Jump to content

Штопор на F-16


Recommended Posts

  • ED Team
Сколько я на нем не летал, добиться сваливания или тем более штопора так и несмог.

 

Сколько раз уж твердили миру, не штопорит Ф16. Болтается как лист - да. штопорит - нет

Link to comment
Share on other sites

Штопорит и в жизни и в Фалконе.Просто его тяжело в штопор загнать и штопор у него очень интересный. Впрочем у Су 27 тоже,непривычный какой то.:roll:

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Штопорит и в жизни и в Фалконе.

 

В Фалконе - ради бога, а в жизни - не хочу с Вами спорить, уважаемый г-н Strannic. Вот отчет NASA на эту тему, интерпретируйте как хотите.

 

_do_not_link_http://techreports.larc.nasa.gov/ltrs/PDF/NASA-79-tp1538.pdf (30 M)

 

Если ломает качать, привожу одну маленькую выдержку:

 

"... investigation has been conducted to evaluate the high-angle-of-attack characteristics of an F-16 based fighter configuration... The following major results were derived from this study:

1. The airplane with the basic control system was found to be resistant to the classical yaw or nose slice departure"

 

"Было проведено исследование с тем чтобы оценить характеристики истребителя на основе конфигурации Ф16 на больших углах атаки. Следующие основные результаты были получены:

1. Выяснилось, что самолет с базовой системой управления сопротивляется классическому уводу по рысканию"

 

Можно теперь узнать какие у Вас источники, г-н Strannic?

Link to comment
Share on other sites

Штопорит и в жизни и в Фалконе.

 

В Фалконе - ради бога, а в жизни - не хочу с Вами спорить, уважаемый г-н Strannic. Вот отчет NASA на эту тему, интерпретируйте как хотите.

 

_do_not_link_http://techreports.larc.nasa.gov/ltrs/PDF/NASA-79-tp1538.pdf (30 M)

 

Если ломает качать, привожу одну маленькую выдержку:

 

"... investigation has been conducted to evaluate the high-angle-of-attack characteristics of an F-16 based fighter configuration... The following major results were derived from this study:

1. The airplane with the basic control system was found to be resistant to the classical yaw or nose slice departure"

 

"Было проведено исследование с тем чтобы оценить характеристики истребителя на основе конфигурации Ф16 на больших углах атаки. Следующие основные результаты были получены:

1. Выяснилось, что самолет с базовой системой управления сопротивляется классическому уводу по рысканию"

 

Можно теперь узнать какие у Вас источники, г-н Strannic?

Вот сарказма не надо,хорошо?Можно на ты и заметь я далеко не господин.

Источник у меня видео где 16й в плоском штопоре,как его туда загнали это я уже не знаю.Может СДУ отключали :roll: Сразу говорю что на V34 110 метров я заливать никуда не буду :)

Кстати если тебе не сложно,можно полный перевод вышеприведёного документа?Я не совсем понял что имеется ввиду под базовой системой управления,СДУ что ли?

Да и

1. Выяснилось, что самолет с базовой системой управления сопротивляется классическому уводу по рысканию"

не полная панацея от штопора.Хотя конечно вельми большой плюс.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Вот сарказма не надо,хорошо?Можно на ты и заметь я далеко не господин.

Источник у меня видео где 16й в плоском штопоре,как его туда загнали это я уже не знаю.Может СДУ отключали :roll: Сразу говорю что на V34 110 метров я заливать никуда не буду :)

Кстати если тебе не сложно,можно полный перевод вышеприведёного документа?

 

Да я без сарказма - просто некоторые обижаются когда им "тычат".

 

Полный перевод - это сорри, даже если бы я переводил со скоростью V34, все равно очень долго.

 

Я читал где-то на f16.net что в плоский штопор можно было загнать модификации до 16-го блока. Потом они увеличили площать стабилизатора и подкрутили СДУ чтобы исключить выход на закритику при интенсивном вращении с "датой" педалью.

 

Я не совсем понял что имеется ввиду под базовой системой управления, СДУ что ли?

 

Угумс, в этом самом отчете они рассматривают три варианта СДУ. Первый из них - базовый, далее по мере усложнения.

 

не полная панацея от штопора.Хотя конечно вельми большой плюс.

 

Графики, к сожалению, некуда здесь приаттачить, но фишка в том что момент от руля направления сохраняется практичекси во всем диапазоне углов атаки при которых ф16 "залипает" (грубо от 40 до 60 градусов). СДУ при выходе на большие углы отклоняет руль направления чтобы парировать скольжение и игнорирует педали.

Отключить СДУ можно только в канале тангажа.

Link to comment
Share on other sites

Да я без сарказма - просто некоторые обижаются когда им "тычат".

Вот и разобрались :)

Полный перевод - это сорри, даже если бы я переводил со скоростью V34, все равно очень долго.

Я тут не совсем ясно выразился,впрочем думаю надо самому глянуть этот документ,может чего и разберу.

Я читал где-то на f16.net что в плоский штопор можно было загнать модификации до 16-го блока. Потом они увеличили площать стабилизатора и подкрутили СДУ чтобы исключить выход на закритику при интенсивном вращении с "датой" педалью.

 

Графики, к сожалению, некуда здесь приаттачить, но фишка в том что момент от руля направления сохраняется практичекси во всем диапазоне углов атаки при которых ф16 "залипает" (грубо от 40 до 60 градусов). СДУ при выходе на большие углы отклоняет руль направления чтобы парировать скольжение и игнорирует педали.

Отключить СДУ можно только в канале тангажа.

Хм..... хитрожопая система:roll: Сразу вспоминаются проблемы с этим делом у его основного противника.Да и как такого понятия штопора

на 16м обычно не встретишь,везде deep stall.

Кстати,чем отличается режим cat I от cat III не подскажешь?

Link to comment
Share on other sites

на 16м обычно не встретишь,везде deep stall.

Кстати,чем отличается режим cat I от cat III не подскажешь?

отличаются настройками СДУ и лимитами на максимальную допустимую перегрузку. вообщем это лимиты на общий вес.

Cat I - это когда без баков и подвесного вооружения воздух-земля, допустивая перегрузка - 9g ЕМНИП, Сat III - это когда ЛА хорошо нагружен баками и вооружением, допустимая перегрузка - 6g. вообще то эти вещи неплохо в SP3 мануале описаны.

 

Heavy or asymmetric loads are called CAT III loads (vs. CAT I loads). The recommended maximum

Gs for CAT III loads are 7.5 Gs. Flights with fuel tanks and an air-to-air loadout should not exceed a

max G rating of 7.5. Air-to-ground munitions reduces the maximum Gs to 6.0.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

отличаются настройками СДУ и лимитами на максимальную допустимую перегрузку. вообщем это лимиты на общий вес.

Cat I - это когда без баков и подвесного вооружения воздух-земля, допустивая перегрузка - 9g ЕМНИП, Сat III - это когда ЛА хорошо нагружен баками и вооружением, допустимая перегрузка - 6g. вообще то эти вещи неплохо в SP3 мануале описаны.

 

Heavy or asymmetric loads are called CAT III loads (vs. CAT I loads). The recommended maximum

Gs for CAT III loads are 7.5 Gs. Flights with fuel tanks and an air-to-air loadout should not exceed a

max G rating of 7.5. Air-to-ground munitions reduces the maximum Gs to 6.0.

Во блин!А я никак не мог вспомнить где я про это читал.Спасибо Илья.

Ёлки палки,перерыв на пару недель,и забыл.Впрочем машину завёл с второго раза,так что вроде склероз пока не настал. :)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Вот сарказма не надо,хорошо?Можно на ты и заметь я далеко не господин.

Источник у меня видео где 16й в плоском штопоре,как его туда загнали это я уже не знаю.Может СДУ отключали :roll: Сразу говорю что на V34 110 метров я заливать никуда не буду :)

Кстати если тебе не сложно,можно полный перевод вышеприведёного документа?

 

Да я без сарказма - просто некоторые обижаются когда им "тычат".

 

Полный перевод - это сорри, даже если бы я переводил со скоростью V34, все равно очень долго.

 

Я читал где-то на f16.net что в плоский штопор можно было загнать модификации до 16-го блока. Потом они увеличили площать стабилизатора и подкрутили СДУ чтобы исключить выход на закритику при интенсивном вращении с "датой" педалью.

 

Я не совсем понял что имеется ввиду под базовой системой управления, СДУ что ли?

 

Угумс, в этом самом отчете они рассматривают три варианта СДУ. Первый из них - базовый, далее по мере усложнения.

 

не полная панацея от штопора.Хотя конечно вельми большой плюс.

 

Графики, к сожалению, некуда здесь приаттачить, но фишка в том что момент от руля направления сохраняется практичекси во всем диапазоне углов атаки при которых ф16 "залипает" (грубо от 40 до 60 градусов). СДУ при выходе на большие углы отклоняет руль направления чтобы парировать скольжение и игнорирует педали.

Отключить СДУ можно только в канале тангажа.

 

16-го блока в природе не существует. Наверное 15-ый имелся в виду?

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Штопорит и в жизни и в Фалконе.

 

В Фалконе - ради бога, а в жизни - не хочу с Вами спорить, уважаемый г-н Strannic. Вот отчет NASA на эту тему, интерпретируйте как хотите.

 

_do_not_link_http://techreports.larc.nasa.gov/ltrs/PDF/NASA-79-tp1538.pdf (30 M)

 

Если ломает качать, привожу одну маленькую выдержку:

 

"... investigation has been conducted to evaluate the high-angle-of-attack characteristics of an F-16 based fighter configuration... The following major results were derived from this study:

1. The airplane with the basic control system was found to be resistant to the classical yaw or nose slice departure"

 

"Было проведено исследование с тем чтобы оценить характеристики истребителя на основе конфигурации Ф16 на больших углах атаки. Следующие основные результаты были получены:

1. Выяснилось, что самолет с базовой системой управления сопротивляется классическому уводу по рысканию"

 

Можно теперь узнать какие у Вас источники, г-н Strannic?

 

Вот цитата из РЛЭ для F-16C одной из последних серий. Там как раз по поводу "yaw or nose slice departures" есть кусок.

 

"

...

 

YAW DEPARTURE

 

A yaw departure occurs when sideslip increases beyond the normal controllable range (i.e., beyond about 15 degrees). The primary indication of most yaw departures is an abrupt nose slice. The aircraft then fails to respond properly to pilot commands and exhibits uncommanded motions. AOA is in the normal range (-5 to +25 degrees) during the initial phase of the nose slice. Immediately following a yaw departure, a pitch departure usually occurs resulting in AOA indication of -5 or +32.

 

It is possible for the sideslip to briefly exceed the normal controllable range without the aircraft experiencing uncommanded motions. In this situation, the pilot's only indication of a departure may be noticeable sideforces. These brief departures typically self-recover within 5 seconds.

 

A yaw departure may occur while maneuvering on or near the CAT I AOA limiter in the 0.80 to 0.95 mach range, especially at high altitude is more critical than low altitude because mach effects reduce directional stability. These yaw departures usually result from maximum command left rolls; but they may also occur during symmetric maneuvering.

 

The possibility of a yaw departure is increased whenever the aircraft is configured with stores of suspention equipment, especially a centerline store. In general, the possibility of departure increases as the number, weight, and size of such equipment or stores increases. Susceptibility to a yaw departure increases significantly with lateral asymmetry, with left-wing-heavy loadings being more likely to depart than right-wing-heavy loadings. In addition, a heavier GW aircraft is generally more likely to experience yaw departures. CAT I loadings most susceptible to yaw departures have one or more of the following characteristics:

 

- Centerline store.

- Inlet mounted pod(s). (мое примечание: относительно этой модификации самолета - это Pave Penny).

- Lateral asymmetry greater than 300 pounds at stations 1, 2, or 3.

 

...

 

The probability of a yaw departure significantly increases above 25000 feet for CAT I loadings having a centerline store, a lateral asymmetry greater than 300 pounds, and inlet mounted pod(s). With these loadings, moderate, full-aft-stick inputs at 35000 feet and 300 knots have caused yaw departure and spins.

 

A yaw departure may also occur with large air-to-surface lateral asymmetries with the STORES CONFIG switch in the CAT III position. These departures can be avoided if abrupt control commands are not used with lateral asymmetries in excess of 1500 pounds at station 3 (or equivalent).

 

A yaw departure results in one of the following:

 

- A self-recovery. The self-recovery may occur quickly (within approximately 5 seconds). If a pitch departure follows departure, the self-recovery may require 10-20 seconds. Random and possibly abrupt pitch, roll, and yaw rates may occur.

- A deep stall.

- An upright spin.

 

...

 

"

 

Это только небольшая цитата. Далее следуют описания: Pitch Departure, Deep Stall, Spin и Recovery Procedures. Перепечатывать все - довольно нудное занятие.

Исследования NASA это конечно круто, но вышеприведенный текст предназначен для летчиков. Причем речь идет об одной из последних модификаций самолета, и текст существенно расширен по сравнению, например с аналогичным разделом из аналогичного руководства для F-16C block 20/25. Более того текст переписывался даже в рамках этой же серии, относительно более раннего издания руководства.

Это о чем говорит? В частности о том, что проблема была и остается весьма актуальной для F-16.

 

P.S.

Прошу прощения за оффтоп в злостной форме. :roll:

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

 

A yaw departure may occur while maneuvering on or near the CAT I AOA limiter in the 0.80 to 0.95 mach range,

 

На развившийся штопор не очень тянет, а, мастер? Речь про штопор была.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

 

A yaw departure may occur while maneuvering on or near the CAT I AOA limiter in the 0.80 to 0.95 mach range,

 

На развившийся штопор не очень тянет, а, мастер? Речь про штопор была.

 

 

"

...

 

A yaw departure results in one of the following:

 

- A self-recovery. The self-recovery may occur quickly (within approximately 5 seconds). If a pitch departure follows departure, the self-recovery may require 10-20 seconds. Random and possibly abrupt pitch, roll, and yaw rates may occur.

- A deep stall.

- An upright spin.

 

...

"

 

То что я выделил по русски называется нормальный штопор (в контексте руководства еще предполагается перевернутый - inverted).

А в предыдущей строке написано - глубокое сваливание.

 

Я это к тому, что (как и на любом другом самолете, ЯК-52 например) если не щелкать клювом, оно и само нормальный полет выйти может, а если проявлять упорство или оказаться в неблагоприятных условиях, то вполне можно загреметь в штопор. Т.е. в то, что, как ты утверждаешь, на F-16C отсутствует.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Вот еще цитата. Чтобы небыло сомнений, что речь идет именно о штопоре, а не о разновидности глубокого сваливания:

 

"

...

 

Upright spins following a yaw departure can be disorienting. The initial portion of the spin is characrerized by highly oscillatory motions and a high yaw rate (70 to 100 degrees per second). Initially, the aircraft spins roughly around the aircrafts flight path at departure. As the spin continues, the rotation axis evetually becomes vertical. Very noticeable forward g (eyeballs out) and sideforces are present.

 

...

"

 

P.S.

Я еще раз прошу прощения за оффтоп. :wink:

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вот еще цитата. Чтобы небыло сомнений, что речь идет именно о штопоре, а не о разновидности глубокого сваливания:

 

"

...

 

Upright spins following a yaw departure can be disorienting. The initial portion of the spin is characrerized by highly oscillatory motions and a high yaw rate (70 to 100 degrees per second). Initially, the aircraft spins roughly around the aircrafts flight path at departure. As the spin continues, the rotation axis evetually becomes vertical. Very noticeable forward g (eyeballs out) and sideforces are present.

 

...

"

 

P.S.

Я еще раз прошу прощения за оффтоп. :wink:

 

Последнее уточнение: я правильно понимаю что в РЛЭ следующее указано явно:

 

CAT I loadings most susceptible to yaw departures have one or more of the following characteristics:

 

- Centerline store.

- Inlet mounted pod(s). (мое примечание: относительно этой модификации самолета - это Pave Penny).

- Lateral asymmetry greater than 300 pounds at stations 1, 2, or 3.

 

Что-то говорится о поведении по рысканию в конфигурации без подвесок? Иначе мы сравниваем апельсины с яблоками.

 

Кроме того, наглый вопрос: Олег, колись, где ты взял TO 1F-16C-1? Али купил?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Подвески - не единственный фактор. Ну ты ж текст читал внимательно (я надеюсь).

 

Тимур, это T.O. 1F-16CJ-1. :wink:

К сожалению, купить цей докУмент простому смертному из России практически без шансов. Самое обидное, что мне недавно отказали при попытке купить T.O. 1F-16CG-1. :cry:

 

--------------------------

edit:

 

Вот цитата:

 

"

...

 

The possibility of a yaw departure is increased whenever the aircraft is configured with stores of suspention equipment, especially a centerline store... и т.д. и т.п. по тексту...

 

...

"

 

Что следует из текста? Что нам (горячим ковбоям из Техаса) совершенно не обязательно иметь подвесной бак на центральной подвеске, дабы загреметь в штопор. Сей фактор только усугубит дело, но свалиться можно и без него. Выше есть абзац об условиях попадания в yaw departure, где ни слова о подвесках.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

 

T.O. 1F-16CJ-1. :wink:

 

К сожалению, купить цей докУмент простому смертному из России практически без шансов. Самое обидное, что мне недавно отказали при попытке купить T.O. 1F-16CG-1. :cry:

 

Olgerd, я тоже заинтересовался цим докУментом. Если он у Вас есть, то можно договориться как-нибудь его у вас скопировать? Вы, я вижу, фанат, может у вас там и TO F-14,15,18 есть? Мне любопытно все - впереди 10 дней выходных и нечего (кроме Локона) делать ;-) Поизучал бы матчасть..

 

______________________

 

СТРОБ - lubimii555#mail.ru

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

К сожалению, пока ничем не могу помочь. Ссылка есть в этой теме - http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?t=1907

 

Возможно после Нового Года заработает.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

К сожалению, пока ничем не могу помочь. Ссылка есть в этой теме - http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?t=1907

 

Возможно после Нового Года заработает.

 

Спасибо,fairwings я знаю,но я там упомянутого Вами T.O. 1F-16CJ-1 нет, там есть F-16 Pilot Operational Procedures 1995 PILOT OPERATIONAL PROCEDURES--F-16

Версия: 1995 Размер: 144.32 Kb.

 

Если имелась в виду фраза military_upirа "Если человеку это нужно (при том бесплатно! http://www.eflightmanuals.com/detail/itemList.asp?CategoryGroupID=38 ) он это заберет и не будет жаловаться на то что у него модем. ", то я чей то не понял,как это можно скачать бесплатно? Там везде стоят $$ и нет линков на закачку. Или я че не понял? Вы с military_upirом коллеги? Поясните, что он имел в виду?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

О том что в данном случае имел в виду Упырь, надо спрашивать Упыря, а не меня. Вообще, это изначально платный сайт.

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

О том что в данном случае имел в виду Упырь, надо спрашивать Упыря, а не меня. Вообще, это изначально платный сайт.

 

Вот,вот,и я увидел, что платный.. Ну может upir пошутил так? :D

C НАСТУПИВШИМ всех вас,дорогие милитаристы :wink: !

Link to comment
Share on other sites

Нет это была не шутка. Лезем по ссылке, видим за сколько продают,миг-21,ил-2 и др. Потом лезем на уголок неба, и забираем это(и другое) бесплатно. Вопросы есть ?

Link to comment
Share on other sites

Нет это была не шутка. Лезем по ссылке, видим за сколько продают,миг-21,ил-2 и др. Потом лезем на уголок неба, и забираем это(и другое) бесплатно. Вопросы есть ?

 

Спасибо,но и здесь и в Вашей фразе "Если человеку это нужно (при том бесплатно! http://www.eflightmanuals.com/detail/itemList.asp?CategoryGroupID=38 ) он это заберет и не будет жаловаться на то что у него модем."

речь не шла конкретно о МиГ-21 и Ил-2. Мне интересно именно 'другое',чего нет на аирваре..

 

Olgerd:

 

Извиняйте,но я не понял,где Вы взяли (и соответственно можно взять другим интересующимся :D ) вырезки из Т.O. 1F-16CJ-1. Или у Вас есть только какие-то части из него? Откуда,собственно, взялся приведенный англоязычный текст?

 

- - - - -

По поводу штопора навскидку помню, что в основном все модификации F-16 (не скажу сейчас точно насчет Блоков 40,50,60) обладают неплохой сопротивляемостью этому явлению, а вот влететь в глубокое сваливание можно. Из-за дефицита располагаемых моментов при полных отклонениях ГО, выходить из него,вроде как рекомендовалось 'раскачкой', т.е. летчик должен попасть в фазу вынужденных колебаний .. А это не соответствует требованиям простоты управления на этих режимах.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
  • ED Team
Olgerd:

 

Извиняйте,но я не понял,где Вы взяли (и соответственно можно взять другим интересующимся :D ) вырезки из Т.O. 1F-16CJ-1. Или у Вас есть только какие-то части из него? Откуда,собственно, взялся приведенный англоязычный текст?

 

- - - - -

По поводу штопора навскидку помню, что в основном все модификации F-16 (не скажу сейчас точно насчет Блоков 40,50,60) обладают неплохой сопротивляемостью этому явлению, а вот влететь в глубокое сваливание можно. Из-за дефицита располагаемых моментов при полных отклонениях ГО, выходить из него,вроде как рекомендовалось 'раскачкой', т.е. летчик должен попасть в фазу вынужденных колебаний .. А это не соответствует требованиям простоты управления на этих режимах.

 

Текст, как можно понять, есть перепечатка из вышеуказанного документа. Предоставить документ не могу в силу разных обстоятельств. Сам пользуюсь им "по долгу службы".

 

По поводу вывода из штопора все верно. Если интересно, я могу привести эту часть руководства полностью.

Кстати, о F-16E/F block 60 я бы не упоминал в этом контексте вообще. Это уже другая аэродинамика (и система управления).

[sIGPIC][/sIGPIC]

 

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...