DCS: AH-64D

[Kaplan]

11.05.2022 в 20:41, Kril_FC сказал:

Я имел ввиду джойстик «кабан»)

В модах есть давно.

https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/3321306/

[Kril_FC]

У меня осталась только плита с РУД и сам стик джоя от Вартхога, но на механике и контроллере VKB. ИМХО, дело дохлое, тут только в соответствии со своими тараканами можно подстроиться под Апач. Ведь всё по другому. Но могу дать 3 совета
1) Опираться на настоящую эргономику, хоть примерно, но упираться только в необходимое по мере усвоения модуля.
2) Пипку на РУД под средний палец (псевдо-оси) не стоит применять как управление наведением TADS  с места CPG. Это важнейшая ось, и ей лучше отдать сам джой через "переключатель". Самое место этой пипке - управлять курсором на мониторах.
3) В этом модуле не стоит пренебрегать ни переключателями, ни модификаторами раскладки управления, так как там очень много всего.

Не подскажешь как сделать переключений осей джойстика на оси tads «через переключатель»?

В модах есть давно.
https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/files/3321306/

Да, нашел и начал подгонять под себя уже

[Aero4000]

20 минут назад, Kril_FC сказал:

Не подскажешь как сделать переключений осей джойстика на оси tads «через переключатель»?

На главной странице настроек управления щёлкаем «Модиф-ры» и добавляем его в качестве переключателя, например CapsLock. Затем, при назначении оси, указываем переключатель. Готово. Теперь в игре один раз жмём CapsLock - управляем TADS, жмём ещё раз - управляем РППУ. Настроить разные кривые при этом я не знаю возможно ли.

 

Люди говорят давно пользуются на Ми-24

[Kril_FC]

На главной странице настроек управления щёлкаем «Модиф-ры» и добавляем его в качестве переключателя, например CapsLock. Затем, при назначении оси, указываем переключатель. Готово. Теперь в игре один раз жмём CapsLock - управляем TADS, жмём ещё раз - управляем РППУ. Настроить разные кривые при этом я не знаю возможно ли.
 

Люди говорят давно пользуются на Ми-24

Попробую, спасибо


Sent from my iPhone using Tapatalk

[AlexSpider]

Уважаемые разработчики! Пара вопросов...

Почему игра начала вылетать на карте Сирия? Не смешно уже. Конфигурация оборудования и ОС не менялась. Началось после последнего патча

Почему ЛА не стабилизируется по направлению, крену, тангажу? Все, что тут писали понятно, повторять про милиметровые движения не надо. Слишком резкое управление, системы стабилизации (называйте их как хотите) не стабилизируют, тример работает криво (вертолет дергается после нажатия), вертолет строго зависнуть без сноса не может, режима такого у него нет, на висении точно стрелять НАР не может. Он же может и должет висеть практически неподвижно (небольшое проседание по вертикали опят таки понятно), Есть же видосы в нете. Вот пример (на 3 мин. 58 сек). Здесь вон вообще звено зависло и на висении огонь открыли.

 

[Aero4000]

Не не не. «У меня не получается» не равно «а пилоты настоящих Апачей могут». Призываю пробовать, выкладывать, разбирать. Может быть в отдельную тему? А то эта раздувается.

[Vital061270]

Когда с места оператора даешь команду пилоту на висение, то включаю индикатор органов управления и пытаюсь понять - как это пилот-бот делает....непанятка в общем

[AlexSpider]

8 часов назад, Aero4000 сказал:

Не не не. «У меня не получается» не равно «а пилоты настоящих Апачей могут». Призываю пробовать, выкладывать, разбирать. Может быть в отдельную тему? А то эта раздувается.

А я и не говорил "У меня не получается". Я сказал "Вертолет этого не делает, хотя должен".

И задал я два вопроса, второй про Сирию

Edited May 14, 2022 by AlexSpider

[Aero4000]

Мне не хватает описания точных алгоритмов работы SCAS, графиков и т.д. чтоб говорить насколько правильно это всё реализовано. В TECHNICAL MANUAL, OPERATOR’s MANUAL довольно общее описание. Так, например, опираясь на какие параметры SCAS увеличивает отклонение тарелки автомата перекоса более того, что мы задаём РППУ при быстром ее отклонении? Ведь в этом случае получается не демпфирование, а нечто противоположное, некий «улучшатор» управляемости. Должно ли быть так вообще, в каком объёме, и не это ли мешает многим вирпилам стабильно зависнуть (ну кроме того, что всегда мешает танцору)?

[Aero4000]

50 минут назад, AlexSpider сказал:

А я и не говорил "У меня не получается". Я сказал "Вертолет этого не делает, хотя должен".

И задал я два вопроса, второй про Сирию

 

На Сирийскую карту не хожу, с удивлением узнав, что глюки могут быть эксклюзивного характера, в зависимости от карты. Только Кавказ.

11 часов назад, AlexSpider сказал:

Почему ЛА не стабилизируется по направлению, крену, тангажу? Все, что тут писали понятно, повторять про милиметровые движения не надо. Слишком резкое управление, системы стабилизации (называйте их как хотите) не стабилизируют, тример работает криво (вертолет дергается после нажатия), вертолет строго зависнуть без сноса не может, режима такого у него нет, на висении точно стрелять НАР не может. Он же может и должет висеть практически неподвижно (небольшое проседание по вертикали опят таки понятно), Есть же видосы в нете. Вот пример (на 3 мин. 58 сек). Здесь вон вообще звено зависло и на висении огонь открыли.

Потому что стабилизируется по всем осям, гораздо лучше, чем без «систем стабилизации» (но мы будем их называть так как они называются - SCAS). У меня есть предположения почему кое у кого дергается вертолёт после нажатия триммера, но что, опять надо вытягивать исходные данные клещам (карта, условия, трек, видео)? Вертолёт не должен строго зависать «без сноса» (читаю - без смещения) и у него нет такого режима, кроме пока нереализованного Position Hold, потому что Апач - это вертолёт. Потому что любой вертолёт, особенно классической схемы, не умеет это делать сам по себе, без участия «прокладки между рулём и сиденьем» или специальных систем (нереализованно!!!). Потому что любая САУ любого ЛА может работать в одном из или обоих разновидностей «стабилизации» - жесткое удержание параметра (крен, тангаж и т.д.), как Attitude Hold Submode. Или же демпфирование, грубо говоря, работающее только при уже начавшемся и существующем отклонении и не способное вернуть наш многострадальный вертолёт строго в исходное положение, и, тем более, в исходную точку висения. Вторая разновидность присуща обычному режиму управления с включёнными каналами, но без включения холдов.

На видосах летают чуваки с бесконечно несравненным уровнем владения вертолётом, по сравнению с нами. Когда я читаю «ну он же может», я всегда приглядываюсь и всякий раз вижу, что в кабине кто-то сидит)))) 
Это очень странно - оценивать таким образом сам вертолёт, отдельно выделенный и отнятый у пилота)

И да, что там с НАР на висении? Вертолёт не может, пилот, экипаж?

Edited May 14, 2022 by Aero4000

[AlexSpider]

33 минуты назад, Aero4000 сказал:

На Сирийскую карту не хожу, с удивлением узнав, что глюки могут быть эксклюзивного характера, в зависимости от карты. Только Кавказ.

Потому что стабилизируется по всем осям, гораздо лучше, чем без «систем стабилизации» (но мы будем их называть так как они называются - SCAS). У меня есть предположения почему кое у кого дергается вертолёт после нажатия триммера, но что, опять надо вытягивать исходные данные клещам (карта, условия, трек, видео)? Вертолёт не должен строго зависать «без сноса» (читаю - без смещения) и у него нет такого режима, кроме пока нереализованного Position Hold, потому что Апач - это вертолёт. Потому что любой вертолёт, особенно классической схемы, не умеет это делать сам по себе, без участия «прокладки между рулём и сиденьем» или специальных систем (нереализованно!!!). Потому что любая САУ любого ЛА может работать в одном из или обоих разновидностей «стабилизации» - жесткое удержание параметра (крен, тангаж и т.д.), как Attitude Hold Submode. Или же демпфирование, грубо говоря, работающее только при уже начавшемся и существующем отклонении и не способное вернуть наш многострадальный вертолёт строго в исходное положение, и, тем более, в исходную точку висения. Вторая разновидность присуща обычному режиму управления с включёнными каналами, но без включения холдов.

На видосах летают чуваки с бесконечно несравненным уровнем владения вертолётом, по сравнению с нами. Когда я читаю «ну он же может», я всегда приглядываюсь и всякий раз вижу, что в кабине кто-то сидит)))) 
Это очень странно - оценивать таким образом сам вертолёт, отдельно выделенный и отнятый у пилота)

И да, что там с НАР на висении? Вертолёт не может, пилот, экипаж?

 

Вот просто и надо было сказать - не реализовано. Я не говорил, что вертолет должен зависать без смещения. Я говорил "почти". На ролике видно это самое "почти". Вот если хотите ответить на мои вопросы или помочь как то - вместо слов, показали бы свой полет (с индикацией положения органов управления), как вы взлетаете, висите и производите посадку на площадку

"бесконечно несравненным уровнем владения вертолётом" - начнем с того, что ты не в кабине и вертолет не чувствуешь. Ты управляешь с помощью игровых устройств, РОШ, педали и РППУ у тебя естественно не такие же (я не про форму и количество кнопок). Т.е. прежде чем говорить об уровне владения вертолетом, надо сделать так, чтобы отклик на движение игровых устройств управления как-то соответствовал реальному движению органов управления реального вертолета. Грубо говоря - на настоящем вертолете, смещая с определенным усилием РППУ на 10 мм влево (условно) вертолет за 0,7 секунды изменяет крен на 15 градусов, а на 20 мм за 1,4 сек - 30 градусов, т.е. тогда я должен настроить игровой джойстик именно моей модели так, чтобы движения виртуального РППУ создавали за тот же промежуток времени такой же крен. Если я не могу правильно его настроить, так это потому,что мне наверное не хватает знаний, значит нужен мануал от разработчика, как калибровать джойстик, как настроить оси и т.п. После этого можно будет говоить об уровне управления вертолетом. Плюс к этому, для выполнения полета, маневров, посадок и взлетов наверное надо, чтобы системы автоматического управления полетом (если они предусмотрены на реальном ЛА) работали. Сейчас, при заходе на посадку, при оттормаживании (я не говорю слово плавно, подразумевая это во всем процессе управления) и снижении скорости от 35 и ниже, вертолет начинает рыскать и не плавно (даже если оттриммировать тангаж на 3 градуса и наблюдать процесс оттормаживания, все равно нос уведет), парирование этого момента педалями приводит к тому, что в виду слишком чувствительного управления начинается "виляние носом", а раз меняешь тягу рулевого винта, значит меняется тяга несущего винта, и начинается)))). Где там SCAS (как пользоваться и его ограничения знаю)? Милиметровые движения должны быть, т.е. минимальные и плавные - а можно ногой расчитать миллиметр движения вперед и потом в таком положени ее зафиксировать?))) Наверное можно на настоящих педалях. А на виртуальном ЛА как раз очень кстати все эти САУ, SCASы, FMC и т.д.

PS:

Одна из трех функций SCAS - режимы удержания.

Режимы удержания (Hold modes) предназначены для обеспечения ограниченного полета БЕЗ управления пилотом и снижения нагрузки на него.

Про НАР... Ну попробуйте на висении выстрелить залпом из 4 ракет на расстояние свыше 1 км. На 1,5 например. На висении процесс прицеливания очень затруднен, поскольку ты борешься с вертолетом, заставляя его висеть ровно (автоматики то кроме триммера нету). Быстро произвести залп и уйти из зоны применения не получится.  Понятно, что для НАР точность - понятие условное.

[Aero4000]

Мда. Про базовые условности и ограничения настольных джойстиков надо рассказывать опять получается… Что если сделать атутентичным линейные перемещения верхней части РППУ в процессе, к примеру, висения, то полный расход каналов будет недостижим. Или будет достижим, но с такими кривыми, которые после 50% диапазона отклонения станут не «смягчителями» а «ускорителями» угловых скоростей. Это не проблема Апача, DCS или любого другого симулятора ЛА, у которого реальный палко управления торчит из пола и имеет приличную длину. Выхода я вижу два: либо удлинитель, либо просить разработчиков ввести переключатель кривых, чтоб использовать тот или иной набор экспонент и конечных точек на разных этапах полёта. Как это больше 20 лет делается на радиоуправляемых пилотажных вертолётах, у которых вообще вместо джойстика РППУ мисиписиський рычажок на пульте.

Что же касается захода на площадку, то это сложное дело, да. Мне кажется тут две вещи очень роялят:

1) Делать этот самый Approach to hover лучше как можно ближе к реальной процедуре, главная идея которой - всё ещё сохранять поступательную скорость на уже довольно низкой высоте. Так меньше всякой раскорячки педалями. На высоте примерно 150 футов прекратить замедление на скорости 24 узла и опустить нос в положение “Hover attitude”, то бишь положив перекрестье (нижний кончик) свой нашлемки на отображаемую линию горизонта. Продолжать скользить и снижаться, плавно теряя скорость, но сохраняя этот тангаж. Подробно об этом рассказывает реальный пилот Апача, подкрепляя слова своими треками в соответствующей теме 

 

2) Если привычка зажимать хотя бы на пару секунд FTR вверх ещё не выработалась - смотреть на индикацию осей. Там можно увидеть, сколько ещё SCAS сможет помогать пока не упрется в своё ограничение. Это видно по серым областям и зелёным линиям. Как упрётся - всё, какюк, полностью ручной режим. Если профукать, то внезапно сорвёт. К слову, исчерпание диапазона SCAS должно сопровождаться звуком и текстовым сообщением «SAS SATURATED», чего пока не наблюдается. Помощь SCAS пилоту ограничена по 10% в обе стороны по каждому каналу от фактического положения органов управления. И лишь по тангажу SCAS позволено опускать нос аж на 20%, что тоже видно по вытянутому вверх прямоугольнику индикации продольно поперечных осей игрового индикатора.

Edited May 14, 2022 by Aero4000

[Aero4000]

7 часов назад, AlexSpider сказал:

Одна из трех функций SCAS - режимы удержания.

Режимы удержания (Hold modes) предназначены для обеспечения ограниченного полета БЕЗ управления пилотом и снижения нагрузки на него.

Так и есть. Можно уже сейчас подключить Velocity Hold Submode и, офигевая с самого себя, не шелохнувшись снизиться, допустим, на площадку. Вертолёт при этом не теряет возможности рулиться куда надо, а новый заданный вектор его движения можно переназначить, зажав FTR вверх, предварительно выставив нужные параметры (направление вектора и путевую скорость). Так работает Force Trim Release совместно с Velocity Hold Submode.

Добавлю, что по всей видимости пока не настроен должным образом автоматический переход с Attitude Hold на Velocity Hold при торможении вертолёта в режимах удержания. По идее, включив Attitude Hold на скорости, допустим 80 узлов в положении торможения (нос приподнят) вертолёт должен с постоянным тангажем сбросить скорость до 30 и, затем, выдерживать ее, осуществляя уже Velocity Hold. На данном этапе вертолёт опускает нос и разгоняется на переходных скоростях.

Edited May 14, 2022 by Aero4000

[AlexSpider]

Ну понятно. Заметил, что зависание, посадку на площадку, взлет по вертолетному сложнее всего делать на карте Сирия (очень все как то резко, вечная борьба с вертолетом) и проще на Кавказе (как то плавнее).

[d.severz]

Что мы делаем в виртуальном вертолете нажимая клавишу - I  ?

Отодвигаем (снимаем) монокуляр, убирая его из поля зрения глаза?

Или

Выключаем "быстрой" кнопкой на HOCAS? Если да, где она расположена?

 

[Aero4000]

1 час назад, d.severz сказал:

Что мы делаем в виртуальном вертолете нажимая клавишу - I  ?

Виртуальной рукой отворачиваем HMD вправо, долой из поля зрения

[Aero4000]

По поводу целесообразности применения НАР на висении:

Hover fire is typically conducted at speeds less than effective translational lift (ETL, roughly 16-24 knots airspeed) and may be either moving or stationary.

Running fire is typically conducted at speeds greater than ETL. Forward airspeed adds stability to the helicopter and increases the delivery accuracy of unguided weapon systems, particularly rockets.

Применение оружия на висении (как одна из техник) осуществляется на скоростях менее переходных (16-24 узла) и может быть как в движении, так и непосредственно с висения.

Применение оружия в горизонтальном полёте обычно выполняется на скоростях более переходных. Поступательная скорость добавляет устойчивости вертолету и повышает точность применения неуправляемого оружия, в частности НАР.

 

[10-ka]

6 часов назад, AlexSpider сказал:

Ну понятно. Заметил, что зависание, посадку на площадку, взлет по вертолетному сложнее всего делать на карте Сирия (очень все как то резко, вечная борьба с вертолетом) и проще на Кавказе (как то плавнее).

Есть несколько вариантов облегчить страдания с рысканием.

1. Убавить рабочий ход оси на педалях (насыщение по оси) от 90 до 50. Тогда подрежешь максимальные хода педалей, управление в стандартном пилотировании станет плавнее. Но на закритические углы конечно уже не выведешь (запас хода педалей не даст, ибо мы его образали)

2. В настройках модуля установить режим триммирования только РППУ (что б педали не триммировались)

Возможно это неправильно, но для некоторых единственный выход чтоб хоть как то без рыков управлять этим вертолётом.

[Aero4000]

Если внимательно посмотреть что там происходит с осями, то можно увидеть, что рывки по рысканию случаются по двум основным причинам. Это «переполнение» SAS, то есть исчерпание ее диапазона.

А вот вторая причина - отключение Heading Hold, не имеющее сигнализации, но ее можно почувствовать. На висении это происходит так: вертолёт висит, все спокойно, SCAS сама с помощью ХР держит курс. Мы хотим потихоньку довернуть нос в нужном направлении и начинаем жать педаль. Жмём, жмём, но ничего не происходит, так как Heading Hold отключается при отклонении педали 0,1 дюйма (2,54) мм на реальном вертолете. И вот, когда отклонение наших педалей станет соответствовать этим 0,1 реального вертолёта, происходит отключение удержания курса и вертолёт начинает резкое вращение на всю, так сказать, катушку, которую мы наотклоняли с самого начала. То есть с заметным рывком. Должно ли быть так - вопросец….

[Frogen]

Практически с каждым вирпилом, надо "разбираться" отдельно. НЕ все это понимают и хотят. Сказать волшебное слово , не получиться.. ). Если чел ниразу не летал на настоящем вертолёте, как пилот или летчик, то, значит как правило он не проходил спецобор по моторике и не имеет навыков на соответствующих тренажерах. Проблема их в DCS  это слишком адекватное реальному вертолёту моделирование процессов. Добавим сюда и не понимание что происходит в теории и как оно должно быть. Отличить правильное от бага или собственной ошибки чел , он же вирпил, не в состоянии. 

НО , ИМХО как правило у фанатов  прямых кривых проблем больше, но вот как настроить Кривые под себя , с учетом моделирования и имеющихся девыйсов, это отдельная тема. Если не знаешь как надо настроить и что получить в итоге, то, ИМХО, лучше грысть кактус на прямых кривых.  ). Как то так.. 

З.Ы. стандартная программа от дебила до курсанта ознакомившегося с тем, как надо двигать ОУ что бы "летать" примерно 30 часов индивидуальной работы по индивидуальной с каждым методики, основанной на общих специальных методиках. И это при том, что дебил прошел спец курс на тренажере.. 

DCS это очень специфическая "игрушка". Требует не только вложения достаточно больших денег, для приобретения  качественных девайсов но и с высоким порогом "вхождения" в игру, которое "завязано" на личное состояние каждого.

Когда разработчики "говорять" о высоком качестве моделирования процессов, как о главной "фишке" DCS, многое купившие модуль, просто не понимают что это в реальности означает. И это то же проблема. 

Удачи в небе DCS )!

Edited May 15, 2022 by Frogen

[Twantick]

За что отвечает настройка "тряска камеры" в настройках Апача?

Пробовал от 0 до 100, не заметил изменений.

[Vital061270]

На внешних видах

[Aero4000]

Пушка вроде точнее стала. По крайней мере при наведении от нашлемки пилота. Не? 

[Twantick]

3 часа назад, Vital061270 сказал:

На внешних видах

На внешних не заметил разницы, нет тряски у меня никакой, как не ставь этот ползунок.

--------------------------

И еще возможно глупый вопрос. Разбираюсь в апаче и ми24 одновременно. У апача нет тонкой подстройки триммера как у ми24? Или плохо искал?

Edited May 16, 2022 by Twantick

[Aero4000]

1 час назад, Twantick сказал:

Разбираюсь в апаче и ми24 одновременно. У апача нет тонкой подстройки триммера как у ми24? Или плохо искал?

Снимаю шляпу. Тут бы один Апач освоить. У Апача нет тонкой подстройки триммера. 
У нас, к сожалению, почти все вопросы про AH-64D слились в один поток, найти информацию в котором станет скоро еще труднее.