Таблицы виражей самолётов DCS

[ICS_Vortex]

Да, конечно, всё в согласно документированным функциям и согласно законодательству :)

 

Мне вирпилы некоторые уже показывали реализацию автопилота в DCS :)

[GUMAR]

Желательно как-то аргументировать заявление.

Фотку из формуляра? :)

[Chizh]

Фотку из формуляра? :)

Вариант

[BBCRF]

Фотку из формуляра? :)

Это дсп,выше я уже расписал что и как

[SandMartin]

Ага, спасибо. Втупил.

При одинаковой массе топлива Су-27 имеет некоторое преимущество над F-15.

 

А почему мерять нужно с одинаковой массой топлива? Ведь именно ВРЕМЯ полета на одинаковых режимах (например пф) является более важной характеристикой а не просто масса топлива.

 

Если например в ф15 слить до массы топлива чтоб его время пф равнялся времени миг29, то вполне вероятно и по тяговооружннности и по скороподьемности он сблизится с ним.

А нехватка топлива у 29 является ограничителем в выполняемых им задач. Тоесть по воемени полета получается что ф15 может выполнить все задачи мига 29 а также, из за того что можно влить топлива на большее время, то ф15 выполнит то что миг29 выполнить никогда не сможет.

Короче дураку понятно что время полета гораздо более важная характеристика чем просто вместительность топлива.

Edited September 1, 2020 by SandMartin

[Chizh]

А почему мерять нужно с одинаковой массой топлива? Ведь именно ВРЕМЯ полета на одинаковых режимах (например пф) является более важной характеристикой а не просто масса топлива.

Потому что, все выводы о маневренном превосходстве Су-27 давались исходя из половины основной заправки (а не полной). То есть для массы топлива около 3 тонн, примерно как половинная заправка F-15.

То есть в старых сравнениях самолетов массы топлива были примерно равны.

[SAB]

Сейчас руки дошли сделать страничку для отображения этих данных и их сравнения.

 

Шикарно, спасибо! Полчаса наверное «игрался», как новый DCS установил. :thumbup:

 

PS: А с F-14B все в порядке? Так скачет...

[BBCRF]

Желательно как-то аргументировать заявление.

 

:noexpression:

[Dronson]

Я сильно извиняюсь за тупой вопрос. А почему у миг29 и ф16 графики строятся только до 800 км/ч ?

 

totmacher - класная штука! Спасибо!

[FoxAlfa]

Is it only me that thinks F-14 is over-performing? Straight wings or not it is still quite a heavy plane.

[totmacher]

Шикарно, спасибо! Полчаса наверное «игрался», как новый DCS установил. :thumbup:

 

PS: А с F-14B все в порядке? Так скачет...

 

У F-14B механизация мощная, плюс крыло изменяемой геометрии. Ну и форма самого графика вроде как совпадает (два горба):

 

 

 

Я сильно извиняюсь за тупой вопрос. А почему у миг29 и ф16 графики строятся только до 800 км/ч ?

 

totmacher - класная штука! Спасибо!

 

А дальше их (с заданным кол-вом топлива) уже невозможно удержать от разгона. Сильно мощные машины :)

Edited September 1, 2020 by totmacher

[SandMartin]

 

 

А дальше их (с заданным кол-вом топлива) уже невозможно удержать от разгона. Сильно мощные машины :)

 

+ перегрузка такая что особо не покрутишся.

[Toothless]

Is it only me that thinks F-14 is over-performing? Straight wings or not it is still quite a heavy plane.

 

You are absolutely right! I compared DCS F-14B with real performance charts of F-14A+ (which is similar to B) and it makes about 0.8-1g better turns compared to real one. In DCS it turns 360 for about 17 second with 2000lb of fuel and 14 seconds with full flaps on 270 kns IAS. :doh:

 

Потому что, все выводы о маневренном превосходстве Су-27 давались исходя из половины основной заправки (а не полной). То есть для массы топлива около 3 тонн, примерно как половинная заправка F-15.

То есть в старых сравнениях самолетов массы топлива были примерно равны.

 

Просто, сравнение было бы правильней и наглядней, если сравнивать с учётом расхода топлива. Мы же не сравниваем Ф-16 с 3 тоннами и Су-27 с 3 тоннами - это сравнение не показывает ничего. Надо сравнивать с топливом, например, на 5 минут на форсаже. Можно примерно рассчитать по удельному расходу двигателей (по крайней мере мы будем близки к реальному значению). Значит у Ф-15 надо поставить 3600кг, а Су-27 ставим 4000кг... Получается у Су-27 небольшое преимущество, но, почему-то, на скоростях 760-850км/ч у Су-27 очень странный провал.

Edited September 2, 2020 by Toothless

[totmacher]

You are absolutely right! I compared DCS F-14B with real performance charts of F-14A+ (which is similar to B) and it makes about 0.8-1g better turns compared to real one. In DCS it turns 360 for about 17 second with 2000lb of fuel and 14 seconds with full flaps on 270 kns IAS. :doh:

Вираж у F-14 несколько завышен. Разработчики в курсе. Они вполне себе адекватные, на кривые руки, длину РУС-а, кривую документацию и т.д. всё не спихивали. Обещали разобраться и поправить. Все данные у них есть.

 

Получается у Су-27 небольшое преимущество, но, почему-то, на скоростях 760-850км/ч у Су-27 очень странный провал.

Результат расчёта влияния механизации Су-27 в игре. На ~860км/ч совсем убираются закрылки, на ~880км/ч совсем убираются предкрылки и как результат время виража улучшается где то на полторы секунды...

[BBCRF]

You are absolutely right! I compared DCS F-14B with real performance charts of F-14A+ (which is similar to B) and it makes about 0.8-1g better turns compared to real one. In DCS it turns 360 for about 17 second with 2000lb of fuel and 14 seconds with full flaps on 270 kns IAS. :doh:

 

 

 

Просто, сравнение было бы правильней и наглядней, если сравнивать с учётом расхода топлива. Мы же не сравниваем Ф-16 с 3 тоннами и Су-27 с 3 тоннами - это сравнение не показывает ничего. Надо сравнивать с топливом, например, на 5 минут на форсаже. Можно примерно рассчитать по удельному расходу двигателей (по крайней мере мы будем близки к реальному значению). Значит у Ф-15 надо поставить 3600кг, а Су-27 ставим 4000кг... Получается у Су-27 небольшое преимущество, но, почему-то, на скоростях 760-850км/ч у Су-27 очень странный провал.

 

потому что игровой тяжелее реального

[SandMartin]

Вираж у F-14 несколько завышен. Разработчики в курсе. Они вполне себе адекватные, на кривые руки, длину РУС-а, кривую документацию и т.д. всё не спихивали. Обещали разобраться и поправить. Все данные у них есть

 

А то что на 1 махе их самолет способен выйти на нереальные углы атаки и под 25G отломать сложенные крылья они в курсе?

Почему такое не повторить ни на f-5 ни на миг-29 ни на ф15?

[totmacher]

А то что на 1 махе их самолет способен выйти на нереальные углы атаки и под 25G отломать сложенные крылья они в курсе?

Почему такое не повторить ни на f-5 ни на миг-29 ни на ф15?

 

Я думаю что они в курсе. HDpilot их там доводил в своё время :)

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4404306&postcount=42

[Toothless]

Вираж у F-14 несколько завышен. Разработчики в курсе. Они вполне себе адекватные, на кривые руки, длину РУС-а, кривую документацию и т.д. всё не спихивали. Обещали разобраться и поправить. Все данные у них есть

 

Это было бы замечательно, я даже прощу им более простую ФМ (по сравнению с ФМ от ЕД, я имею ввиду)

 

потому что игровой тяжелее реального

 

С массой Су-27 вопрос так и не закрыт - там же были усиления пленера, а в документации и инструкциях может быть старая масса. Тем не менее видно что в ДКС Су-27 крутит довольно хорошо, а провал из-за странного влияние выпущенной механизации на тех скоростях, о чём и сказал Тотмахер:

Результат расчёта влияния механизации Су-27 в игре. На ~860км/ч совсем убираются закрылки, на ~880км/ч совсем убираются предкрылки и как результат время виража улучшается где то на полторы секунды...

...может так и должно быть в реале, но с чёго вдруг - вопрос.

 

Я думаю что они в курсе. HDpilot их там доводил в своё время :)

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4404306&postcount=42

 

Удивительно на сколько разработчики не в курсе того что происходит в игре! И ведь не только Хитблюры в таком глубоком заблуждении :)

 

п.ч. Тотмахер. спасибо за работу - очень наглядно и интересно!

Edited September 3, 2020 by Toothless

[BBCRF]

Это было бы замечательно, я даже прощу им более простую ФМ (по сравнению с ФМ от ЕД, я имею ввиду)

 

 

 

С массой Су-27 вопрос так и не закрыт - там же были усиления пленера, а в документации и инструкциях может быть старая масса. Тем не менее видно что в ДКС Су-27 крутит довольно хорошо, а провал из-за странного влияние выпущенной механизации на тех скоростях, о чём и сказал Тотмахер:

 

...может так и должно быть в реале, но с чёго вдруг - вопрос.

 

 

 

Удивительно на сколько разработчики не в курсе того что происходит в игре! И ведь не только Хитблюры в таком глубоком заблуждении :)

 

п.ч. Тотмахер. спасибо за работу - очень наглядно и интересно!

Усиления планера не было все это бред сивой кобылы,усиления планера пошло с версии СМ,я привел книгу 2003г. Где написано что норм посадочная 17700кг,а это значит что пустой вес самолета 16000кг, на сайте МО РФ указаны правильные данные

[totmacher]

Тем не менее видно что в ДКС Су-27 крутит довольно хорошо, а провал из-за странного влияние выпущенной механизации на тех скоростях, о чём и сказал Тотмахер:

 

...может так и должно быть в реале, но с чёго вдруг - вопрос.

Это уже обсуждалось тут:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=251434&page=4

 

Если коротко, разработчики сказали что УНВП, курите мат-часть :) Там график виражей для максимала был ещё интереснее (я такого ни в одной документации не видел):

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4117220&postcount=197

[BBCRF]

Это уже обсуждалось тут:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=251434&page=4

 

Если коротко, разработчики сказали что УНВП, курите мат-часть :) Там график виражей для максимала был ещё интереснее (я такого ни в одной документации не видел):

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=4117220&postcount=197

Надо для полетной массы смотреть 20000кг-21400

[Toothless]

Надо для полетной массы смотреть 20000кг-21400

 

Там на второй ссылке в графике прикол в том что есть 2 скачка на скорости 780км/ч, где уходят носки, и 860км/ч, где убираются закрылки. Получается, уборка носков даёт модели в ДКС уменьшение времени виража на тех скоростях на 3 секунды примерно, а закрылков на 1 секунду примерно.

[FRus]

А скорость поменять можно? Там все в КМ/Ч а можно переводить в милях?

[BBCRF]

Там на второй ссылке в графике прикол в том что есть 2 скачка на скорости 780км/ч, где уходят носки, и 860км/ч, где убираются закрылки. Получается, уборка носков даёт модели в ДКС уменьшение времени виража на тех скоростях на 3 секунды примерно, а закрылков на 1 секунду примерно.

На Су-27 упраление носками идет по углу атаки,а не от скорости

[totmacher]

А скорость поменять можно? Там все в КМ/Ч а можно переводить в милях?

 

Можно допилить конечно, ели есть необходимость