ED Team Chizh Posted June 16, 2008 ED Team Share Posted June 16, 2008 Ха :) Так свалить на ПО - это ИМХО как раз самое простое :) Я отнюдь не утверждаю, что там было что-то другое, но скрыть этот факт было просто невозможно. И проблемы с ПО тут как раз прокатывают по-полной, потому что сегодня уже все понимают, что в сложном ПО есть глюки и что машина пока сырая. Алексей, самолеты сели на военную базу, при желании можно было бы вообще ничего не объяснять, это их внутреннее дело. Никто не разбился, никто не грохнулся на жилые кварталы, никакого ЧП. Ты веришь, что подобная огласка могла бы прокатить у нас? Мне почему-то вспомнился многострадальный Су-34, который после торжественного приема в ВВС самим Михайловым еще полгода сидел в Н-ске. Вот где реально сырая машина. Так и у нас никто не волнуется :) Все хорошо, прекрасная маркиза :) Ну так и я о том же. :) Легко. Необученые партизаны до сих пор с удовольствием постреливают в американских солдат не смотря ни на какие высокотехнологичные войска. Армия типа американской абсолютно не предназначена для подобной войны. Быстренько разбомбить стационарные объекты - нет проблем. А вот справиться с партизанами - это не к ним. Это да. С партизанами пока ни одна армия в мире справится не в состоянии. Это их реальная проблема. Но только авиация здесь особо и не причем. Она отработала как надо в начале и продолжает в ненагруженном режиме работать до сих пор. И кстати уровень потерь ЛА там относительно не большой. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 16, 2008 ED Team Share Posted June 16, 2008 Можно поподробнее : с половинной бомбовой нагрузкой самолет был крайне тяжел в пилотировании .Летчики жаловались на этот недостаток .Гробились тоже по этому немало.Со 2-й модификацией многое поправили. Все там было нормально. Уровень инцидентов самолетов 4-го поколения в Штатах вообще самый низкий в истории. Конечно у моряков всегда инцидентов больше. Но самолет с самого начала получился удачный и именно по этому на его базе сделали новый клон "Е/F". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 16, 2008 ED Team Share Posted June 16, 2008 (edited) Есть такой очень важный критерий : эффективность - стоимость .Ф-117 создавался как невидимый для СОВРЕМЕННЫХ радаров в ущерб :аэродинамике ,отсюда - пилотажным качествам , бомбовой нагрузке , стоимости (т.е. , очень большая).Но ....Его видят в метровом диапазоне(т.е. все старые коплексы ЗРК , а таких по миру -большинство) ,а также ВСЕ РЛС в режимах , основанных на доплеровском смещении. Допплеровские радары тут вообще не при чем, как впрочем и метровые. Самолет в первую очередь оптимизировался для уменьшения ЭПР в "зенитном" дециметровом и "истребительном" сантиметровом диапазонах. В метровом его ЭПР конечно больше, но это совершенно не значит, что радары его могут обнаружить на дальности необходимой для работы системы ПВО. Стоимость его обслуживания такой богатой стране вылетала в копеечку (само антирадарное покрытие очень хрупкое , портится и отстает от обшивки даже от влаги),плюс стоимость между боевыми вылетами , выражненное в человеко-часах -тоже охренеть , а результата - ноль:music_whistling:. У меня возникает стойкое ощущение, что вы начитались низкопробной околоавиационной ура-патриотической литературы. Пишете абсолютно дилетантские штампы. Результаты боевой работы F-117 очень хорошие. Самолет повоевал в нескольких конфликтах имеет тысычи боевых вылетов, и сотни уничтоженных целей. При этом только одну боевую потерю. Потом вбухали в Б-2.С тем -же результатом .Но с Б-2 легче запудрить мозги : он на передовую ни ногой , ни пропеллером... Вопросы ? Да нет вопросов. С вами все ясно. Вы про работу В-2 в Югославии забыли? Edited June 16, 2008 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Алексей, самолеты сели на военную базу, при желании можно было бы вообще ничего не объяснять, это их внутреннее дело. Никто не разбился, никто не грохнулся на жилые кварталы, никакого ЧП. Ты веришь, что подобная огласка могла бы прокатить у нас? Легко и непринужденно, ибо прокатывает регулярно. Не на публике, разумеется, а в жизни. Мне почему-то вспомнился многострадальный Су-34, который после торжественного приема в ВВС самим Михайловым еще полгода сидел в Н-ске. Вот где реально сырая машина. О, да... Су-34... ИМХО этот самолет в нынешнем его состоянии никогда не перестанет быть сырым. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 16, 2008 ED Team Share Posted June 16, 2008 Фи , как грубо ! Теперь , что-бы мы Вас тоже не считали диллетантом , Ваша очередь..:music_whistling:А мы посмеемся .Нее надо голословности ,а то создается впечатление , что вы просто надуваете щеки. Ничуть не грубо. Грубо это когда матом, но мы же интеллигентные люди. Я уже немно развернул свой ответ выше. Посмотрите. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
dr.Spock Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Оно как бы не хочется о плохом, но есть у нас одна пилотажная группа... которая в СМУ летела, даже не на боевой вылет :-( И пилоты там были очень даже... Уж лучше стрелки там сводить или планки, чем так... Там все проще было.Был перегон на незнакомый аэродром.Шли с лидером (Ил-76).РП погнал их по большой коробочке.Не дал минимальную местника (607-609) .Короче , их убил РП... С уважением ! 001. ...и было у матери двое детей : один - умный , другой - летчик... (авиационный фольклор 80-х) 002.Победа в войне достигается не блестящим прорывом тяжелой кавалерии по флангу , а запасными гетрами в мешке маленького барабанщика. ("Хроники Арды") 003.Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь , то перестань верить тому , что говорят и пишут, а наблюдай и вникай. А.Чехов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Civis Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 Нет у флота пока спутников. Я уже у спецов проконсультировался. Я тоже проконсультировался, говорят что есть!:) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 А где по настоящему проверена его "гениальность"? Ну летал.Ну бомбил.Я же не говорю , что не летал.:cry: ну и сравните количество БОЕВЫХ вылетов, целей и потерь....есть похожие самолеты еще? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIVI21 Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 А где по настоящему проверена его "гениальность"? Ну летал.Ну бомбил.Я же не говорю , что не летал.:cry: Ну как можно вести культурную беседу с человеком который через 2 поста забывает о чём он спрашивал. Причём тут гениальность, вы ж сами спросили про результативность, цитирую вас:" а результата ноль:music_whistling:" а сейчас про гениальность???? Решитесь чего вы хотите а потом спорьте. А то получается что вам лишь бы пофлудить. По-моему Ф-117 одна из самых результативных машин, несколько тысяч вылетов и один сбитый. Смотрел воспоминания пилотов Ф-117, летавших во время "Бури в пустыне". Ф-117 применяли в бою первый раз, пилоты после посадки не могли поверить что вернулись все.У других самолётов в небе Багдада так не получалось. И ПВО Ирака это вам не ПВО Югославии. Тут вам не там..... First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win. Mahatma Gandhi. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted June 16, 2008 Share Posted June 16, 2008 dr.Spock - товарисч вы ужо утомили своим словоблудством. Еле осилил 8 страниц. http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest AC Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 По-моему Ф-117 одна из самых результативных машин, несколько тысяч вылетов и один сбитый. По некоторым сведеньям, число сбитых машин более одной, 2-3. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Good Archer Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Смотря как учитывать. Поврежденный, но дотянувший до базы и потом списанный - это сбитый или нет? Кстати. Про сгоревший в ангаре Ф-117 тоже вполне могли скрыть. Но как-то просочилось. И это при том, что секретность, окружавшая Ф-117, была на уровень выше, чем по всем остальным штатовским самолетам. Так-то про ЧФ тема... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Мужики,с любопытством почитал вашу дискуссию... По-моему мнению,Турция в ближайшее время,с нами конфликтовать не будет,по причине своей головной боли в лице курдов. То,что нынешняя "померанчевая" Украина нам не только помогать, а накакать постарается,тоже сомнений нет... И,вообще "братья" украинцы,лично мне ваша поганенькая политика смертельно надоела... Бегите вы в НАТО,ЕС,или еще куда-нибудь по-матери... Но халявы с нефтью и газом больше,наверняка,не будет... На месте Путина и Медведева,я бы не только Тополя нацелил,а перестал бы вообще поставлять углеводороды,как минимум... Так,что можете сколько угодно обижаться,сами "оранжевых" выбрали... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
KIVI21 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 То,что нынешняя "померанчевая" Украина нам не только помогать, а накакать постарается,тоже сомнений нет... И,вообще "братья" украинцы,лично мне ваша поганенькая политика смертельно надоела... Бегите вы в НАТО,ЕС,или еще куда-нибудь по-матери... Но халявы с нефтью и газом больше,наверняка,не будет... На месте Путина и Медведева,я бы не только Тополя нацелил,а перестал бы вообще поставлять углеводороды,как минимум... Так,что можете сколько угодно обижаться,сами "оранжевых" выбрали... Аж зубы тиснет от обиды, да??? Профукали Украину. Профукали своей недальновидной политикой добрососедства. По примеру Беларуси знаю, что в ваших братских обьятиях так тесно, что иногда дышать тяжело. First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win. Mahatma Gandhi. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 и чего нам не живется в одной стране, весь мир интегрируется, а мы разваливаемся. А если столицу в киев перенести, русины согласятся с нами жить? А что, я не против- красивый город с великой историей, отец, так сказать, городов русских (не сочтите за шовинизм :) ) Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 отец, так сказать, городов русских (не сочтите за шовинизм :) ) Может быть, мать? ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
luch4 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Мать - Москва. Или наоборот? Блин, запутался :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Мужики,с любопытством почитал вашу дискуссию... По-моему мнению,Турция в ближайшее время,с нами конфликтовать не будет,по причине своей головной боли в лице курдов. То,что нынешняя "померанчевая" Украина нам не только помогать, а накакать постарается,тоже сомнений нет... И,вообще "братья" украинцы,лично мне ваша поганенькая политика смертельно надоела... Бегите вы в НАТО,ЕС,или еще куда-нибудь по-матери... Но халявы с нефтью и газом больше,наверняка,не будет... На месте Путина и Медведева,я бы не только Тополя нацелил,а перестал бы вообще поставлять углеводороды,как минимум... Так,что можете сколько угодно обижаться,сами "оранжевых" выбрали... Да успокойтесь, скоро Россию поделят между собой Китай, США и какой-нибудь ЕС. :) Насчёт Китая - практически уверен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Мать - Москва. Или наоборот? Блин, запутался :) Мать их, короче. :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Как вы задолбали своими околонационалистическими срачками: профукали, не профукали, нацелил бы - не нацелил бы... **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Задолбали говоришь... Представь,влезут без мыла в НАТО... Появятся базы... И что прикажешь делать?... Е...лом щелкать?... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
sv-rus Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Задолбали говоришь... Представь,влезут без мыла в НАТО... Появятся базы... И что прикажешь делать?... Е...лом щелкать?... Ну влезут, не понравиться - вылезут. Не нравиться - подсыпь Ющу в борщ чего-нибудь. Здесь-то чего об этом флудить. **** * ***** Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Задолбали говоришь... Представь,влезут без мыла в НАТО... Появятся базы... И что прикажешь делать?... Е...лом щелкать?... А вот почему они все в НАТО лезут, а не к нам в союзники? Вселенский заговор? Или им там комфортней? А насчет "щелкать" - мы уже давно всё прощёлкали, что могли... А то что ещё не прощёлкали, прощёлкаем после фраз - "отключим газ, нефть, отберём исконно русские земли" и т.п. Это сейчас так модно что ли в друзья зазывать? Типа, "давай дружить, а не захочешь - я тебе в табло тресну!". После таких заявлениё, как бы последние союзники не разбежались... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey13 Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 А причем в табло тресну?...Сырье наше,кому хотим,тому и продаем.. Как говорил один очень неглупый человек...Избавь меня бог от таких "друзей",от врагов я и сам отделаюсь... Лишь только меч занес палач, народ волнуется....[удалено модератором]!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest AC Posted June 17, 2008 Share Posted June 17, 2008 Просто не надо так грубо сразу...сырье - сырье, у нас оно выходит как последний крайний аргумент, надо искать общий язык более мирными методами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts