VirPilot Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 (edited) Там ещё Разбамовцев спросили, почему у Миража 2000 вираж лучше чем у F-16. Они ответили, что по характеристикам, доступным в интернете, F-16 должен быть лучше. Они не знают, насколько точно смоделирован F-16 в DCS и не могут настраивать свою ФМ на основе других модулей. Так что, по мнению Разбамовцев, у них всё правильно, это у других модулей ФМ не правильная Интересно, что скажут ED на то, что, по мнению Разбамовцев, у них F-16 не правильный? Вот ссылка на комментарий Edited October 3, 2022 by VirPilot 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 23 minutes ago, VirPilot said: Там ещё Разбамовцев спросили, почему у Миража 2000 вираж лучше чем у F-16. Они ответили, что по характеристикам, доступным в интернете, F-16 должен быть лучше. Они не знают, насколько точно смоделирован F-16 в DCS и не могут настраивать свою ФМ на основе других модулей. Так что, по мнению Разбамовцев, у них всё правильно, это у других модулей ФМ не правильная Интересно, что скажут ED на то, что, по мнению Разбамовцев, у них F-16 не правильный? Вот ссылка на комментарий Вопрос в том, что сторонние модули проходят через ЕД вроде как перед продажей) Link to comment Share on other sites More sharing options...
VirPilot Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 1 минуту назад, Graphene сказал: Вопрос в том, что сторонние модули проходят через ЕД вроде как перед продажей) Не думаю, что ED внимательно изучает изменения, которые с патчами вносят в свои модули сторонние разработчики. Главное, что бы не было явных багов и косяков. Вот если бы перед началом продаж Разбамы сказали ED, что у всех ФМ неправильная, и только их ФМ истинно верная, тогда бы ED могла бы и не допустить модуль для продажи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 2 minutes ago, VirPilot said: Не думаю, что ED внимательно изучает изменения, которые с патчами вносят в свои модули сторонние разработчики. Главное, что бы не было явных багов и косяков. Вот если бы перед началом продаж Разбамы сказали ED, что у всех ФМ неправильная, и только их ФМ истинно верная, тогда бы ED могла бы и не допустить модуль для продажи. Кстати да, запамятовал, что речь о фиксах текущих) Но так то да, нестыковочки это классека мира дкс ^_^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 Я тогда не особо понимаю почему с такими лтх мираж весь мир не закупил и зачем вообще французам рафаль понадобился. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FenechkA Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 (edited) 12 часов назад, VirPilot сказал: Там ещё Разбамовцев спросили, почему у Миража 2000 вираж лучше чем у F-16. Они ответили, что по характеристикам, доступным в интернете, F-16 должен быть лучше. Они не знают, насколько точно смоделирован F-16 в DCS и не могут настраивать свою ФМ на основе других модулей. Так что, по мнению Разбамовцев, у них всё правильно, это у других модулей ФМ не правильная Интересно, что скажут ED на то, что, по мнению Разбамовцев, у них F-16 не правильный? Вот ссылка на комментарий они уже сказали... причем сначала там было недоумение, как, мол, так ? хотелось-бы в пм увидеть документы на которых вы основываетесть. видимо в пм пообщались и BIGNEWY переобулся. УНВП теперь имеет второе значение У Них Все Правильно. Edited October 4, 2022 by FenechkA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 (edited) Если так пойдёт, придётся призывать владельцев серверов к бойкоту разбамовского миража. Ну а как ещё убедить необходимость обоснования такой ФМ, которая разнится и с реальными выкладками и элементарной логикой? С подходом "у них всё правильно" и исходя из спора "А почему он перекручивает Ф-16?", скорее накатят маневра на Ф-16, чем приведут к нормальному состоянию "Мираж". При этом всё поползёт дальше, тот начнет перекручивать МиГи и Сушки... У нас вообще симулятор чего получится?:) Нет уж, уважаемые разработчики, разберитесь, пожалуйста, с этим всем вот "уфолётством". Ибо сильно нехорошее в плане симулятора с кредо максимальной близости к реалу выходит. То, что какому-то стороннему модульмейкеру хочется накатить перегрузки своему модулю, совершенно понятно, но такими темпами мы докатимся до ракет, преследующих цель как в кино. Edited October 4, 2022 by Фагот 11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 29 minutes ago, Фагот said: Если так пойдёт, придётся призывать владельцев серверов к бойкоту разбамовского миража. Ну а как ещё убедить необходимость обоснования такой ФМ, которая разнится и с реальными выкладками и элементарной логикой? С подходом "у них всё правильно" и исходя из спора "А почему он перекручивает Ф-16?", скорее накатят маневра на Ф-16, чем приведут к нормальному состоянию "Мираж". При этом всё поползёт дальше, тот начнет перекручивать МиГи и Сушки... У нас вообще симулятор чего получится?:) Нет уж, уважаемые разработчики, разберитесь, пожалуйста, с этим всем вот "уфолётством". Ибо сильно нехорошее в плане симулятора с кредо максимальной близости к реалу выходит. То, что какому-то стороннему модульмейкеру хочется накатить перегрузки своему модулю, совершенно понятно, но такими темпами мы докатимся до ракет, преследующих цель как в кино. А ты его не подпускай в БВБ )) Тем более у тебя нашлемка есть. Но обычно на серваках аим9Х забанены и играешь старыми девятками против миража, у которого есть дальнобойные рокеты. На холодной войне так, по крайней мере было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 Пока что западные пользователи чот не интересуются данной проблемой и в той теме не отписываются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 1 минуту назад, Graphene сказал: А ты его не подпускай в БВБ )) Этак можно и докинуть перегрузки какому-нибудь кирпичу типа ф-14 и говорить "а ты просто не подпускай его в БВБ":) Основная суть не в том, что он будет непосредственно "тебя" переручивать, а в том, что разбам как-то странно подходит к реальности и из-за этого ДКС теряет то, из-за чего мы, собственно, тут. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 (edited) 8 minutes ago, Фагот said: Этак можно и докинуть перегрузки какому-нибудь кирпичу типа ф-14 и говорить "а ты просто не подпускай его в БВБ":) Основная суть не в том, что он будет непосредственно "тебя" переручивать, а в том, что разбам как-то странно подходит к реальности и из-за этого ДКС теряет то, из-за чего мы, собственно, тут. Да шучу) Понятное дело, что уфолёты всегда были и будут. Боланс в дкс это дело такое. В жизни ведь его тоже нет и часто выезжают за счёт других вещей. В реале ведь до бвб не доходит практически и никто как в мортал комбат на приставке не будет ждать, пока ты скинешь топливо до нужного уровня или еще что-то там, чтобы было удобно и па чэснаму) П.С. У нас же нет перегрузки, например) Вот если бы твоего соперника плющило в мираже на этих углах, может быть он бы тебя и не смог перекрутить. А то станут в ручку до упора и крутят пока не докрутят. Вот тебе и реализьм Edited October 4, 2022 by Graphene Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 2 минуты назад, Graphene сказал: Боланс в дкс это дело такое. Дело не в балансе, дело в соответствии ФМ и характеристик реальности:) Баланс - это уже дело создателя миссии, если он необходим. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted October 4, 2022 Share Posted October 4, 2022 2 minutes ago, Фагот said: Дело не в балансе, дело в соответствии ФМ и характеристик реальности:) Баланс - это уже дело создателя миссии, если он необходим. Так ведь начали с "А почему он перекручивает Ф-16?" ) Об этом искусственном дисбалансе я пишу. Что все будут садиться на то, что лучше крутится. Не факт, но может быть. Впрочем это не к этой ветке уже беседа. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
totmacher Posted October 6, 2022 Author Share Posted October 6, 2022 26.09.2022 в 15:29, SandMartin сказал: Тоесть бесхвостка, без наплывов, без механизации, с меньшей тяговооруженностью крутится лучще чем Хорнет и М29 ? 26.09.2022 в 15:50, DronneR сказал: У него носки крыла отклоняемые. Кстати, у Миража можно принудительно убирать носки крыла. Если посмотреть как будет без них, то как раз станет ясно что дело в волшебных пузырьках что они добавляют до ~ 2 гр/сек. Удивительно, на например у Су-27 выпущенные носки наоборот, ухудшают вираж... https://dcs.silver.ru/152,148,turnrate 04.10.2022 в 11:00, Vyacheslav сказал: Пока что западные пользователи чот не интересуются данной проблемой и в той теме не отписываются. Ну, им сейчас объяснили что оказывается что завышенный вираж был на скоростях меньше 140узлов. Хотя кому надо виражить на посадочных скоростях, непонятно. Тем более раньше установивийся вираж на таких скоростях фиг сделаешь. Автоматика посто не давала выйти на такие УА. 1 "Своя FM не пахнет" (С) me https://dcs.silver.ru/ DCS World Sustained Turn Test Data Asus Z97M-PLUS, Intel Core i5 4690K OC 4126MHz, 16Gb DDR3 DIMM 2250MHz (10-10-10-26 CR2), GeForce GTX 1060 6GB Link to comment Share on other sites More sharing options...
strelok2014 Posted March 10, 2023 Share Posted March 10, 2023 В обновлении пишут ФМ F-14A переработали. Померяйте как время будет. Wish list: -> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7 -> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 (edited) Я вот вручную побыстрому потестил пока большой замер не выложили: F-14A время виража с половиной заправки без подвесок у земли составило ~19-20 секунд. Замерил также максимальную скорость у земли на форсаже: Без подвесок 1450 км/ч; с ракетами ВВ - 4 9aim и 4 aim7 разогнался до 1390 км/ч, а подвесив в довесок к ракетам еще и ПТБ скорость упала до 1325 км/ч. Сравнил для интереса с F-14B (подвески и заправка как для F-14A) время виража лучше и составило ~18 секунд, а вот скоростные почему то хуже и получились 1410, 1325, 1250 км/ч соответственно. Edited March 11, 2023 by Vyacheslav Link to comment Share on other sites More sharing options...
strelok2014 Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 (edited) 3 часа назад, Vyacheslav сказал: Я вот вручную побыстрому потестил, примерно так получилось: F-14A вираж с полбака у земли ~19-20 секунд, скорость у земли на форсаже 1450 км/ч, с ракетами ВВ 4 9aim, 4 aim7 - 1390 км/ч, с ракетами ВВ и ПТБ - 1325 км/ч. Что интересно у F-14B вираж с полбака у земли ~18 секунд, скорость у земли на форсаже 1410 км/ч, с ракетами ВВ 4 9aim, 4 aim7 - 1325 км/ч, с ракетами ВВ и ПТБ - 1250 км/ч. График конечно уже более полную картину покажет. С пилонами или без? У меня с пилонами и половиной заправки на 1000м получилось F-14A 0,5-0,65М 16-17 гр. в сек., F-14B 17-18 гр. в сек. Edited March 11, 2023 by strelok2014 Wish list: -> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7 -> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir Link to comment Share on other sites More sharing options...
MicroShket Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 F-14A, емнип, и должен быть лучше по скоростным характеристикам? Спойлер ASRock X570, Ryzen 9 3900X, Kingston HyperX 64GB 3200 MHz, XFX RX6900XT MERC 319 16GB, SSD for DCS - Patriot P210 2048GB, HP Reverb G2. WINWING Orion 2 throttle, VPC Rotor Plus TCS + Hawk-60 grip, VPC WarBRD + MongoosT-50CM2/V.F.X (F-14) grips. Logitech G940 pedals Link to comment Share on other sites More sharing options...
strelok2014 Posted March 11, 2023 Share Posted March 11, 2023 (edited) В общем в который раз убеждаюсь в условности летных характеристик в ДКС при сравнении разных ЛА... Спойлер Вот это особенно показательно.. при том что тяга F-14A меньше почти на ~4 тонны. По моим замерам кардинально новая ФМ ничего не изменила. Про закрылки уж молчу. Аэродинамическое чудо.. Edited March 11, 2023 by strelok2014 Wish list: -> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7 -> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 (edited) Пользуясь графиками автора данной темы для интереса сравнил вираж СБА при тяговооруженности 1 к 1. Получилась довольно таки интересная картина. 1) У модулей от ED в мире DCS при такой схеме вираж не впечатляет т.к. F-15(21556 кгс), F-16(13220 кгс), Су-27(25000 кгс) и Миг-29(16600 кгс) аутсайдеры, еще как то конкурентноспособен F-18(16050 кгс) и их спасает в виртуальных боях только высокая тяговооруженность. При этом стоит отметить, что в F-15, F-16 и Миг-29 до необходимого веса топлива по таблице не зальешь поэтому и вираж в графике даже немного завышен, но общая картина понятна. 2) К F-14B(25000 кгс) и JF-17(9000 кгс) несмотря на недостаточную тяговооруженность разработчики подошли более серьезно и выжали с планера больше соков. 3) На форсаже дохлый Snecma M53-P2 при выдает скромные 9700 кгс, но треугольное крыло Миража просто волшебное и не оставляет шанса противникам, работа Razbam великолепна. 4) F-14A летает на другой планете кажись и только его перетяжеленный планер спасает конкурентов в мире DCS, хотя можь я пролетел с тягой у TF-30 вроде 9500 на форсаже, а F110-12500 кгс. По характеристикам двигателей из интернета конечно есть вопросы, но крдинально картина врят ли отличается. Вывод: срочно закупаем F-15E, разбам не кинет и как следует разберется в аэродинамике игла, при этом очень надеюсь что к Миг-23 они подойдут также основательно тем более их Миг-19 в Cold War нормально всякие F-5 и Виггены накручивает. Edited April 26, 2023 by Vyacheslav Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grem Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Ага, разберутся, потом пропатчат и ещё раз разберутся. CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 26, 2023 ED Team Share Posted April 26, 2023 39 минут назад, Vyacheslav сказал: 1) У модулей от ED в мире DCS очень хреновая аэродинамика.... Вы путаете. Мы делаем цифровую копию прототипов, поэтому все претензии ни к DCS, а к фирмам разработчикам данных ЛА. PS По хорошему нужно сравнивать ЛА не со своими понятиями и не на глазок, а с данными из документов Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vyacheslav Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 16 минут назад, Chizh сказал: Вы путаете. Мы делаем цифровую копию прототипов, поэтому все претензии ни к DCS, а к фирмам разработчикам данных ЛА. Да я как бы не утверждал что у вас где то есть несоответствие реальному прототипу. Эт просто сравнение ЛА внутри игры а не претензия. Например на популярном сервере Темпест летают стаи Миражей на высоте 15км с нехилой скоростью и полным обвесом, просто если модуль дает преимущество, то игроки будут летать на нем. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MicroShket Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 6 минут назад, Vyacheslav сказал: если модуль дает преимущество, то игроки будут летать на нем. А создатели миссий чем заняты? Спойлер ASRock X570, Ryzen 9 3900X, Kingston HyperX 64GB 3200 MHz, XFX RX6900XT MERC 319 16GB, SSD for DCS - Patriot P210 2048GB, HP Reverb G2. WINWING Orion 2 throttle, VPC Rotor Plus TCS + Hawk-60 grip, VPC WarBRD + MongoosT-50CM2/V.F.X (F-14) grips. Logitech G940 pedals Link to comment Share on other sites More sharing options...
Grem Posted April 26, 2023 Share Posted April 26, 2023 Он кроме полётов на такой высоте с такой скоростью ничего не может, в чём преимущество то? Вооружение полный хлам как и модель повреждений. Лёгкая мишень. Спойлер Покупаем игла, ага, там на один двигатель больше будет, даёшь межпланетные перелёты! CPU: Intel 6C\12T I5-11600kf 3.9 GHz (Turbo up 4.9 GHz) RAM: DDR4\64GB (3200 GHz) VIDEO: RTX 4080 OC (GDDR6X\256bit) SSD: Samsung Sata 860EVO\500GB + Kingston M2 SFYRS\1000GB HDD: Seagate Barracuda 7200\3TB OS: Windows 10 Pro x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts