Zmot Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 (edited) Может уже было. Освещение посадочных и рулежных фары сделать более живым, при внешних видах (наподобие габаритных огней, только ярче). На данный момент выглядят очень некрасиво, особенно ночью, посадочная фара светит, а от куда не понятно. Edited April 23, 2016 by Zmot Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 Небольшая хотелка: сделать чекбокс в настройках сложности миссии "Без авто-запуска двигателей", дабы была возможность у сервера отключить это упрощение (для пущего реализму). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFВатель Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 Небольшая хотелка: сделать чекбокс в настройках сложности миссии "Без авто-запуска двигателей", дабы была возможность у сервера отключить это упрощение (для пущего реализму). Зачем кому-то навязывать своё мнение? Может человек не хочет запускаться реально. Он пришел отдохнуть полетать, а тут бац, и такая засада. Или после долгого перерыва в полётах. Подзабыл процедуру запуска. Он просто выйдет с сервера, смачно матюкнётся, и больше на этот сервер не зайдёт. ИМХО канеш. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 ИМХО автозапуск надо просто замедлить. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 (edited) Зачем кому-то навязывать своё мнение? Может человек не хочет запускаться реально. Он пришел отдохнуть полетать, а тут бац, и такая засада. Или после долгого перерыва в полётах. Подзабыл процедуру запуска. Он просто выйдет с сервера, смачно матюкнётся, и больше на этот сервер не зайдёт. ИМХО канеш. На любом сервере существуют свои настройки сложности, это просто одна из настроек, всё на усмотрение администратора. Пример - на некоторых серверах маркер самолёта выключен - не распространено но есть.. зы я на Акуле год не летал (или даже больше) - при этом всегда сам запускал, без "чита" - вспомнил без проблем с первого запуска (вероятно именно по этому). Именно тот, кто пользуется автозапуском с большой вероятностью может просто не знать этой процедуры (или забыть). Edited April 23, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 ИМХО автозапуск надо просто замедлить. Кстати неплохой вариант - минут на 20-30 :thumbup:. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 Кстати неплохой вариант - минут на 20-30 :thumbup:. ну это совсем жестко (ИМХО):) хотяб на порядок (или по крайней мере не быстрее ручного) Можно как вариант , продлить за счет выполнения а-ля предполетного осмотра Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team SL PAK Posted April 23, 2016 ED Team Share Posted April 23, 2016 Отключенный автозапуск мог бы стать первым допуском к вылету на серьезном сервере где не жалуют уж совсем зеленых или неучей. Это гарантировало бы что твои напарники хотябы немного почитали мануал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ночной_Филин Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 Оказывается, пара-тройка поклонникоФФ Маркиза де Сад'а все-таки существует.:doh: Скрытый текст Win 11, intel i9-14900K, NVIDIA RTX 4090 (24GB), 64 GB RAM, ASUS 2560x1440 + (3х1024х768), VPC Joy 3*Panels Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alacc17 Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 Отключенный автозапуск мог бы стать первым допуском к вылету на серьезном сервере где не жалуют уж совсем зеленых или неучей. Это гарантировало бы что твои напарники хотябы немного почитали мануал.Спасибо. Весело. И про "серьёзный сервер" и про читателей мануалов. Видимо именно на серьёзные сервера будут вхожи "читатели" ютуба, запускающие на Мираже РЭБ вместе с двиглом. Ну а как же? Они же всё ручками. Пальчиками. Они же "читали мануал" и вполне достойны полетать на "серьёзном" сервере. Вместе с такими же... единомышленниками. Ага. фил фоба не слаще... ________________ i5-3570K, 24GB DDR3-1600, 6GB GTX1060, Win7x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rebel-1 Posted April 23, 2016 Share Posted April 23, 2016 Да да, давайте автозапуск уберем, игровойрежим, все внешние виды по дефолту и отметку самоля на карте. Ну а че, симулятор жеж. Пусть в DCS играют только фанаты, а в онлайн вообще только фанатам со стажем и зарегавшимся на форуме тоьлко до 2010 года. Гы, чета над идеей отмены обычного автозапуска, с имеющимся читом автозапуска за 20 секунд(и согласованием всех систем, которым 5 минут на запуск надо) дико ржу. ... и мудрость сердца наполняла лишь тем, кто творил и искал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 Да расслабьтесь вы, предложение добавить настройку в виде чекбокса к другим настройкам сложности миссии - никто ничего не предлагает убрать - как и раньше выберете сервер под себя (с внешними видами, маркером самолёта, упрощённой динамикой, мини ИЛС и т.д.)... Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lamko Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 Вот сколько сообщений читал и все (что разрабы,что пользователи) пускаются в крайности....один про всё убрать,другой про упрощёнку и илс,третий про автозапуск ( а если человек поставил на автозапуск для того ,чтобы отойти по делам на эти 5 минут ?и время не теряет,и,например,поссал:D )....извините,но прям узколобость какая-та,что мешает усреднить ? илс и упрощёнка зло,внешние виды тоже(хотя тут есть варианты),но вот маркер на карте можно и оставить,хотя мне не мешает , ориентируюсь и так + планшет есть,но многим эта "хардкорность"(в кавычках,потому-что есть планшет который поможет сориентироваться супер галочкой)мешает и они не видя себя на карте часто пугаются (ааааа хардкор то какой ) и валят с серверов. Что вы всё время.в спорах, пускаетесь в крайности ? Для онлайна (как во всех играх) должны быть разные сервера и как показывает практика ( в остальных играх),чрезмерная "хардкорночсть" мешает этому онлайну. А для супер хардкора всегда имелись проэкты(сервера) в единоличном варианте ( ну максимум 2-3 . в той-же арме Тушино ,таких может ещё 1-2 не больше),а максимальный онлайн всегда был на усреднённый серверах,где и хардкор вроде и не долбят тебя необходимостью принять их,например, веру сквада в такой онлайн и никакой больше:D PS: На всякий повторюсь ,а то малоли...Ни в коем случае никакой упрощённой динамики !!! Мини илс вообще страшная хрень,но некоторые вещи (как маркер самолёта например) могут сразу отбивать желание вообще разбираться(например новичкам,которые в оффлайне всё убили,а тут БА меток нет ,не то чтобы на технику ,но и даже себя не видно:D) ,что да как на сервере. В целом да. Это их право.Они такие же разрабы как мы и имеют право делать ЛА, так как считают нужным. © Chizh :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted April 24, 2016 ED Team Share Posted April 24, 2016 Да расслабьтесь вы, предложение добавить настройку в виде чекбокса к другим настройкам сложности миссии - никто ничего не предлагает убрать - как и раньше выберете сервер под себя (с внешними видами, маркером самолёта, упрощённой динамикой, мини ИЛС и т.д.)... Уважаемые борцуны с автозапуском. Хочу вас сильно огорчить. Ваша борьба бессмысленна и беспощадна. Ибо автозапуск это обычный макрос - записанная последовательность команд. И даже если этот макрос вообще убрать из игры, ничто не помешает человеку написать точно такой же для софта своего джоя или на любом макрос-рекордере и производить этот автозапуск нажатием одной кнопки и намного быстрее, чем стандартный. И никакие опции и галочки этому помешать не смогут. Поэтому хотелка бессмысленна чуть более, чем полностью. Направьте свою энергию в другое русло. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 Уважаемые борцуны с автозапуском. Хочу вас сильно огорчить. Ваша борьба бессмысленна и беспощадна. Ибо автозапуск это обычный макрос - записанная последовательность команд. И даже если этот макрос вообще убрать из игры, ничто не помешает человеку написать точно такой же для софта своего джоя или на любом макрос-рекордере и производить этот автозапуск нажатием одной кнопки и намного быстрее, чем стандартный. И никакие опции и галочки этому помешать не смогут. Поэтому хотелка бессмысленна чуть более, чем полностью. Направьте свою энергию в другое русло. Не спорю, но чем эта галка помешает? У кого есть знания и желание разбираться с макрорекордером - кто-ж их остановит, но думается процент относительно небольшой (это из той-же оперы, что и размер монитора, крутость джойстика, наличие педалей, и т.д.). Т.е. нет никакого желания заставить всех тыцкать кнопки, но как доп. настройка сложности - выглядит вполне логично (хочешь ставь у себя на сервере, хочешь не ставь). Как пример - на сервере BK нет маркера самолёта на карте F10 - я выбирая, на какой сервер зайти, проверяю его одним из первых на наличие игроков именно по этому. Если появится галка "Без автозапуска" - лично для меня ещё одна причина зайти именно туда. Т.е. это никому не помешает, но кому-то добавит интереса (иначе зачем Вы создавали вообще все эти системы).. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dtfin Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 по поводу упрощений есть предложение ввести опцию прорисовки маркеров по дальности... со спрайтами есть же выбор выкл/мин/сред/макс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 (edited) Уважаемые борцуны с автозапуском. Хочу вас сильно огорчить. Ваша борьба бессмысленна и беспощадна. Ибо автозапуск это обычный макрос - записанная последовательность команд. И даже если этот макрос вообще убрать из игры, ничто не помешает человеку написать точно такой же для софта своего джоя или на любом макрос-рекордере и производить этот автозапуск нажатием одной кнопки и намного быстрее, чем стандартный. И никакие опции и галочки этому помешать не смогут. Поэтому хотелка бессмысленна чуть более, чем полностью. Направьте свою энергию в другое русло. Тогда зачем сами разработчики тратят время на написание этих макросов (нужных далеко не всем), если их может легко написать любой желающий (пользователь) ? Ведь действительно - можно направить энергию на другое русло... Edited April 24, 2016 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted April 24, 2016 ED Team Share Posted April 24, 2016 Не спорю, но чем эта галка помешает? У кого есть знания и желание разбираться с макрорекордером - кто-ж их остановит, но думается процент относительно небольшой (это из той-же оперы, что и размер монитора, крутость джойстика, наличие педалей, и т.д.). Т.е. нет никакого желания заставить всех тыцкать кнопки, но как доп. настройка сложности - выглядит вполне логично (хочешь ставь у себя на сервере, хочешь не ставь). Как пример - на сервере BK нет маркера самолёта на карте F10 - я выбирая, на какой сервер зайти, проверяю его одним из первых на наличие игроков именно по этому. Если появится галка "Без автозапуска" - лично для меня ещё одна причина зайти именно туда. Т.е. это никому не помешает, но кому-то добавит интереса (иначе зачем Вы создавали вообще все эти системы).. Поймите. Нет никакой разницы между использованием автозапуска и скоростным кликаньем по тумблерами в заученной последовательности. Ничего это не даст, кроме раздражения для многих игроков. А системы работают независимо от наличия или отсутствия макросов. Это просто записанная последовательность, не больше и не меньше. Галка помешает тем, что ее нужно делать, тратить время на бессмысленный функционал. Эта настройка обходится элементарно и получится в итоге, что те кто любят ручной запуск, так и будут запускаться руками и без всяких галок, а кто не любит, сделают макрос за 10 минут. Никакие специальные знания там не нужны. Не тратьте время на дальнейшие споры. Эта хотелка мертворожденная, без вариантов. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eponsky_bot Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 Не спорю, но чем эта галка помешает? .. ИМХО надо наоборот стараться по возможности выпиливать все галки, потому что в противном случает рождаются десятки различных вариантов настроек которые устраивают далеко не всех. И все равно сервер выбирается не ро настройкам, а по наличию людей на серваке. В итоге хочешь не хочешь, но будешь летать и с маркерами и с упрощенной динамикой и еще черт знает чем, лишь бы не на пустом сервере. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 Поймите. Нет никакой разницы между использованием автозапуска и скоростным кликаньем по тумблерами в заученной последовательности. Ничего это не даст, кроме раздражения для многих игроков. А системы работают независимо от наличия или отсутствия макросов. Это просто записанная последовательность, не больше и не меньше. Галка помешает тем, что ее нужно делать, тратить время на бессмысленный функционал. Эта настройка обходится элементарно и получится в итоге, что те кто любят ручной запуск, так и будут запускаться руками и без всяких галок, а кто не любит, сделают макрос за 10 минут. Никакие специальные знания там не нужны. Не тратьте время на дальнейшие споры. Эта хотелка мертворожденная, без вариантов. Убедили, но можно куда-нибудь в конец её пристроить..;).. Насёт бессмысленности - не соглашусь, если есть люди, которым это интересно - то не бессмысленно. То, что обходится элементарно - это кому как - всё дело в проценте. Скажем 5% пользователей сможет сделать макрос ввиду наличия хорошего джойстика, или программы. Те же 5% сможет изменить конфигурацию FM или ракет.. Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 В итоге хочешь не хочешь, но будешь летать и с маркерами и с упрощенной динамикой и еще черт знает чем, лишь бы не на пустом сервере. Есть выход - проекты с задачами, независимо от кол-ва игроков (Дороги войны н-р, или БлюФлаг). Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted April 24, 2016 ED Team Share Posted April 24, 2016 Убедили, но можно куда-нибудь в конец её пристроить..;).. Насёт бессмысленности - не соглашусь, если есть люди, которым это интересно - то не бессмысленно. То, что обходится элементарно - это кому как - всё дело в проценте. Скажем 5% пользователей сможет сделать макрос ввиду наличия хорошего джойстика, или программы. Те же 5% сможет изменить конфигурацию FM или ракет.. Есть люди, которым интересно что? Ручной запуск? Так запускайте на здоровье, никто вас в этом не ограничивает. Для создания макроса нужно всего лишь вбить в поисковике "макро-рекордер", скачать крошечную утилиту и записать последовательность нажатий (причем это элементарная процедура не требующая специальных знаний). А изменение ФМ ракет это изменения файлов игры. С этим мы боремся. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 (edited) Есть люди, которым интересно что? Ручной запуск? Так запускайте на здоровье, никто вас в этом не ограничивает. Не ради спора :) (хотелка не критичная, тем более вы говорите нужно много времени для реализации), но при этом нарушается принцип единообразия. Вот вы сейчас написали инструкцию - процент пользователей, кто может этим воспользоваться увеличился предположим в 2 раза ;). Вы вероятно связаны с программированием, но IMHO большинство пользователей не имеют понятия, что такое макрос (если работа не связана на прямую с необходимостью использовать эти самые макросы).. Edited April 24, 2016 by -Slayer- Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted April 24, 2016 ED Team Share Posted April 24, 2016 Не ради спора :) (хотелка не критичная, тем более вы говорите нужно много времени для реализации), но при этом нарушается принцип единообразия. Вот вы сейчас написали инструкцию - процент пользователей, кто может этим воспользоваться увеличился предположим в 2 раза ;). Вы вероятно связаны с программированием, но IMHO большинство пользователей не имеют понятия, что такое макрос (если работа не связана на прямую необходимостью использовать эти самые макросы).. Времени на реализацию много не нужно. Сама хотелка ненужная и даже в чем-то вредная. Каждая опция должна иметь смысл. Если например на сервере отключены внешние виды, то все будут в равных условиях. Внешних видов не будет ни у кого. В этом и смысл настроек сложности на сервере - обеспечить всем равные условия. А предлагаемая опция будет работать с точностью до наоборот. Эти 5% (хотя я думаю, что их намного больше) сделают себе макрос и будут хихикать с глупых разрабов, которые эту опцию ввели и с глупых админов сервера, которые ее включили, а остальные будут просто плеваться. В результате никаких равных условий не получится. Общее правило такое - если настройка есть, она должна работать для всех, безусловно. Если ее можно легко обойти, то она вредна и не нужна, т.к. наоборот усиливает неравенство. Если я захожу на сервер я должен быть уверен в том, что все настройки работают для всех. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Slayer- Posted April 24, 2016 Share Posted April 24, 2016 Времени на реализацию много не нужно. Сама хотелка ненужная и даже в чем-то вредная. Каждая опция должна иметь смысл. Если например на сервере отключены внешние виды, то все будут в равных условиях. Внешних видов не будет ни у кого. В этом и смысл настроек сложности на сервере - обеспечить всем равные условия. А предлагаемая опция будет работать с точностью до наоборот. Эти 5% (хотя я думаю, что их намного больше) сделают себе макрос и будут хихикать с глупых разрабов, которые эту опцию ввели и с глупых админов сервера, которые ее включили, а остальные будут просто плеваться. В результате никаких равных условий не получится. Общее правило такое - если настройка есть, она должна работать для всех, безусловно. Если ее можно легко обойти, то она вредна и не нужна, т.к. наоборот усиливает неравенство. Если я захожу на сервер я должен быть уверен в том, что все настройки работают для всех. Логично в общем-то.. А можно небольшой вопрос по новой защите (раз говорим про равные условия) - насколько она серьёзнее старой? В смысле можете в виде какой-нибудь вероятности обхода относительно старой выразить (если не хотите вдаваться в подробности)? Два главных вопроса к ЕД: Зачем у Мустанга в ДКС винт от Ми-8, который разгоняет его с динамикой Спита при одинаковой заправке и бОльшей на четверть массе? Почему у FW-190 топливо расходуется с одинаковой скоростью из переднего и заднего баков и в итоге сигнальные лампы загораются не впопад? ps Дмитрий, если Вас заставили прикрутить винт от Ми-8 к Мустангу - подавайте знаки, мы Вас спасём! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts