Velik Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 Разбамовская классика. Транслировали уже выкладки в EN ветку Миража, например? А то там симулятор переназначения клавиш уже который год. Спойлер Wishlist: MiG-31BM, An-72P, YaK-38M, A-5 Vigilante, YaK-3, He-162 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 29, 2021 Author Share Posted November 29, 2021 21 минуту назад, ААК сказал: Не уверен насчет правильности массы в 18809 кг в новом сравнении F-18С. Я как-то проводил подсчеты массы F-18 в графике с 3-мя ПТБ, у меня получалось 17646 кг. Брал за основу приведенную массу из графика, где ускорения F-18C с F-18E сравниваются, 33325 фунтов с вооружением, и добавлял к этому массы ПТБ на 330 галлонов, добавочного 60% топлива в них, и пилонов нужных для ПТБ. Ну вот да, с массой там не понятно конечно, а для 17646кг получается такая вот картина: https://dcs.silver.ru/105-4831,106,turnrate 1 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 (edited) По Хариеру если брать вираж из САК (в прошлом посте добавил ссылку на него), 12гр/с у земли при массе 9,5 тонн с пилонами и 4-мя АИМ-9. В игре на высоте 1км при схожей массе но без ракет >16.6гр/с, ну думаю явно конечно сильно много Хариеру добавили Edited November 29, 2021 by ААК 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted November 29, 2021 Author Share Posted November 29, 2021 1 час назад, ААК сказал: Хариеру для сравнения графики можно взять отсюда https://alternatewars.com/SAC/AV-8B_Harrier_II_SAC_-_October_1986.pdf 1 час назад, ААК сказал: По Хариеру если брать вираж из САК (в прошлом посте добавил ссылку на него), 12гр/с у земли при массе 9,5 тонн с пилонами и 4-мя АИМ-9. В игре на высоте 1км при схожей массе но без ракет >16.6гр/с, ну думаю явно конечно сильно много Хариеру добавили Да даже смысла особого сейчас сравнивать нет, насколько велика разница. Непонятно только, когда ему ФМ меняли. У меня его на аккаунте нет, поэтому я особо не следил. По патчноуту получается что: Цитата Открытая бета 2.7.8.16140 - 18.11.2021 Скорость устоявшегося виража была завышенной. а предыдущие изменения в ФМ описаны только в мае Цитата Открытая бета 2.7.0.5659 - 07.05.2021 Скорректирована лётная модель. То есть, он шустрее ещё был? 1 час назад, Velik сказал: Транслировали уже выкладки в EN ветку Миража, например? Да вроде наши разработчики ещё давно им говорили. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted November 29, 2021 ED Team Share Posted November 29, 2021 2 hours ago, totmacher said: Ну вот да, с массой там не понятно конечно, а для 17646кг получается такая вот картина: https://dcs.silver.ru/105-4831,106,turnrate Простите, я могу немного тупить, но в чём смысл сравнения с разными массами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 (edited) 16 минут назад, cofcorpse сказал: Простите, я могу немного тупить, но в чём смысл сравнения с разными массами? Это издержки интерфейса, в данном случае оранжевая тоже 17646 кг. Исходно для оранжевой была предположена масса 18809кг. Но теперь мы предполагаем, что на самом деле график для другой массы. От этого оранжевая линия в любом случае не меняется, те же самые угловые скорости, просто мы принимаем что они были даны для другой массы, ползунок крутить не нужно. Все что делаем - приводим замер в симуляторе (синяя линия) к массе 17646 кг и сравниваем. Edited November 29, 2021 by ААК 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team cofcorpse Posted November 29, 2021 ED Team Share Posted November 29, 2021 12 minutes ago, ААК said: ... Все что делаем - приводим замер в симуляторе (синяя линия) к массе 17646 кг и сравниваем. Тогда ещё вопрос: я так понял что в нижеприведённом сообщении масса считается для 60% внутренного топлива и 60% топлива в баках. Если я прав, для симулятора это так же делается? Каким образом получается 60% топлива в баках? 3 hours ago, ААК said: Не уверен насчет правильности массы в 18809 кг в новом сравнении F-18С. Я как-то проводил подсчеты массы F-18 в графике с 3-мя ПТБ, у меня получалось 17646 кг. Брал за основу приведенную массу из графика, где ускорения F-18C с F-18E сравниваются, 33325 фунтов с вооружением, и добавлял к этому массы ПТБ на 330 галлонов, добавочного 60% топлива в них, и пилонов нужных для ПТБ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 29, 2021 Share Posted November 29, 2021 (edited) Цитата Тогда ещё вопрос: я так понял что в нижеприведённом сообщении масса считается для 60% внутренного топлива и 60% топлива в баках. Если я прав, для симулятора это так же делается? Каким образом получается 60% топлива в баках? Тут главное понимать что мы сравниваем с т.з. физического смысла, тогда вопросов не будет. Мы сравниваем вообще говоря даже не перегрузки и угловые скорости, мы сравниваем силы, действующие на самолет в вертикальной оси скоростной СК, какое значение у нас в реале и какое значение в симуляторе. На эти силы в итоге влияет аэродинамическая конфигурация самолета и его балансировка, но сама масса машины на них не влияет. По равенству аэродинамических конфигураций вопросов нет, по балансировке - вот она зависит от положения центра масс, а он в свою очередь зависит от того же топлива. Но, изменения цм не учитываются в виражных графиках реальных машин, т.к. они обычно малозначимы для ЛТХ, выбирают некий "средний" цм для которого считают поляру, и по этой поляре уже производят расчеты для любой конфигурации самолета, какой бы цм у него ни был на деле. Т.к. погрешность там от смещения цм относительно небольшая. Переходя к нашему случаю - имеем два одинаковых объекта, которые при равных массах и равной аэродинамической конфигурации должны выдать равное ускорение. Для расчетов важно только что: 1) был замерен вираж и получены перегрузки (ускорения) 2) зарегистрирована масса самолета при которой достигнуты эти ускорения 3) аэродинамическая конфигурация самолета соответствует той, с которой мы сравниваем. Дальше множим массу на ускорения, получаем силы и пересчитываем из них ускорения под любую другую массу, например под ту, которую мы предполагаем в реальном графике. Edited November 29, 2021 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted December 4, 2021 Author Share Posted December 4, 2021 29.11.2021 в 17:19, ААК сказал: По Хариеру если брать вираж из САК (в прошлом посте добавил ссылку на него), 12гр/с у земли при массе 9,5 тонн с пилонами и 4-мя АИМ-9. В игре на высоте 1км при схожей массе но без ракет >16.6гр/с, ну думаю явно конечно сильно много Хариеру добавили С массой 9,5 тонн, 4-мя АИМ-9, ганподом у земли максимум получается 18гр/с на 0.55 маха. Сейчас отряхну от пыли учебник английского, буду что то им писать. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ватрушка Posted December 22, 2021 Share Posted December 22, 2021 23.11.2021 в 20:58, Vyacheslav сказал: Я например давно заметил, что двигатель миража в DCS довольно таки экономичный на форсаже. На уровне двигателя рафаля.Раз накрутили с движком, запросто накрутили и ЛТХ. Апнули третье плюс поколение до 4-го чтоб продажи были норм. Демонстрация эффекта Даннинга - Крюгера. 5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog Link to comment Share on other sites More sharing options...
strelok2014 Posted January 27, 2022 Share Posted January 27, 2022 @totmacherВ логах по F-14 опять изменения. Померяйте, пожалуйста. Wish list: -> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7 -> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaHaDum Posted May 18, 2022 Share Posted May 18, 2022 (edited) Судя по графику F-15 перекручивает Су-27 в горизонтали. По умолчанию у обоих 50% топлива. Даже если выровнять вес топлива, то разница в скорости поворота менее градуса. А как же наличие носков, интергральная компоновка, меньшая нагрузка на крыло у Сушки против отсутсвия всего перечисленого у Ф-ки. Прошу знатоков просветить меня. Edited May 19, 2022 by ZaHaDum "Ніяка в світі сила нас не зламає, бо нас коріння наше в землі тримає" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2022 ED Team Share Posted May 19, 2022 19 hours ago, ZaHaDum said: Судя по графику F-15 перекручивает Су-27 в горизонтали. По умолчанию у обоих 50% топлива. Даже если выровнять вес топлива, то разница в скорости поворота менее градуса. А как же наличие носков, интергральная компоновка, меньшая нагрузка на крыло у Сушки против отсутсвия всего перечисленого у Ф-ки. Прошу знатоков просветить меня. Налей для обоих 3000 кг топлива. Суть в том что для Су-27 считается 50% от нормальной заправки. Не от максимальной. 1 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZaHaDum Posted May 19, 2022 Share Posted May 19, 2022 4 hours ago, Chizh said: Налей для обоих 3000 кг топлива. Суть в том что для Су-27 считается 50% от нормальной заправки. Не от максимальной. Зделал, тоже самое - график показует разницу менее чем 1 градус в пользу Сушки. Но єто замеры для версии 2.5.6 Возможно вы что то коректировали и в нынешней сборке разница существеней, нужно свежие результаты. "Ніяка в світі сила нас не зламає, бо нас коріння наше в землі тримає" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 19, 2022 ED Team Share Posted May 19, 2022 17 minutes ago, ZaHaDum said: Зделал, тоже самое - график показует разницу менее чем 1 градус в пользу Сушки. Но єто замеры для версии 2.5.6 Возможно вы что то коректировали и в нынешней сборке разница существеней, нужно свежие результаты. Ну вот это и есть преимущество Су-27. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted May 25, 2022 Share Posted May 25, 2022 Извиняюсь за глупый вопрос, давно не заходил - сейчас вроде как нельзя наложить 2 графика одновременно для сравнения, если можно - подскажите плз. как теперь это делается ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted June 28, 2022 Author Share Posted June 28, 2022 UPD: 28.06.2022 https://dcs.silver.ru/History/28.06.2022 Новые замеры для F-16C + добалены измерения для известных диаграм https://dcs.silver.ru/Diagram/F16C Новые замеры для F-14B + добалены измерения для известных диаграм https://dcs.silver.ru/Diagram/F14B Новые замеры для JF-17 Новые замеры для AV8BNA, вроде как вернули назад адекватные хар-ки null 3 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
strelok2014 Posted June 29, 2022 Share Posted June 29, 2022 18 часов назад, totmacher сказал: UPD: 28.06.2022 https://dcs.silver.ru/History/28.06.2022 Новые замеры для F-16C + добалены измерения для известных диаграм https://dcs.silver.ru/Diagram/F16C Новые замеры для F-14B + добалены измерения для известных диаграм https://dcs.silver.ru/Diagram/F14B Новые замеры для JF-17 Новые замеры для AV8BNA, вроде как вернули назад адекватные хар-ки null У остальных без изменений? Wish list: -> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7 -> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted June 29, 2022 Author Share Posted June 29, 2022 3 часа назад, strelok2014 сказал: У остальных без изменений? Ну, джентльменам из ED у нас принято верить на слово. Они практически всегда анонсируют изменение ФМ (например скорое изменение F-5E-3). Остаются из свистков: AJS37, AV8BNA, F-14A/F-14B, JF-17, M-2000C, MiG-21Bis. M-2000C уже ооочень давно не трогают. Итого надо проверить ещё, MiG-21Bis и AJS37, но они врядли кому то интересны. "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted July 13, 2022 Author Share Posted July 13, 2022 UPD: 12.07.2022 Все основные реактивные интребители были проверены и случае необходимости переизмерены. Выложены актуальные для v.2.7.15.26783 параметры 2 4 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted July 13, 2022 Share Posted July 13, 2022 (edited) Судя по графикам, ситуация с Су-27 в ДКС совсем печальная, сильно хуже в сравнении с данными диаграмм. Edited July 13, 2022 by Фагот 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted July 15, 2022 Author Share Posted July 15, 2022 14.07.2022 в 00:10, Фагот сказал: Судя по графикам, ситуация с Су-27 в ДКС совсем печальная, сильно хуже в сравнении с данными диаграмм. Вообще если отвлечся от DCS и представить что симулятор сделали исключительно по имеющейся в общем доступе документации, то получается вот такая картина. (Сравниваем исключительно общедоступные графики) Например заливаем каждому 3 тонны топлива (ну F-16 грубо говоря полторы т.к. двигатель один). Су-27 сливаем 720кг что бы компенсировать вес ракет (на графике 2xP27, 2xP73). Получается вот такая картина - как и ожидалось, Су-27 хорошо так выигрывает у них в горизонтальном манёвре. https://dcs.silver.ru/83-2280,81-3000,96-1500,turnrate 2 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 18, 2022 Share Posted July 18, 2022 (edited) Это все хорошо, только вот заливать для более корректного и равного сравнения нужно всем на одинаковую дистанцию или на одинаковое время на форсаже у земли, а не просто одинаковую массу топлива. 13.07.2022 в 12:16, totmacher сказал: UPD: 12.07.2022 Все основные реактивные интребители были проверены и случае необходимости переизмерены. Выложены актуальные для v.2.7.15.26783 параметры Спасибо большущее! В среду Mirage F1 выходит. Планируешь его добавить ? Edited July 18, 2022 by SandMartin 2 Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 18, 2022 Share Posted July 18, 2022 (edited) Я посмотрел, ты по какойто причине крайнюю, версии 7.xxx.15 F-16 не стал сравнивать на самой популярной высоте в 1000 метров со всеми, почему так ? Edited July 18, 2022 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted July 18, 2022 Share Posted July 18, 2022 (edited) Посмотрел сравнение в программе DCS F-16 против F-18. Короче, учитывая то что график угловой скорости Hornet до сих пор секретный, но по тем многочисленным отзывам, слушая реальных пилотов, как они сравнивали в DACT Хорнет и Фалькон, то правильно настроенный график для Хорнета по хорошему должены выглядить как то так (красная линия), это при равных условиях, тоесть оба самолета гладкие, без ракет и имеют одинаковое время полета на форсаже по топливу). Смотрите именно на взаимоотношение между красной (F-18) и зеленой (F-16) линий а не правильность их изгиба и место положение по X и Y, так как рисовал от руки. Тоесть Хорнет, без вопросов, должен превосходить F-16 и любой другой американский самолет 4-го поколения на низкой скорости, около 300-330 узлов, но при этом Хорнет на вираже на большой скорости (более 700 кмч) определенно должен сливать F-16. Ведь все пилоты как один говорят что Хорнет имеет более узкий вираж, и Хорнет лучше держится на низких скоростях и больших УА (продолжает управлятся на скорости 80 узлов) но F-16 на его фоне, за счет большей тяги, имеет определенно лучшую абсолютную установившуюся угловую скорость разворота на скорости около 400-450 узлов среди всех американцев. То что сейчас Хорнет с 4-мя ракетами крутит как голый F-16 явно косяк DCS и такого быть не должно, просто потому что не должно быть! Иначе бы летчики F-16 в один голос не говорили бы, что у них в догфайте против F-18 "никогда небыло проблем и сложностей." Если бы F-18 летал бы в вакууме, то и фиг бы с ним, но он летает с другими самолетами в онлайне, где их сравнивают друг с другом. Низнаю, обратят ли Иглы на это внимание, но хотелось бы. Ведь DCS претендует на эталон среди других коммерческих симов вроде как. Edited July 19, 2022 by SandMartin 2 Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts