на реальном Апаче сделано очень острым для выполнения фигур высшего пилотажа. Что в сочетании с настольным джоем с твистом делает его слабоуправляемым и легко попадающим в резонанс. На Ка-50 расходы ручки могут быть и в реале заметно побольше что на том же джое с твистом делает его простым. Да и работа с органами управления требует гораздо меньшей координированности, чем на Апаче. Так что, не факт, как я думаю, что тут вопрос в моделировании сичтем. В общем, Апач, наверное, первый из интересующих меня типов, по которому я жду пробного периода. Очень хочется понять, смогу ли я его удерживать ибо джой менять я не собираюсь. Про педали вообще молчу. 

[Sobakopes]

1 час назад, irbison сказал:

А когда будет пробный период для Апача? Много субьективного мнения насчет данного модуля

Через пол года

Edited March 20, 2022 by Sobakopes

[FRus]

5 hours ago, PilotMi8 said:

ну я наверное чрезмерно сгустил краски) скорость нужно менее 5, угловую скорость  направления менее3гр/сек, нажать и отпустить FTR (если режим включен)

 А как его включить? Этот режим. Как по мне висеть на Апачи гаразжо труднее для меня чем на Ми-8 и ми-24. 

[Fuerte]