DCS: AH-64D

[Lisovsky]

Окончательно перестал понимать этот вертолет. На Ми-8 или Ми-24 нет никаких проблем с триммированием. Уже не говорю про Ка-50. Но на "Апаче" взлет превращается в пытку, а вертикальная посадка на точку - чистая случайность. Из-за этого возникают вопросы:
1. Что нужно делать перед взлетом? Если включаю триммер до взлета, вертолет просто заваливается на бок, причем РППУ блокируется намертво и помогает ее оживить только сброс триммера. Но это уже не имеет значения, т.к. вертолет завалился. Если не триммирую, взлетая "на руках", в целом нормально удается оторваться и потом активировать ATT HOLD, перейти к висению.
2. Как летать на малых скоростях? Отключать режим ATT HOLD или оставлять?
3. Как правильно "Апач" триммировать перед посадкой? Когда и на какой скорости? Дело в том, что при сбросе триммера вертолет всегда начинает колбасить по сторонам.

Тот же Ка-50 удается триммировать по направлению и высоте с точностью чуть ли не до градуса и пойти пить кофе. На "Апаче" при сбросе триммера на скорости 120-140 можно вообще сделать незапланированную бочку. В общем, здесь я не знаю, чего ждать от машины при каждом своем действии. 

И последнее, если кто в курсе, посоветуйте оптимальную схему триммирования для Trustmaster 16000M (без педалей).

Edited May 21, 2022 by Lisovsky

[Aero4000]

1 час назад, Lisovsky сказал:

при сбросе триммера на скорости 120-140

Наверное, ключ тут. Сброс триммера приводит все органы управления к центрам для обычных игровых манипуляторов, не надо этого делать в полете. Настоящий вертолёт не имеет функции сброса триммера. Введено по просьбам сообщества, лично мне не понятно зачем.

[Aero4000]

1. Перед взлетом необходимо: сняв стояночный тормоз, зажав FTR вверх и плавно выводя крутящий момент до 35-40% дать левую педаль примерно на 1/3, РППУ маленько влево и на себя, удержать вертолёт от вращения вокруг вертикальной оси, попытки поехать вперёд или назад или завалиться набок. Отпустить FTR. Вернуть передали и РППУ в центр и убедиться что управление работает. Затем плавно и с постоянным темпом выводим ОШ, сразу после отрыва небольшими движениями РППУ удерживаем вертолёт от смещения. Педали скорее всего трогать не придётся. После зависания и прекращения активных движений РППУ, щелкаем FTR вверх и возвращаем РППУ в центр. И только после этого включаем Position Hold FTR влево.

2. Как удобно. Лично я использую как и писал, только когда надо медленно ползти и отвлечься. Переход с Position Hold на Velocity Hold (то есть перевоначальный набор скорости более 5 узлов) делается с отключением холдов (FTR влево или вниз) и повторным включением после стабилизации вектора смещения вертолёта и его триммирования. Или же просто зажав FTR вверх, но по технике пилотирования это на порядок сложнее.

3. Триммироваться когда удобно. Можно вообще не триммироваться. Но не сбрасывать триммер!

 

Edited May 21, 2022 by Aero4000

[AlexSpider]

2 часа назад, Aero4000 сказал:

Наверное, ключ тут. Сброс триммера приводит все органы управления к центрам для обычных игровых манипуляторов, не надо этого делать в полете. Настоящий вертолёт не имеет функции сброса триммера. Введено по просьбам сообщества, лично мне не понятно зачем.

Лично я сбрасываю триммер на земле после посадки, при заруливании на стоянку. Или после руления на полосу, когда перед рулением компенсировал реакт момент и триммировал педали.

[AlexSpider]

3 часа назад, Aero4000 сказал:

1. Перед взлетом необходимо: сняв стояночный тормоз, зажав FTR вверх и плавно выводя крутящий момент до 35-40% дать левую педаль примерно на 1/3, РППУ маленько влево и на себя, удержать вертолёт от вращения вокруг вертикальной оси, попытки поехать вперёд или назад или завалиться набок. Отпустить FTR. Вернуть передали и РППУ в центр и убедиться что управление работает. Затем плавно и с постоянным темпом выводим ОШ, сразу после отрыва небольшими движениями РППУ удерживаем вертолёт от смещения. Педали скорее всего трогать не придётся. После зависания и прекращения активных движений РППУ, щелкаем FTR вверх и возвращаем РППУ в центр. И только после этого включаем Position Hold FTR влево.

2. Как удобно. Лично я использую как и писал, только когда надо медленно ползти и отвлечься. Переход с Position Hold на Velocity Hold (то есть перевоначальный набор скорости более 5 узлов) делается с отключением холдов (FTR влево или вниз) и повторным включением после стабилизации вектора смещения вертолёта и его триммирования. Или же просто зажав FTR вверх, но по технике пилотирования это на порядок сложнее.

3. Триммироваться когда удобно. Можно вообще не триммироваться. Но не сбрасывать триммер!

 

 

Я бы добавил по первому пункту-при загрузке вооружением 2 пу НАР, 2 пу хелфайер по 4 ракеты, топливом 70 % (это на 2 часа 40 мин где то), при температуре окр среды 26-29 гр, отрыв происходит (прям самое начало) после достижения крут. момента 50%. Вертолет не взлетел, но по факту уже не на земле. АТТ hold срабатывает на 51%. Вот до этого момента я выполняю все эти процедуры по выравниванию и триммированию. Если сделать так, а потом очень плавно добавить рошем до достижения высоты метров 5 (ну или любой другой, но до выхода из зоны влияния земли), вертолет наберет нужную высоту слегка покачиваясь (чем лучше затримировать, тем меньше с включеным холдом будет колебаний). Единственное, поскольку за счет движения рошем мы вместе с несущим затежеляем рулевой винт,  может начаться разворот вправо, что легко парируется левой педалью (тоже плавно, потом трим и педали отпустить). РППУ в момент отрыва лучше не трогать (если только совсем плохо все не станет), SCAS сама все сделает, выровняет по всем плоскостям. Вертолет покачает и потом он должен зависнуть. Если и остались колебания, их можно компенсировать рппу. Рош и педали при этом лучше не трогать. После этого, для перехода в горизонт полет холд надо вырубить, сразу рппу плавно от себя до достижения тангажа 10-20 гр, после набора необходимой скорости и стабилизации вертолета тримируем, педалями и рппу убираем скольжение, опять тримируем, включаем холд. Это все надо делать плавно, но быстро)) и поменьше дергать рош. Лично я так взлетаю. Может это не по инструкции, зато работает)).

Посадку произвожу так: метров за 500 и на высоте не более 100 футов, при горизонт скорости 45-40 узлов, вертикальной не больше 150 футов/мин (полтора деления вниз по шкале), вырубаю атт холд и начинаю бороть реакт момент педалями и выравнивать рппу, тримируя это все дело. И при этом оттормаживаемся очень плавным движение рппу на себя. Рош трогать как можно меньше, движение им меньше миллиметра. На 35 футах+- уже чувствуем влияние земли (по уменьшению вертикальной скорости), что немного смягчает снижение (кажется еще система какая то срабатывает). Лично я так произвожу посадку в круг (это если с ВПП по рулежке ехать, круг нанесен прям перед стоянкой) на аэродроме Сухуми. Скорость при касании 2 узла где то, не больше. 

Edited May 21, 2022 by AlexSpider

[Aero4000]

Ну вот. Вирпил становится истинным Торук Макто и седлает своего дракона. А то «не летит, не держит, не управляется»

[Aero4000]

1 час назад, AlexSpider сказал:

Я бы добавил по первому пункту-при загрузке вооружением 2 пу НАР, 2 пу хелфайер по 4 ракеты, топливом 70 % (это на 2 часа 40 мин где то), при температуре окр среды 26-29 гр, отрыв происходит (прям самое начало) после достижения крут. момента 50%.

Точно узнать это значение можно на странице PERF

[AlexSpider]

47 минут назад, Aero4000 сказал:

Ну вот. Вирпил становится истинным Торук Макто и седлает своего дракона. А то «не летит, не держит, не управляется»

Ну дык а нервоф то сколько потрачено))) ожидал то как на 24ке будет

36 минут назад, Aero4000 сказал:

Точно узнать это значение можно на странице PERF

Ага, читал. Но американцы же они аббревиатуры очень любят. Особенно военные. Не выучил еще))

[Lisovsky]

Периодически стала возникать ситуация, когда РППУ блокируется в полете. Вот только что летел себе по прямой на скорости 80, нажал триммер и все... РППУ заблокировалась, соответственно, управлять стало невозможно. Повторные нажатия триммера ничего не дали, при отключении ATT HOLD вертолет просто рухнул. 

Edited May 21, 2022 by Lisovsky

[Aero4000]

8 минут назад, Lisovsky сказал:

Периодически стала возникать ситуация, когда РППУ блокируется в полете. Вот только что летел себе по прямой на скорости 80, нажал триммер и все... РППУ заблокировалась, соответственно, управлять стало невозможно. Повторные нажатия триммера ничего не дали, при отключении ATT HOLD вертолет просто рухнул. 

 

В центр джойстик возвращаете после нажатия?

[Lisovsky]

9 минут назад, Aero4000 сказал:

В центр джойстик возвращаете после нажатия?

В настройках джойстик с возвратом в центр. Так что да. В целом заметно, что "Апач", в отличие от всех прочих вертолетов, требует какой-то исключительной точности и аккуратности. Малейшее отклонение органов управления приводит к... разным последствиям. Я, собственно, потому и спросил выше про оптимальные параметры триммирования именно для Thrustmaster 16000.

Edited May 21, 2022 by Lisovsky

[Aero4000]

РППУ в таком случае может блокироваться в случаях: 1 - глюк девайса, 2- неточный возврат в центр, 3 - в настройках управления на РППУ забиндены и другие оси. Других идей нет

[Aero4000]

20.05.2022 в 20:37, AlexSpider сказал:

Почему при разгоне до 120 и более узлов вертолет начинает раскачиваться влево-вправо? "Валежка" что ли? На 140 без Att hold управлять тяжело, но он вырубается через несколько сек после активации

Гонял сегодня и в хвост и в гриву бедный Апач на скоростях до 160. Ну, это точно не валежка, так как вертолёт все ещё остаётся управляем по крену. А так, проявляется когда без подвесок и сильнее именно при включении холда. Холд отрубается сам при превышении 5 градусов/сек кренения скорее всего, как ему и положено. С подвесками при плавном управлении не раскачивается. Плавно отклоняем РППУ и фиксируем в отклонённом положении - полёт нормальный.

Разницы при вариантах триммирования ХР я не заметил, будь то Trim Ball Centered или Nose-to-tail trim

Edited May 21, 2022 by Aero4000

[Aero4000]

2 часа назад, Lisovsky сказал:

требует какой-то исключительной точности и аккуратности.

Да, он такой. Зато маневренный. Ещё играет роль плавность отклонения. Либо плавно работаем и фиксируем свои отклонения. Либо «мелкодрочь» РППУ по много раз в секунду. За вертолёты не буду утверждать, но на реальных самолетах оба варианта имеют место быть.

[Walter]

4 часа назад, Lisovsky сказал:

Периодически стала возникать ситуация, когда РППУ блокируется в полете. Вот только что летел себе по прямой на скорости 80, нажал триммер и все... РППУ заблокировалась, соответственно, управлять стало невозможно. Повторные нажатия триммера ничего не дали, при отключении ATT HOLD вертолет просто рухнул. 

 

Исходя из своего опыта:

1. Проверьте поведение джойстика в центре - может быть как шум осей, так и люфт механики, из-за чего центр может "уезжать". У меня на джойстике люфт по оси крена, из-за чего приходится выставлять мертвую зону в 1-2%.

2. Убеждайтесь, чтобы педали тоже были возвращены в центр. Совет вроде тупой и очевидный, но сам периодически ловлю глюки, когда не осознаю, что у меня педали отклонены от нейтрального положения хотя на них пружина стоит - видимо, когда долго сидишь с выжатой педалью ноги привыкают в такому напряженному положению и кажется, что так и должно быть.

Edited May 21, 2022 by Walter

[AlexSpider]

6 часов назад, Aero4000 сказал:

Да, он такой. Зато маневренный. Ещё играет роль плавность отклонения. Либо плавно работаем и фиксируем свои отклонения. Либо «мелкодрочь» РППУ по много раз в секунду. За вертолёты не буду утверждать, но на реальных самолетах оба варианта имеют место быть.

Именно поэтому задумываюсь, чтобы купить РОШ от virpil. Роскошная вещь)

[Fuerte]

5 hours ago, AlexSpider said:

Именно поэтому задумываюсь, чтобы купить РОШ от virpil. Роскошная вещь)

Раз уж в ту сторону смотришь - то для начала базу, как минимум WarBRD. С одной ней висеть сразу лучше станет получаться

[Dzen]

15 часов назад, Lisovsky сказал:

В настройках джойстик с возвратом в центр. Так что да. В целом заметно, что "Апач", в отличие от всех прочих вертолетов, требует какой-то исключительной точности и аккуратности. Малейшее отклонение органов управления приводит к... разным последствиям. Я, собственно, потому и спросил выше про оптимальные параметры триммирования именно для Thrustmaster 16000.

 

С возвратом в центр - самый плохой способ. Установите "Быстрое триммирование", как на картинке, про блокирование РППУ забудете навсегда.

null

Разница между ними в следующем:

С возвратом в центр блоирует все органы, пока игрок не вернёт джой и педали в центр, да, и педали тоже. И если что-то из них не попало точно в центр, разблокировки не будет. Естественно игроки в центр часто не попадают и разбиваются. Данный способ был введён в игру по просьбе некоторых игроков, которые по некоторым причинам не успевали быстро вернуть джой в центр. 

Бытрое триммирование не блокирует ничего, но надо успеть вернуть Джой в центр за время менее одной секунды, ничего трудного, быстро привыкаешь. Ничего никогда не блокируется.

[AlexSpider]

2 часа назад, Fuerte сказал:

Раз уж в ту сторону смотришь - то для начала базу, как минимум WarBRD. С одной ней висеть сразу лучше станет получаться

Нее, джой у меня хороший VKB gladiator nxt

[Aero4000]

У быстрого триммирования есть свои недостатки. Если не успел или забыл вернуть в центр - поимеешь двойное отклонение оси вместо триммирования. Ничего страшного, но будет рывок вертолёта. Пробовал всякие варианты, но остановился на «с возвратом в центр». Не разбивался. Один раз поймал блокировку РППУ, но быстро это понял, выдохнул и вернул управление через серединку. За все время освоение вертолетов DCS. Если устройства нормальные, любой удобный вариант подойдёт. «Я так думаю» (с) Мимино

Edited May 22, 2022 by Aero4000

[Aero4000]

А вот если ты оттримировался на скорости, допустим, 120 и хочешь сделать петлю, то быстрое триммирование может будет удобнее. В плане достижения полного отклонения тарелки автомата перекоса на кабрирование. Не нужно будет делать ненатуральный возврат стика в центр. Просто тянешь на себя и щёлкаешь. Но компенсирующее отклонение РППУ вправо на петле будет удваиваться. Надеюсь, хоть кто-нибудь понимает чоита я понаписал)))

[Twantick]

4 минуты назад, Aero4000 сказал:

У быстрого триммирования есть свои недостатки. Если не успел или забыл вернуть в центр - поимеешь двойное отклонение оси вместо триммирования. Ничего страшного, но будет рывок вертолёта. Пробовал всякие варианты, но остановился на «с возвратом в центр». Не разбивался. Один раз поймал блокировку РППУ, но быстро это понял, выдохнул и вернул управление через серединку. За все время, начиная с первой чёрной акулы. Если устройства нормальные, любой удобный вариант подойдёт. «Я так думаю» (с) Мимино

Вот и у меня тоже пока прижилось триммирование с возвратом. С быстрым триммированием не успевал плавно вернуть, постоянно это двойное усилие по оси немного разбалтывало.

Но у меня и джой правда пока дешевый кобра м5, с другим девайсом все может поменяться. И педалей пока нет.

[Dzen]

8 минут назад, Aero4000 сказал:

У быстрого триммирования есть свои недостатки. Если не успел или забыл вернуть в центр - поимеешь двойное отклонение оси вместо триммирования. 

Как можно это забыть? 

Ну теоретически первый раз только, до первого удвоения отклонений. 

Впрочем, нравится летать с возвратом в центр - никто не запрещает. Только больше чур не задавать вопросов "почему у меня РППУ блокируется?".

1 минуту назад, Twantick сказал:

Вот и у меня тоже пока прижилось триммирование с возвратом. С быстрым триммированием не успевал плавно вернуть, постоянно это двойное усилие по оси немного разбалтывало.

Но у меня и джой правда пока дешевый кобра м5, с другим девайсом все может поменяться. И педалей пока нет.

Кобра М5 очень хороший джой, для вертолётов норм.

[Aero4000]

17 минут назад, Dzen сказал:

Только больше чур не задавать вопросов "почему у меня РППУ блокируется?".

Хорошо, не буду

[Aero4000]

Был альтернативный режим триммирования «умолч», который давал около одной или чуть больше секунды на центрирование и не блокировал РППУ. Наверное, устроил бы всех и сразу. Тут уже писали об этом. Апачу не дали этот режим. Мне не надо, но я могу понять тех, кто расстроился, не обнаружив такой у Апача.
Кстати, после Апача на UH-1H летатся так, будто стал седым вертолётчиком с большим налётом Пока триммеры разные разглядывал, подлетнул.