Dmut Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 любая прицельная система, которая работает только через инерциальную систему самолета, без привязки к объекту или фону, будет давать плавающую марку на поверхности. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 Таких своеобразных методов нет ни у кого. А INR на Litening'е? Там, конечно, не коордианты цели через спутник, а свои. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 9, 2012 ED Team Share Posted February 9, 2012 Андрей, в одном случае действие пилота демонстрирует убогость прицельной системы, а в другом вроде как и должно быть ? Как то на мой взгляд не совсем логично получается. ИМХО Не совсем так. Постоянное плавание марки это характерная черта старых прицельных систем. У американцев тоже были такие до контейнеров. По современным меркам - убогие. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 Не совсем так. Постоянное плавание марки это характерная черта старых прицельных систем. У американцев тоже были такие до контейнеров. По современным меркам - убогие. Не думаю, что так важно контейнер или нет, главное в алгоритме, а тригонометрия у всех одинаковая. Вопрос только методе определения относительных координат, а гироскопы ИМХО чем больше тем лучше. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 (edited) Таких своеобразных методов нет ни у кого. :) А в чем проблема? Координаты самолёта известны(есть приёмник спутниковой навигации), дальность до цели известна(замерена ЛД), для СУВ думаю не проблема рассчитать координаты цели и привязать к этому месту прицельную марку. Edited February 9, 2012 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Toster83 Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 А движущаяся цель, а? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 (edited) Программное слежение не предусматривает движущейся цели. Для движущейся цели необходима оптико- радиоэлектронная или биологическая система слежения. Edited February 9, 2012 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 Таких своеобразных методов нет ни у кого. :) Ну в гарминовских GPS есть такой режим, где рельеф местности отрисовывается. В СУВ, ИМХО вполне реально всунуть дальность до цели, чтоб оно всё посчитало. Причем на ролике ПМ скачет примерно также как и скрость и высота колеблется в GPS. Хотя не настаиваю, ХЗ как оно там. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 Причем на ролике ПМ скачет примерно также как и скрость и высота колеблется в GPS. Мне показалось, что оно скорее скачет от того, что запаздывает за движениями самолета. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 очень информативные видео, там есть ещё одно видео с полигона, где он нары пускает а в этих видео сто пудов марка цепляется за цель ! прям как в лок-оне :))) ура! [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 9, 2012 ED Team Share Posted February 9, 2012 А в чем проблема? Координаты самолёта известны(есть приёмник спутниковой навигации), дальность до цели известна(замерена ЛД), для СУВ думаю не проблема рассчитать координаты цели и привязать к этому месту прицельную марку. Приемник спутниковой навигации в нормальных системах занимается коррекцией ИНС, которая ведает положением самолета в мире. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 (edited) Недоделки конструкторов исправляются хитрыми манипуляциями летчиков. 1. Вероятнее всего он просто заметил что марка уплыла и подкорректировал. 2. Применяет бомбы не он. Он только наблюдает. Не совсем ,согласись что у них что у нас БОМБЫ и УР, с одной физикой - тяжелы обладают слабыми аэродинамическими поверхностями у ракет только стартовый импульс у бомб вообще нет оного и действует на них лишь матушка гравитация и атмосфера. Если пилот начнет пытаться перенацеливать дальше от первоначальной точки прицеливания что наш что их, у АСП банально не хватит энергии особенно у БОМБ, особенно если применялись с предельных дальностей разрешенных пусков. Если пилот (оператор) захотел получить оный запас энергии на принятие решения то логично совершить такой маневр с первоначальным прицеливанием на упреждение, особенно по малоподвижной цели. На видео в ИРАКЕ как раз кидали бомбу по движущейся группе людей, и пилот там намеренно вынес точку прицеливания причем значительно, а потом уверенно зная что хватит у АСП запаса энергии на маневр, довел плавно марку на цель. Edited February 9, 2012 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 slide, очень ждём твоих комментов этих видео ! [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 Не понятно, во втором видео пуск УР на 1:03 пилот говорит в режиме реального времени: - Держи,держи марку. Кому он это говорит? Может быть это су-25убм, а не су-25см?(т.е. реализован принцип оператора по оружию и пилота). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 Там усё, ЕМНИП, не сложно. Если держать марку точно на цели во всём продолжении применения, то ракета, после катапультного старта, пойдёт ниже луча. При этом она имеет все шансы воткнутся в землю с недолётом. Она ведь горку не отрабатывает как некоторые, и в створе луча как друге некоторые не удерживается. Именно по этому ракету изначально тянут повыше, а потом оттянув марку на себя выводят её к цели. Для Чижа конкретно, дело не в дремучих системах наведения, а в конкретно, в автопилоте ракеты. Если бы она отрабатывала горку после пуска, или не за долго до поражения, таких извратов и не потребывалось бы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 9, 2012 Share Posted February 9, 2012 Там усё, ЕМНИП, не сложно. Если держать марку точно на цели во всём продолжении применения, то ракета, после катапультного старта, пойдёт ниже луча. При этом она имеет все шансы воткнутся в землю с недолётом. Она ведь горку не отрабатывает как некоторые, и в створе луча как друге некоторые не удерживается. Именно по этому ракету изначально тянут повыше, а потом оттянув марку на себя выводят её к цели. Согласен. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAntDit Posted February 10, 2012 Share Posted February 10, 2012 все взрывы под маркой, камера не там стоит? марка прыгает, не стоит как вкопанная тут еще веселое видео http://www.youtube.com/watch?v=ODgpUsYLjNw&feature=related Действительно интересное - чё так много отказов при пикировании? Это просто речевой информатор глючит или действительно он после пикирования так начал разваливаться? В Локоне Су-25 со своим АФМ ведет себя абсолютно по другому... - во-первых, в Локоне была бы уже сумасшедшая тряска, во-вторых в Локоне, если так же пикировать,а потом также выводить, гарантировано крылья отвалятся... Крайняя версия MSF 1.0.1 (для 1.2.6.): http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=89817&d=1382379803 Новая версия MSF 1.0.2 beta: http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=93422&d=1390584292 Миссия для тестирования возможностей MSF 1.0.2: http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=91514&d=1386954362 ---- Руководство по MSF (не полная версия для MSF 1.0.2): http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=92959&d=1389558825 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 10, 2012 Share Posted February 10, 2012 (edited) Действительно интересное - чё так много отказов при пикировании? Это просто речевой информатор глючит или действительно он после пикирования так начал разваливаться? В Локоне Су-25 со своим АФМ ведет себя абсолютно по другому... - во-первых, в Локоне была бы уже сумасшедшая тряска, во-вторых в Локоне, если так же пикировать,а потом также выводить, гарантировано крылья отвалятся... Тоже соглашусь, скорость под 800 у него при пикировании с подвесками нар идет плавно как вкопанный реагирует на педали плавно , тряски нет , вывод из пикирования на такой скорости плавно, в ЛО - КОЛБАСИЛО УЖЕ БЫ НЕ ПО ДЕТСКИ И ПРИ ВЫВОДЕ НА ТАКОЙ СКОРОСТИ С ТОЙ ЖЕ ДИНАМИКОЙ КРЫЛЬЯ БЫ ОТВАЛИЛИСЬ 100%! :) Edited February 10, 2012 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-flank Posted February 10, 2012 Share Posted February 10, 2012 Какая разница, это ж коллиматорный прицел. А марку, надо самолетом удерживать на цели, по крайней мере на обычном Су-25 так. И как я понял оценка "хорошо". Качество не очень, поэтому не видно. так это не простой Су-25, тут видно что марка не движется вместе с самолетом, имеет какую то стабилизацию, в чем то похоже на ЛО [sIGPIC][/sIGPIC] Мой авиапарк Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 10, 2012 ED Team Share Posted February 10, 2012 Не совсем ,согласись что у них что у нас БОМБЫ и УР, с одной физикой - тяжелы обладают слабыми аэродинамическими поверхностями у ракет только стартовый импульс у бомб вообще нет оного и действует на них лишь матушка гравитация и атмосфера. Если пилот начнет пытаться перенацеливать дальше от первоначальной точки прицеливания что наш что их, у АСП банально не хватит энергии особенно у БОМБ, особенно если применялись с предельных дальностей разрешенных пусков. Если пилот (оператор) захотел получить оный запас энергии на принятие решения то логично совершить такой маневр с первоначальным прицеливанием на упреждение, особенно по малоподвижной цели. На видео в ИРАКЕ как раз кидали бомбу по движущейся группе людей, и пилот там намеренно вынес точку прицеливания причем значительно, а потом уверенно зная что хватит у АСП запаса энергии на маневр, довел плавно марку на цель. Бомба летит по баллистической траектории выше чем лазерный луч. Обычно она не проседает ниже луча, чтобы ей нужно было искусственно создавать перелет. Где можно увидеть то видео о котором ты говоришь? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 10, 2012 ED Team Share Posted February 10, 2012 Тоже соглашусь, скорость под 800 у него при пикировании с подвесками нар идет плавно как вкопанный реагирует на педали плавно , тряски нет , вывод из пикирования на такой скорости плавно, в ЛО - КОЛБАСИЛО УЖЕ БЫ НЕ ПО ДЕТСКИ И ПРИ ВЫВОДЕ НА ТАКОЙ СКОРОСТИ С ТОЙ ЖЕ ДИНАМИКОЙ КРЫЛЬЯ БЫ ОТВАЛИЛИСЬ 100%! :) В ЛОКОНе крылья от скоростного напора не отваливаются. Только от превышения разрушающей перегрузки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 10, 2012 ED Team Share Posted February 10, 2012 Там усё, ЕМНИП, не сложно. Если держать марку точно на цели во всём продолжении применения, то ракета, после катапультного старта, пойдёт ниже луча. При этом она имеет все шансы воткнутся в землю с недолётом. Она ведь горку не отрабатывает как некоторые, и в створе луча как друге некоторые не удерживается. Именно по этому ракету изначально тянут повыше, а потом оттянув марку на себя выводят её к цели. Для Чижа конкретно, дело не в дремучих системах наведения, а в конкретно, в автопилоте ракеты. Если бы она отрабатывала горку после пуска, или не за долго до поражения, таких извратов и не потребывалось бы. На видео угол пикирования и высота пуска вполне нормальные для того чтобы ничего не корректировать. Препятствий на полигоне тоже нет. То что ракета на попадает в цель - особенности ракеты и системы наведения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted February 10, 2012 Share Posted February 10, 2012 В ЛОКОНе крылья от скоростного напора не отваливаются. Только от превышения разрушающей перегрузки. Андрей, про напор и не чего не пишу как раз про перегрузку скорость ~800км/ч вывод из пикирования при угле около 36-37 градусов, какая перегрузка у него была на выводе на той скорости, возможно и не достиг разрушающий по ЛО, а может и достиг (обычно на таких скоростях в ЛО достигаешь и теряешь плоскости :)), но такой колбасни уже у 700км/ч не наблюдается как в ЛО это точно ,ее просто нет на видео все плавно :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAntDit Posted February 10, 2012 Share Posted February 10, 2012 так это не простой Су-25, тут видно что марка не движется вместе с самолетом, имеет какую то стабилизацию, в чем то похоже на ЛО Т.е. когда мы в ЛО при работе С-25Л включаем ЛД, марку наводим на цель и она при включенном ЛД не шелохнется - такого нет на самом деле??? o_0 Крайняя версия MSF 1.0.1 (для 1.2.6.): http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=89817&d=1382379803 Новая версия MSF 1.0.2 beta: http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=93422&d=1390584292 Миссия для тестирования возможностей MSF 1.0.2: http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=91514&d=1386954362 ---- Руководство по MSF (не полная версия для MSF 1.0.2): http://forums.eagle.ru/attachment.php?attachmentid=92959&d=1389558825 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 10, 2012 ED Team Share Posted February 10, 2012 В БП Су-25, в разделе применения ракет Х-25 и Х-29 написано следующее. Траектория полета ракеты после пуска достаточно произвольная, поэтому летчику после схода ракеты все внимание сосредоточить на удержании ЦТПМ на цели, не отвлекаясь на наблюдение за ракетой и не корректируя ее полет: попытка летчика корректировать полет ракеты приведет к большему промаху. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts