SandMartin Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 (edited) Ничего себе. Хорнет по времени виража почти такойже как Ишак. Будем знать ))) Edited November 5, 2021 by SandMartin 1 Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 15, 2021 Author Share Posted November 15, 2021 05.11.2021 в 21:11, SandMartin сказал: Ничего себе. Хорнет по времени виража почти такойже как Ишак. Будем знать ))) Там уже новый лидер UPD: 15.11.2021 Добавлен Миг-21БИС на "чрезвычайном форсаже" https://dcs.silver.ru/74,101,turnrate Добавлен F-14B на стероидах полностью выпущенных закрылках https://dcs.silver.ru/99,100,turnrate Добавлено сравнение Mirage-2000С с реальным графиком https://dcs.silver.ru/103,104,turnrate 2 2 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 (edited) Классные графики. Мираж 2000 завышен ужасно, даже не только по сравнительному графику, если включить сравнение всех самолетов на высоте 1000, видно что у Миража адовая по сравнению с другими скорость разворота на 310км/ч и очень странная форма графика виража на 1км (да и на 4,5км бугор не понятный). У треуголок из-за малого удлинения адовый драг от крыла и двигатель просто не вывезет на установившемся вираже столько силы, по крайне мере не при той нагрузке на крыло и удельной тяги на м2 крыла, что есть у миража2000. Я честно говоря думал что за прошедшие 100 лет с релиза Разбамы взялись за ум, но походу в Тундре у него будут более реалистичные ЛТХ, когда он там появится ))) 14-й судя по всему в ДКС для всяких БВБ соревнований безальтернативный вариант ))) В реале я думаю на ВПК закрылах он мог на равных с Хорнетом и F-15 крутится +/- лапоть, или может немного лучше их, но не до такой степени чтоб их превосходить так сильно как по ДКС. К слову закрылки у Белсимтековского F-15 резко снижают маневренность, есть подозрения что не очень это и правильно, там ведь угол выпуска всего 30 градусов ЕМНИП и прибавка от выпуска около 0,15-0,2 Су, я думаю они не настолько много сопротивления добавляют, чтобы полностью перекрыть прибавку подъёмной силы. Edited November 16, 2021 by ААК 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Velik Posted November 17, 2021 Share Posted November 17, 2021 Буква "С" - симулятор. Спойлер Wishlist: MiG-31BM, An-72P, YaK-38M, A-5 Vigilante, YaK-3, He-162 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 17, 2021 Author Share Posted November 17, 2021 16.11.2021 в 09:32, ААК сказал: 14-й судя по всему в ДКС для всяких БВБ соревнований безальтернативный вариант ))) В реале я думаю на ВПК закрылах он мог на равных с Хорнетом и F-15 крутится +/- лапоть, или может немного лучше их, но не до такой степени чтоб их превосходить так сильно как по ДКС. Там дело в то, что у разработчиков вообще нет никаких данных по виражу на выпущенных закрылках. Вроде только одна фраза что вып.закрылки улучают вираж на 2гр/сек (или 2секунды, не помню). 16.11.2021 в 09:32, ААК сказал: Мираж 2000 завышен ужасно, даже не только по сравнительному графику, если включить сравнение всех самолетов на высоте 1000, видно что у Миража адовая по сравнению с другими скорость разворота на 310км/ч и очень странная форма графика виража на 1км (да и на 4,5км бугор не понятный). Да, в он очень хорош в игре, жаль что всё оказалось неправдой. 16.11.2021 в 09:32, ААК сказал: Я честно говоря думал что за прошедшие 100 лет с релиза Разбамы взялись за ум, но походу в Тундре у него будут более реалистичные ЛТХ, когда он там появится ))) Да ему примерно столько же лет ФМ и не трогали "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 18, 2021 Share Posted November 18, 2021 12 часов назад, totmacher сказал: Да, в он очень хорош в игре, жаль что всё оказалось неправдой. Ну скажем так, если бы в реальности можно было сделать истребитель с треугольным крылом малого удлинения без пго, наплыва, стабилизатора и несущего фюзеляжа, и обкручивать на нем машины со "сложносочиненными" компоновками типа Су-27 и F-18, это было бы странно То что Мираж2000 в реале умеренно уступает другим 4-м по установившемуся виражу и вполне на уровне других по располагаемому - для его компоновки наверное близкий к максимальному результат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ватрушка Posted November 18, 2021 Share Posted November 18, 2021 (edited) 16.11.2021 в 16:32, ААК сказал: Классные графики. Классные в чем? Я вот не видел ни одного РЛЭ с графиками по 2000. 16.11.2021 в 16:32, ААК сказал: Мираж 2000 завышен ужасно На что ориентироваться для определения завышенности, какой эталон? 16.11.2021 в 16:32, ААК сказал: 14-й судя по всему в ДКС для всяких БВБ соревнований безальтернативный вариант ))) Нет, F-14 легко побеждается даже с убогого утюга F-16. 16.11.2021 в 16:32, ААК сказал: В реале я думаю Опять за старое взялся? Edited November 18, 2021 by Ватрушка 1 5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted November 18, 2021 Share Posted November 18, 2021 @totmacher Возможно я чего то не понимаю, но почему в сравнении перегрузок установившегося виража у DCS: Су-27 и графика Су-27СК используется 20% остатка по топливу, хотя в подписи к графику в РЛЭ Су-27СК указано, что это расчеты для самолета с 50% остатка? И почему вы выкрутили массу в 20000, хотя это значение фигурирует только в формуле для расчета перегрузки для другой массы (видимо как константа)? Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 18, 2021 Share Posted November 18, 2021 Цитата И почему вы выкрутили массу в 20000, хотя это значение фигурирует только в формуле для расчета перегрузки для другой массы (видимо как константа)? Тут простая физика, ты же делишь подъёмную силу на массу самолета и получаешь ускорение. В данной формуле кроме как массы самолета в графике иной цифры не может использоваться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 18, 2021 Share Posted November 18, 2021 3 часа назад, Ватрушка сказал: Классные в чем? Я вот не видел ни одного РЛЭ с графиками по 2000. Ну так это же и хорошо, я даже и не очень понимаю зачем они тебе нужны 3 часа назад, Ватрушка сказал: На что ориентироваться для определения завышенности, какой эталон? Ну мне ли говорить про такие очевидные вещи, эталон - 0% отклонения от реального значения 3 часа назад, Ватрушка сказал: Нет, F-14 легко побеждается даже с убогого утюга F-16. "Интересное заявление, но проверять его я конечно же не буду" Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted November 18, 2021 Share Posted November 18, 2021 On 11/17/2021 at 8:03 PM, totmacher said: Там дело в то, что у разработчиков вообще нет никаких данных по виражу на выпущенных закрылках. Вроде только одна фраза что вып.закрылки улучают вираж на 2гр/сек (или 2секунды, не помню). Кстати, по Су-25 если, возможно добавить маневренную конфигурацию? Снимаю шляпу, ресурс огонь! А можно надеяться на энергетическую скороподъемность в таком же виде? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ватрушка Posted November 19, 2021 Share Posted November 19, 2021 17 часов назад, ААК сказал: Ну так это же и хорошо, я даже и не очень понимаю зачем они тебе нужны Ну мне ли говорить про такие очевидные вещи, эталон - 0% отклонения от реального значения Так приведи эталон, от которого тобой намерено "ужасное завышение". 5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 19, 2021 Author Share Posted November 19, 2021 18.11.2021 в 10:31, Glimmer сказал: @totmacher Возможно я чего то не понимаю, но почему в сравнении перегрузок установившегося виража у DCS: Су-27 и графика Су-27СК используется 20% остатка по топливу, хотя в подписи к графику в РЛЭ Су-27СК указано, что это расчеты для самолета с 50% остатка? И почему вы выкрутили массу в 20000, хотя это значение фигурирует только в формуле для расчета перегрузки для другой массы (видимо как константа)? 50% от нормальной заправки, если быть точнее. Это 5220 / 2 = 2610кг. Но ещё в РЛЭ Су-27 примерно на 800кг легче чем в игре (кстати почти все, кто высказывал возмещение этим фактом уже в давно в БАН-е). Поэтому пришлось подгонять топливом под общи вес 20000кг. 18.11.2021 в 09:45, Ватрушка сказал: Классные в чем? Я вот не видел ни одного РЛЭ с графиками по 2000. Да, не из РЛЭ, но конкретный график для сравнения взят из всеевропейского симпозиума эндокринологов документа fighter weapons symposium Графики составлены экспертами из Northrop-а. Более подробно об этом документе можно прочитать тут и составить мнение о их достоверности. Ну или, как обычно, не согласится "ни с Энгельсом или с Каутским" (C) 3 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted November 19, 2021 Share Posted November 19, 2021 37 minutes ago, totmacher said: 50% от нормальной заправки, если быть точнее. Это 5220 / 2 = 2610кг. Но ещё в РЛЭ Су-27 примерно на 800кг легче чем в игре (кстати почти все, кто высказывал возмещение этим фактом уже в давно в БАН-е). Поэтому пришлось подгонять топливом под общи вес 20000кг. Да, спасибо, мне отдельно еще пояснили по этому вопросу. Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 20, 2021 Author Share Posted November 20, 2021 18.11.2021 в 20:25, GUMAR сказал: Кстати, по Су-25 если, возможно добавить маневренную конфигурацию? Снимаю шляпу, ресурс огонь! А можно надеяться на энергетическую скороподъемность в таком же виде? Су-25/Су-25T в маневренной конфигурации добавлю. А в планах только есть добавить график виража для Миг-29 из немецкого мануала и самый известный (он же единственный) график для F/A-18C Скрытый текст А дальше буду наоборот, откатываться на 2.7.6 до лучших времен. Поскольку с таким FPS летать совсем неохота. Да и для скороподъемности (неустановившихся режимов полёта) нужен грамотно написанный автопилот с кучей коэффициентов по управляемости (в зависимости от скорости/массы/высоты полёта). А такого нет даже у самих ЕД, достаточно посмотреть как он сделан для того же Миг-29 или Су-27. При этом у ЕД есть доступ к внутреннему коду, а у меня, естественно, нет. Вот, вполне возможно составить диаграммы максимальных скоростей для разных высот у всех самолётов. Но это тоже нужно время и доступ ко всем самолётам. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted November 20, 2021 Share Posted November 20, 2021 6 hours ago, totmacher said: Су-25/Су-25T в маневренной конфигурации добавлю. А в планах только есть добавить график виража для Миг-29 из немецкого мануала и самый известный (он же единственный) график для F/A-18C Reveal hidden contents А дальше буду наоборот, откатываться на 2.7.6 до лучших времен. Поскольку с таким FPS летать совсем неохота. Да и для скороподъемности (неустановившихся режимов полёта) нужен грамотно написанный автопилот с кучей коэффициентов по управляемости (в зависимости от скорости/массы/высоты полёта). А такого нет даже у самих ЕД, достаточно посмотреть как он сделан для того же Миг-29 или Су-27. При этом у ЕД есть доступ к внутреннему коду, а у меня, естественно, нет. Вот, вполне возможно составить диаграммы максимальных скоростей для разных высот у всех самолётов. Но это тоже нужно время и доступ ко всем самолётам. Энергетическая скороподъемность, это другая скороподъемность... Тут писали [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 21, 2021 Share Posted November 21, 2021 Для МиГ-29 можно ещё попробовать график из Югославского мануала добавить. Цитата Энергетическая скороподъемность, это другая скороподъемность... Тут писали Потребуется автопилот поддержания прямолинейного полета и снятие истинной скорости и Nx в скоростной СК. Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 22, 2021 Author Share Posted November 22, 2021 21.11.2021 в 16:20, ААК сказал: Потребуется автопилот поддержания прямолинейного полета и снятие истинной скорости и Nx в скоростной СК. Да такой автопилот есть кстати, но там как раз и нужны эти коэффициенты управляемости в зависимости от скорости/высоты/веса 21.11.2021 в 16:20, ААК сказал: Для МиГ-29 можно ещё попробовать график из Югославского мануала добавить. Ха, спасибо, но он совпадает практически один в один с немецким: Скрытый текст Ну и оба они хорошо отличаются от отечественного. Вот и думай теперь кому верить "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ватрушка Posted November 23, 2021 Share Posted November 23, 2021 19.11.2021 в 20:51, totmacher сказал: Да, не из РЛЭ, но конкретный график для сравнения взят из всеевропейского симпозиума эндокринологов документа fighter weapons symposium Это не в этой книжке Мираж виражит лучше самого легкого F-16? 5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 23, 2021 Share Posted November 23, 2021 (edited) Цитата Это не в этой книжке Мираж виражит лучше самого легкого F-16? Не в этой. Потому что F-16/79 далеко не "самый легкий" ))) Цитата В связи с тем что двигатель J79-GE-17X оказался более "горячим", чем F100, на самолет установили дополнительные стальные пластины весом в 900 кг. Цитата Хотя самолет F-16/79 показал неплохие летные характеристики зарубежные заказчики были от него не восторге - самолет оказался менее мощный чем стандартный F-16A/B, из-за дополнительной термозащиты он был перетяжелен. Насчет 900кг стали указанных на уголке неба, я не совсем уверен (совсем уж много, не попутали ли с 900 фунтами), но вес F-16/79 около 7,7 тонн, в то время как для ранних F-16A по разным данным варьируется от 7 до 7,4 тонн. F-16A с весом пустого-снаряженного 7.3 тонны и двигателем 220NSI ожидаемо имеет полное превосходство над Миражем 2000 в установившемся вираже на диапазоне скоростей 0.3-0.9 Мах. Edited November 23, 2021 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted November 23, 2021 Share Posted November 23, 2021 (edited) 3 часа назад, Ватрушка сказал: 3 часа назад, Ватрушка сказал: Я например давно заметил, что двигатель миража в DCS довольно таки экономичный на форсаже. На уровне двигателя рафаля. Раз накрутили с движком, запросто накрутили и ЛТХ. Апнули третье плюс поколение до 4-го чтоб продажи были норм. Edited November 23, 2021 by Vyacheslav 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 23, 2021 Author Share Posted November 23, 2021 29 минут назад, ААК сказал: Насчет 900кг стали указанных на уголке неба, я не совсем уверен (совсем уж много, не попутали ли с 900 фунтами), но вес F-16/79 около 7,7 тонн, в то время как для ранних F-16A по разным данным варьируется от 7 до 7,4 тонн. F-16A с весом пустого-снаряженного 7.3 тонны и двигателем 220NSI ожидаемо имеет полное превосходство над Миражем 2000 в установившемся вираже на диапазоне скоростей 0.3-0.9 Мах. Вот тут тоже пишут о 2,000lbs (900kg) термозащиты https://www.f-16.net/f-16_versions_article12.html да и тут говорит что самолёт потяжелел примерно на тонну https://www.youtube.com/watch?v=f2CZodHIc68 Ну и тяга двигателя J79 на 25% меньше, чем у двигателя на F-16A, поэтому в этих графиках нет ничего удивительного. 1 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 29, 2021 Author Share Posted November 29, 2021 UPD: 29.11.2021 Добавлено ещё одно сравнение F/A-18c с реальным графиком https://dcs.silver.ru/Diagram/Fa18c_2 Также ещё одно сравнение Миг-29 уже графиком из немецкой документации https://dcs.silver.ru/Diagram/Mig29_2 Ну и обновились данные по Харриеру. Тут я немного в шоке, поскольку он теперь стал ещё круче, чем F/A-18c. Хотя везде вроде как пишут, что его маневренность оставляет желать лучшего и у него нет никаких шансов против тру-истребителей. https://dcs.silver.ru/History/29.11.2021 1 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
milit Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 5 минут назад, totmacher сказал: и у него нет никаких шансов против тру-истребителей. + Умелые хорьководы при приближении чего-либо летающего регулярно юзают висение, на коем напрочь пропадают с радаров. Двигатели-то у них, как и у всех, - вечные. =WRAG=345 R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 (edited) Не уверен насчет правильности массы в 18809 кг в новом сравнении F-18С. Я как-то проводил подсчеты массы F-18 в графике с 3-мя ПТБ, у меня получалось 17646 кг. Брал за основу приведенную массу из графика, где ускорения F-18C с F-18E сравниваются, 33325 фунтов с вооружением, и добавлял к этому массы ПТБ на 330 галлонов, добавочного 60% топлива в них, и пилонов нужных для ПТБ. По Хариеру для сравнения графики можно взять отсюда https://alternatewars.com/SAC/AV-8B_Harrier_II_SAC_-_October_1986.pdf Edited November 29, 2021 by ААК 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts