Maximus_G Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 Забить на сигнализацию о сближении с землёй-надо быть или самоубийцей или сумасшедшим!!!! Не совсем так, система предупреждения о чем-либо может работать в условиях, на которые не рассчитана; если она пищит постоянно, то ее сигнал - просто источник шума, он не несет никакой полезной информации экипажу и вообще мешает. Так и могло случиться, наверное. А поскольку эта система - один из важнейших инструментов экипажа в его обязанности во что бы то ни стало безопасно посадить самолет, то мне кажется, она должна оставаться полезной и в таких нештатных ситуациях, как обсуждаемое снижение суперджета в горах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qwertt Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 Забить на сигнализацию о сближении с землёй-надо быть или самоубийцей или сумасшедшим!!!! Послушайте запись переговоров польского борта №1 и представьте что в этой ситуации оказался СуперДжет Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZMEY-HS- Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 ...система предупреждения о чем-либо может работать в условиях, на которые не рассчитана; если она пищит постоянно, то ее сигнал - просто источник шума, он не несет никакой полезной информации экипажу и вообще мешает... Вспоминается посадка ил-86 в Дубае, когда "чтоб не отвлекала" отключили сигнализацию шасси, в результате про шасси забыли... Тут, вполне возможно, тоже свою роль сыграл фактор "да выключи её нах". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg23 Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 Послушайте запись переговоров польского борта №1 и представьте что в этой ситуации оказался СуперДжет Польский борт слышал более 30 секунд РИТу, что они ниже глиссады и высота опасная... Но тем не мение продолжали идти ниже НГО, пытаясь увидеть огни ВПП... А при столкновении с отвесной горой - РИТа могла и ничего не успеть сказать... тем более они снижались. Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serg23 Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 В современных самолетах в обязательном порядке интегрируются системы предупреждения столкновений с землей. В навигационную систему закладывается трехмерный рельеф местности по которому система контролируется положение самолета относительно земли и выдает предупреждения если есть угрозы столкновения. Но для работы этой системы необходимо чтобы соответствующие трехмерные карты местности были загружены. А разве не по высотомеру? зы: по фотографиям разлёта обломков можно предположить, что полёт был прямолинейный, с мин креном... и чуть не хватило высоты для прохода над скалой... Часть упала в обрыв, часть осталась на скале... те был большой тангаж... вытягивали, наверное когда увидели визуально в разрыве облаков. Еслиб была карта 3-Д (или была в рабочем состоянии), то уверен, смогли бы обойти..... а так выглядит, что летели визуально по маршрутной карте и высотомеру (или с нерабочей / не загруженной картой) Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 24, 2012 ED Team Share Posted May 24, 2012 А разве не по высотомеру? Высотомер тоже конечно может участвовать, но он не может показать что впереди. Для прогноза препятствий на траектории нужен либо terrain following radar, как на военных самолетах, либо трехмерные карты высот. Часть упала в обрыв, часть осталась на скале... те был большой тангаж... вытягивали, наверное когда увидели визуально в разрыве облаков. Еслиб была карта 3-Д (или была в рабочем состоянии), то уверен, смогли бы обойти..... ИМХО, если система предупреждения была включена то ее вероятно проигнорировали. Показуха, этим все сказано. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qwertt Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 Польский борт слышал более 30 секунд РИТу, что они ниже глиссады и высота опасная... Но тем не мение продолжали идти ниже НГО, пытаясь увидеть огни ВПП... Это и есть человеческий фактор который виновен в большинстве катастроф. А при столкновении с отвесной горой - РИТа могла и ничего не успеть сказать... тем более они снижались. Тот же фактор, плюс показуха про которую Андрей сказал кстати. А как мне кажется с учётом затихания всей этой темы в прессе я всё больше убеждаюсь что машина нормальная и нужна рынку, а самое важное что лучше вынести на мир несовершенство пилотов и их ошибки даже в случае незагруженности трёхмерных карт в систему предупреждения. Ведь сколько раз при полёте на предельно низкой высоте в ЛО мы с вами игнорим РИТУ и огибаем рельеф?! Например у меня это ни раз заканчивалось фатальным ударом, и это при том что я старался максимально дойти до цели и ни в коем случае не допускал мысли о катастрофе. А в жизни работает тот же самый мозг, проверил это на Субару в 360 лошадок, еду блин как в Нид Фор Спид или Ричард Бёрнс Ралли. Ошибок море, особенно когда начинаются входы с заносом в повороты, и ни чего не поделать, мозг запрограммирован уже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДЭМ Posted May 24, 2012 Share Posted May 24, 2012 Ты поаккуратней гоняй... С игровыми навыками/привычками перескакивать в реал - опасно! Продаются авиационные бомбы. Доставка на дом со скидкой... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_Po Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 Ты поаккуратней гоняй... С игровыми навыками/привычками перескакивать в реал - опасно! Ух... ДЭМ, Субарик с 360 конями под капотом - тут в реал не только перескакивают игровые привычки/навыки. Тут человек переносится в особый параллельный мир, а там все по-другому :smilewink: Форум DCS Aviasibir Server Канал DCS Aviasibir Server в Telegram MSI P67A-C45 (B3) /Intel Core i5-2500K 3.3 (4.5) ГГц / SSD Plextor M5 Pro 128Gb / 32 Gb CORSAIR Vengeance / ASUS HD 7970 DirectCU II TOP 3Gb / БП Chieftec 750W // DELL U2410 / TrackIR 5 + TrackClip PRO / Saitek X-52Pro (мех-ка BRD-X) + педали BRD-M2 :joystick: :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrew Tikhonovsky Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 "а там все по-другому" Очень жаль, что мозг отключается, вроде у адекватных людей! Ведь, на кону не только твоя жизнь... Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 Р/о выкладывать будут или нет, интересно. Хотя бы расшифровку. P.S. Уж лучше парплан с двигуном купить, чем этот ваш субарик с 360 л.с. ДЭМ, узнаешь карлсона? 1 [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThePhobius Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 Параплан — наиболее медленный из летательных аппаратов тяжелее воздуха. Типичные скорости полёта относительно воздуха 20-70 км/ч. Субарик то повеселее будет :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThePhobius Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 (edited) А в жизни работает тот же самый мозг, проверил это на Субару в 360 лошадок, еду блин как в Нид Фор Спид или Ричард Бёрнс Ралли. Ошибок море, особенно когда начинаются входы с заносом в повороты, и ни чего не поделать, мозг запрограммирован уже. Да, гоночные навыки прочно прилипают. Сам в своё время получал по шапке за превышение. На троллейбусе 75 км/ч летел, под знак 40. Подвыпивших пятничных пассажиров это неплохо развлекало, да и самому под конец смены развеяться хотелось :D На газельке тоже весело виражи закладывать. На двускатных колесах можно вообще газ не отпускать, отправить в занос чрезвычайно трудно. Сделать бочку гораздо легче :D Edited May 25, 2012 by ThePhobius Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 вот потому что мы все такие крутые, б..ь и падают суперджеты и остальные ЛА. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qwertt Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 вот потому что мы все такие крутые, б..ь и падают суперджеты и остальные ЛА. Вот это в точку, пилот с большим налётом думаю тоже расслабляется, ИМХО! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIP1606687884 Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 [/url]Москва видит в трагедии Sukhoi Superjet 100 происки США - republic.com.ua уже и до такого додумались... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonewolf357 Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 Москва видит в трагедии Sukhoi Superjet 100 происки США - republic.com.ua Шиза... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demokrator Posted May 25, 2012 Share Posted May 25, 2012 Параплан — наиболее медленный из летательных аппаратов тяжелее воздуха. Типичные скорости полёта относительно воздуха 20-70 км/ч. Субарик то повеселее будет :) Я тебе спираль в 5g скручу сразу передумаешь:D. Автомобили(какими бы они заряженными не были) это детские коляски по сравнению с любой летательной техникой, какой бы лёгкой она не была. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_Po Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 Народ, вопрос к тем, кто "в теме". В мировой практике были подобные случаи? Я имею ввиду аварии пассажирских самолетов в период становления, демонстраций и т.д. И что было потом? Форум DCS Aviasibir Server Канал DCS Aviasibir Server в Telegram MSI P67A-C45 (B3) /Intel Core i5-2500K 3.3 (4.5) ГГц / SSD Plextor M5 Pro 128Gb / 32 Gb CORSAIR Vengeance / ASUS HD 7970 DirectCU II TOP 3Gb / БП Chieftec 750W // DELL U2410 / TrackIR 5 + TrackClip PRO / Saitek X-52Pro (мех-ка BRD-X) + педали BRD-M2 :joystick: :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThePhobius Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 Народ, вопрос к тем, кто "в теме". В мировой практике были подобные случаи? Я имею ввиду аварии пассажирских самолетов в период становления, демонстраций и т.д. И что было потом? ***** Часть авионики не была на тот момент настроена. Самолет должен был выдерживать перегрузки 4.5,что для пассажирского вполне достаточно. Пилоты, дабы поразить публику,детают маневр с резким набором высоты, попутно убирая переднее оперение, после чего нос самолета "клюёт", они тянут ручку на себя, но крыло не выдерживает такой нагрузки и разрушается.... Множество факторов сошли в один момент -Поспешность пилотов поразить публику и еще сырой самолет, на котором не отработаны различные режимы полета ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_Po Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 ***** Часть авионики не была на тот момент настроена. Самолет должен был выдерживать перегрузки 4.5,что для пассажирского вполне достаточно. Пилоты, дабы поразить публику,детают маневр с резким набором высоты, попутно убирая переднее оперение, после чего нос самолета "клюёт", они тянут ручку на себя, но крыло не выдерживает такой нагрузки и разрушается.... Множество факторов сошли в один момент -Поспешность пилотов поразить публику и еще сырой самолет, на котором не отработаны различные режимы полета ***** Вот хотел еще написать "P.S. Ту-144 не предлагать" :) Я имел ввиду последствия катастрофы в дальнейшем продвижении нового самолета потенциальным покупателям. Форум DCS Aviasibir Server Канал DCS Aviasibir Server в Telegram MSI P67A-C45 (B3) /Intel Core i5-2500K 3.3 (4.5) ГГц / SSD Plextor M5 Pro 128Gb / 32 Gb CORSAIR Vengeance / ASUS HD 7970 DirectCU II TOP 3Gb / БП Chieftec 750W // DELL U2410 / TrackIR 5 + TrackClip PRO / Saitek X-52Pro (мех-ка BRD-X) + педали BRD-M2 :joystick: :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThePhobius Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 (edited) Я тебе спираль в 5g скручу сразу передумаешь:D. Автомобили(какими бы они заряженными не были) это детские коляски по сравнению с любой летательной техникой, какой бы лёгкой она не была. 5g акселерометром меряли, или жопомером? :) Ребята подсказывают, что на самом деле 3-4 максимум. На тачке четыре направления перегрузки не считая прыжков, на параплане лишь одно. Психологически скорость ощущается именно при движении относительно препятствий, которых в воздухе нет. Поэтому 60 км/ч на велосипеде ощущается как охренительно быстро, на машине как ничего особенного, а на летательном аппарате и вовсе как воздухоплавание. Edited May 26, 2012 by ThePhobius Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 26, 2012 ED Team Share Posted May 26, 2012 [/url]Москва видит в трагедии Sukhoi Superjet 100 происки США - republic.com.ua уже и до такого додумались... Два слова - Комсомольская Правда. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qwertt Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 Вот хотел еще написать "P.S. Ту-144 не предлагать" :) Я имел ввиду последствия катастрофы в дальнейшем продвижении нового самолета потенциальным покупателям. У Airbus 320 насколько знаю была катастрофа на одном из показательных полётов, у А318 так же была катастрофа на демо полёте. И ни чего, летают и многие авиакомпании их с удовольствием закупали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demokrator Posted May 26, 2012 Share Posted May 26, 2012 5g акселерометром меряли, или жопомером? :) Ребята подсказывают, что на самом деле 3-4 максимум. На тачке четыре направления перегрузки не считая прыжков, на параплане лишь одно. Психологически скорость ощущается именно при движении относительно препятствий, которых в воздухе нет. Поэтому 60 км/ч на велосипеде ощущается как охренительно быстро, на машине как ничего особенного, а на летательном аппарате и вовсе как воздухоплавание. Ну-ну. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts