Jump to content

Отключение САУ

Fedotdanetot
 Share

Recommended Posts

Fedotdanetot

Fedotdanetot

Posted
Posted

Меня интересует почему до сих пор не сделали кнопку отключения САУ. Неужели это так сложно в техническом плане? Через отказы же можно её вырубить. Отсутствие её большой минус по реализму ведь на реальном русе она имеется. Может всё таки можно что то придумать.

Link to comment
Share on other sites
ПЗ

ПЗ

Posted
Posted

Думаю, в реале в случае отказа самолет будет вести себя ну оччень необычно и оччень не здорово. Чтобы такое сымитировать понадобится летная модель куда сложнее, чем сейчас в ЛО.

Link to comment
Share on other sites
Fedotdanetot

Fedotdanetot

Posted
  • Author
Posted

Спасибо теперь всё стало понятно. У меня сразу возникли смутные сомнения насчёт того что кнопка на РУСе слишком большая и открытая, большая вероятность случайного нажатия. Тогда возникает другой вопрос а как выполняют кобру в реале, САУ всё таки отключают? И где находиться "выключатель" на реальном самолёте?

Link to comment
Share on other sites
tosha

tosha

Posted
Posted

В вертолетах кнопка "ОТКЛ. АП" на РЦШ отключает все каналы САУ. Выведена на ручку чтобы при отказе успеть ее(САУ) отключить. Есть подозрения, что и на самолетах она работает аналогично.

Link to comment
Share on other sites
Dronas

Dronas

Posted
Posted
В вертолетах кнопка "ОТКЛ. АП" на РЦШ отключает все каналы САУ. Выведена на ручку чтобы при отказе успеть ее(САУ) отключить. Есть подозрения, что и на самолетах она работает аналогично.

 

Ерунда какая-то, система же определяет отказ, почему сразу не тушить её? ну или с задержкой в секунду, две, три, кнопка под это дело на РУС явно лишняя.

DimAss Coljo Yappo

Link to comment
Share on other sites
tosha

tosha

Posted
Posted

На случай "неконтролируемого отказа". Вероятность мала, но есть. Грубо говоря летчик видит что САУ что-то не то делает и давит кнопку.

Link to comment
Share on other sites
rainbow_blues

rainbow_blues

Posted
Posted

Нашел:

 

Раздел 2. Эксплуатационные ограничения.

 

26. Включение автоматических режимов САУ при М > 2,0 ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

Причина: На М > 2,0 наблюдается раскачка самолета.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites
Rediska

Rediska

Posted
Posted

Мама моя :cry: Как ты думаешь, не проще было бы дать ссылку, либо прикрепить текстовый файлик? А если все остальные РЛЭ цитировать начнут?

С уважением.

Link to comment
Share on other sites
Fisben

Fisben

Posted
Posted
Судя по описанию, эта САУ - аналоговая. Ужас...

 

Ты, возможно, будешь сильно удивлен, но _полностью_ цифровая система управления в нашей стране появилась только год назад на новом МиГ-29К...

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites
ПЗ

ПЗ

Posted
Posted

Эээ, тут по-моему, о разных вещах речь! Су-24 статически устойчивый самолет. Там САУ древняя и это по-сути, автопилот. Его можно включить и выключить. А Су-27 статически неустойчивый и у него САУ+СДУ (я плохо понимаю, где проходит разграничение их функций) работает постоянно! Дергая за ручку ты не золотником гидроцилиндра шуруешь, а даешь команду вычислителям САУ/СДУ, чтобы та, используя свои хитрые алгоритмы, сама переместила гидроцилиндры соответствующих органов управления на нужный ход! Причем все параметры непрерывно меняются в динамике полета в з-ти от текущего режима режима. Отключи эту хрень и самолет, вероятнее всего, в штопор попадет. Испытатели машину знают лучше и они готовы к неожиданностям в управлении - могут предсказать поведение самолета, потому и позволяют себе "вольности". С точки зрения моделирования САУ охрененно сложная вещь. Кто не верит, покурите учебники на тему ТАР/ТАУ/САУ и т.п...

Link to comment
Share on other sites
military_upir

military_upir

Posted
Posted

2 ПЗ во первых Су-27 статически устойчивый самолет, а во вторых САУ и АП это две большие разницы принципиально. САУ ведет(очень грубо говоря) самолет по заранее заложенному маршруту, а АП выдерживает направление.

Link to comment
Share on other sites
Fisben

Fisben

Posted
Posted
2 ПЗ во первых Су-27 статически устойчивый самолет, а во вторых САУ и АП это две большие разницы принципиально. САУ ведет(очень грубо говоря) самолет по заранее заложенному маршруту, а АП выдерживает направление.

 

:) Не совсем так. Есть две подсистемы - СДУ и СТУ. СДУ - обеспечивает устойчивость и управляемость (ранее эту функцию обеспечивали системы улучшения устойчивости и управляемости. Сюда же входят демпферы колебаний), а СТУ обеспечивает траекторное управление, то есть все автоматические режимы. Это все что угодно: и стабилизация угловых положений, и приведение к горизонту, и стабилизация высоты, и выработка директорных сигналов для ручного управления, и полет по маршруту в автомате... Причем, как правило, автоматические режимы реализуются через управление триммерными машинками, то есть СТУ перемещает РУС, тем самым управляя самолетом. Благодаря этому при отключении автомата не происходит никаких скачков и т.п.

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites
ПЗ

ПЗ

Posted
Posted
2 ПЗ во первых Су-27 статически устойчивый самолет, а во вторых САУ и АП это две большие разницы принципиально. САУ ведет(очень грубо говоря) самолет по заранее заложенному маршруту, а АП выдерживает направление.

Я бы не стал так торопиться:

1. Статическая устойчивость это стремление самолета без вмешательства летчика вернуться к исходному положению в потоке при нарушении равновесия (С) Учебник аэродинамики.

2. Динамическая устойчивость есть стремление самолета возвратиться к исходному положению при нарушении равновесия вследствие воздействия возмущающих сил (С) Учебник аэродинамики.

 

3. ...

Другой важнейшей особенностью Т-10 впервые в отечественной истребительной авиации должна была стать реализация концепции продольной статической неустойчивости самолета на дозвуковых скоростях полета с обеспечением его продольной балансировки в полете посредством автоматики четырехкратно резервированной электродистанционной системы управления (ЭДСУ).

 

4.

СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ включает системы продольного, поперечного и путевого управления, а также систему управления носками крыла.

Поскольку самолет Су-27 имеет запас статической устойчивости, близкий к нулевому (в зависимости от изменения центровки он может быть как положительным, так и отрицательным), при разработке системы управления учитывалось требование обеспечения нормального управления при статической неустойчивости самолета до 5%. Это определило необходимость использования в продольном канале системы дистанционного управления (СДУ-10). В поперечном и путевом каналах реализована традиционная механическая система, связывающая ручку управления (педали) с гидроусилителями, перемещающими поверхности управления. Управление самолетом осуществляется в ручном и автоматическом режимах. В автоматическом режиме управление производится по сигналам системы автоматического управления САУ-10.

Система дистанционного управления (СДУ-10) решает следующие основные задачи:

• управление статически неустойчивым самолетом в продольном канале;

• обеспечение требуемых характеристик устойчивости и управляемости самолета в продольном, поперечном и путевом каналах;

• повышение аэродинамических характеристик самолета при маневрировании;

• ограничение допустимых значений перегрузки и угла атаки;

• снижение аэродинамических нагрузок на конструкцию планера самолета.

Работа системы основана на непрерывном измерении параметров полета и командных сигналов от рычагов управления, преобразовании этих сигналов в вычислителях в сигналы управления рулевыми приводами, которые, отклоняя рулевые поверхности, обеспечивают устойчивость и заданный маневр самолета.

Система дистанционного управления имеет три режима работы: "взлет-посадка", "полет" и "жесткая связь". Режимы "взлет-посадка" и "полет" переключаются автоматически в зависимости от положения шасси. Режим "жесткая связь" является аварийным и включается летчиком.

Основным эксплуатационным режимом работы СДУ-10 является режим "полет". В этом случае электрический сигнал с датчика положения ручки управления поступает на вход множительного устройства, которое изменяет коэффициент усиления сигнала ручки в зависимости от высоты и скоростного напора (при неисправности вычислителя коэффициента усиления ручки предусмотрена возможность устанавливать его значение вручную при помощи кремальеры на пульте управления в кабине летчика). Сигнал ручки после множительного устройства поступает на вход нелинейного префильтра, который образует запаздывающее звено,

компенсирующее запаздывание сигналов обратных связей по угловой скорости и нормальной перегрузке, и ограничивает скорость нарастания сигнала для предотвращения возникновения неустойчивости самолета при выходе сервоприводов на максимальную скорость.

После нелинейного префильтра сигнал ручки поступает на входы сервоприводов, куда поступают также сигналы угловой скорости и перегрузки. Сигнал угловой скорости, формируемый на гироскопическом датчике угловой скорости, после фильтра упругих колебаний поступает на корректор передаточного числа, где осуществляется изменение передаточного числа по угловой скорости в зависимости от скоростного напора. Сигнал нормальной перегрузки, пропущенный через запаздывающее звено и корректор передаточного числа, также поступает на входы сервоприводов.

Сервоприводы, перемещая консоли стабилизатора в соответствии с перечисленными сигналами, обеспечивают требуемые характеристики устойчивости и управляемости самолета. В режиме "взлет-посадка", когда из-за малых скоростей полета влияние сигнала нормальной перегрузки незначительно, он заменяется сигналом угловой скорости, пропущенным через запаздывающее звено, а нелинейный префильтр отключается. В режиме "жесткая связь" сигнал ручки поступает непосредственно на входы сервоприводов, а сигналы угловой скорости и нормальной перегрузки отключаются. Значение коэффициента усиления при этом изменяется вручную.

...

...

Возможно, насчет непосредственных функций САУ в атоматическом режиме вы иправы - в этом случае она выполняет функции автопилота. Но на маневренные харакетристики (о чем изначально был вопрос) это никак не влияет. Если ее отрубить, то скорее всего, СДУ сойдет с ума и пилотировать придется при жесткой связи. А это опасно. У Су-27 центр масс намеренно смещен относительно точки аэродинамического фокуса. Если память не изменяет, центровка при нормальном взлетном весе у него задняя.

Link to comment
Share on other sites
Fisben

Fisben

Posted
Posted
Возможно, насчет непосредственных функций САУ в атоматическом режиме вы иправы - в этом случае она выполняет функции автопилота. Но на маневренные харакетристики (о чем изначально был вопрос) это никак не влияет.

 

В этом деле важно отделить мух от котлет, то бишь договориться о терминологии. Как правило, под термином САУ понимают всю систему управления. Если опираться на вышеприведенный текст - это не совсем корректно и лично я с этим тоже не согласен. Выше я уже говорил, что есть две независимые системы, о чем и говорит процитированный фрагмент: собственно СДУ и САУ (в "моей" терминологии - СТУ). Так вот САУ (СТУ) действительно никак не влияет на маневренные характеристики самолета.

 

Если ее отрубить, то скорее всего, СДУ сойдет с ума и пилотировать придется при жесткой связи. А это опасно. У Су-27 центр масс намеренно смещен относительно точки аэродинамического фокуса. Если память не изменяет, центровка при нормальном взлетном весе у него задняя.

 

А вот тут не совсем правильно. Отказ САУ (СТУ) не приводит к каким-либо последствиям в СДУ. Это две практически независимые системы. Более того, к этим системам предъявляются совершенно разные требования, например СДУ должна быть 4-х кратно резервированой, а САУ (СТУ) всего лишь 2-х кратно. И это вполне понятно, ибо отказ автоматического управления по большому счету не влияет на безопасность полета (ну не считая отказа режима УВОД :-) ) и выполнение боевой задачи. Далее. Су-27 не настолько неустойчив, чтобы пилотирование на жесткой связи было настолько опасным. Более того, аэродинамика самолетов Су-27 и МиГ-29 такова, что с достаточно небольших углов атаки самолет становится устойчивым, что особенно хорошо видно на все той же кобре - самолет буквально выстреливает назад... Кстати говоря, никто не вспоминает, что тот же МиГ-29 с определенной загрузкой тоже является немного неустойчивым :)

Всего наилучшего, Алексей.

Link to comment
Share on other sites
ПЗ

ПЗ

Posted
Posted

Эээ, а что такое СТУ? Система термирального управления? Это не из той оперы ИМХО. В любом случае, у авторов САУ+СДУ Су-27, похоже, своя собственная терминология :-))) Лично я из РЛЭ не смог точно установить, что есть что. Я понял так, что СДУ - это исполнительная часть (привода, кабели, датчики, фильтры всякие), а САУ - мозги (вычислители, алгоритмы, математика ...). Где кончается САУ и где начинается СДУ я в этом ключе не понимаю :-) Вполне возможно, что я ошибся. Тут бы ТО совсем не помешало. Вот что пишут в РЛЭ на стр. 67:

"Включение автоматических режимов САУ разрешается только при установке переключателя режимов СДУ в положение АВТ с освобожденной по усилиям ручкой управления...". И на стр.68: "Отключение режима АВТОМ производить кнопками СБРОС или ОТКЛ САУ. В случае невозможности .... При этом отключение САУ может сопровождаться быстрым (кратковременным) изменением перегрузки, угла атаки и угловой скорости крена вплоть до максимальных значений." - обращает внимание, что по тексту везде идет "включение/отключение автоматических режимов САУ", а не "включение/выключение САУ"! Более того, на стр. 53 кн.2 написано, что кнопка ОТКЛ САУ на самом деле отключает автоматические режимы и режим комбинированного управления, а не саму САУ! Для аварийного отключения связи САУ с СДУ на боковм пульте имеется отдельный переключатель. И (стр 53 кн.2) его нормальное положение - ВКЛ ! Спрашивается, зачем?

 

В любом случае, это все детали. Главное, что честно сымитировать работу САУ в игре будет офигенно сложно :-)))

Link to comment
Share on other sites
tosha

tosha

Posted
Posted

В САУ (не конкретно Су-27, а вообще) - входят и СДУ, и блоки занимающиеся траекторным управлением, и датчики, и рулевые машинки. Разница в том, что СДУ работает через скоростные рулевые машинки, поэтому либо имеет многократное резервирование, либо расход рулей ограничивается 10 - 20% (иначе летчик не успеет ничего сообразить, если рули вдруг встанут на упор). А траекторное управление ("автоматические режимы САУ") осуществляется при помощи медленных триммерных машинок. Вся математика может быть реализована в одном вычислителе (я не говорю о его структуре, канальности).

Link to comment
Share on other sites
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...