Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[Time 83]

1 час назад, zetetic сказал:

Да блин! вопрос был о компьютере в 76-80 годах, а не о бортовом компьютере. Понятно дело, что там всё другое, чего вату-то катать.

 

Просто, имхо странно, что для ЭСок 5 и 8 есть прицел, а для 24 нет. Чем они отличаются, что им нужна отдельная система или что? Или из-за большей дальности пуска система имела ограничение на тот период или ещё чего?

 

Смею предположить что все дело в отсутствии волшебного лазерного дальномера, у Су-25 почти такой же прицел но там есть возможность прицеливаться тяжелыми НАР даже С-25 а тут ЛД нету и куда она полетит не очень понятно тем более что у нее дальность полета больше и на расстоянии полета С-8 можно целиться С-24 ми просто в крестик.

[Frogen]

1 час назад, zetetic сказал:

 

 

Просто, имхо странно, что для ЭСок 5 и 8 есть прицел, а для 24 нет. Чем они отличаются, что им нужна отдельная система или что? _

 

Минимальный ответ тут. См.  первую строчку после заголовка. Маркировка прицелов на втором скриншоте, это с братской Украины. (правильный ответ, на самолётах и вертолётах стоят прицелы одного типа , но разной функциональности (модификации).)

И тема с форума ЕД 

 

 

Edited July 11, 2021 by Frogen

[IDDQD]

40 минут назад, zetetic сказал:

Да, это было огромное несуразное, на магнитных лентах в лучшем случае, а то и на перфокартах, но для С-5 и С-8 то работает.

В случае с АЦВУ С-17, все не так плохо. И вес этого АЦВУ меньше пуда 

31 минуту назад, zetetic сказал:

Да блин! вопрос был о компьютере в 76-80 годах, а не о бортовом компьютере. Понятно дело, что там всё другое, чего вату-то катать.

 

Просто, имхо странно, что для ЭСок 5 и 8 есть прицел, а для 24 нет. Чем они отличаются, что им нужна отдельная система или что? Или из-за большей дальности пуска система имела ограничение на тот период или ещё чего?

 

Отличаются набором баллистических коэффициентов. В силу того, что у нас АЦВУ, а не, например, ЦВМ, то "перепрограммирование" этих коэффициентов означает создание новых плат на вполне физических радиоэлементах. Внедрять это добро во время серийного производства почему-то не захотели. 

56 минут назад, S.E.Bulba сказал:

ЕМНИП, в реале вроде для С-8М? Если верить ИЭ вертолёта Ми-24В.

В оригинале да, но @PilotMi8 где-то писал, что после войны в ЧР, АЦВУ были доработаны под другие ракеты, в т.ч. С-8КОМ. В модуле, насколько я понял, для С-8КОМ считает "правильно".

[IDDQD]

49 минут назад, Time 83 сказал:

Смею предположить что все дело в отсутствии волшебного лазерного дальномера, у Су-25 почти такой же прицел но там есть возможность прицеливаться тяжелыми НАР даже С-25 а тут ЛД нету и куда она полетит не очень понятно тем более что у нее дальность полета больше и на расстоянии полета С-8 можно целиться С-24 ми просто в крестик.

БЦ-8 и просто БЦ довольно сильно отличаются от ВП количеством блоков и возможностями работы. Наличие ЛД лишь повышает точность применения, но не расширяет номенклатуру боеприпасов. На том-же Ка-29 стоит С-17ВК, отличается, насколько я знаю, только сопряжением с ЛД, а баллистики те же.

Edited July 11, 2021 by IDDQD

[Frogen]

16 минут назад, IDDQD сказал:

В случае с АЦВУ С-17, все не так плохо. И вес этого АЦВУ меньше пуда 

 

Поддержу по сути..

С компьютерами той эпохи встречался на земснарядах (земмашины черпакового типа) , чешского производства 1979 года. Вместо перфолент там использовался набор сменных плат (50х40 см), которые в зависимости от режима работы земзмашины и и параметров реки (скорость течения, глубина , температура воды, грунта  т.д. ) устанавливались в специальные пазы. Как блоки памяти. в современных компах. Всего плат было шт.40. Разные их комбинации давали разные режимы работы черпаковой системы судна.

Edited July 11, 2021 by Frogen

[S.E.Bulba]

13 часов назад, Frogen сказал:

Маркировка прицелов на втором скриншоте, это с братской Украины.

Вроде бы в России тоже используют такую маркировку? АО ВСК - С-17В-П - Авиационный стрелковый прицел (hsc-copter.com).

[zetetic]

.......и в итоге разработчики выбрали самую старую систему прицеливания, хотя документации на более продвинутые системы просто навалом валяется. Даже если не в России то на Украине можно достать без проблем...вместе с самим прицелом и вертолётом в нагрузку....но нет жешь (кто знает, надо на конце писать мягкий знак?)!

Edited July 12, 2021 by zetetic

[Graphene]

35 минут назад, zetetic сказал:

.......и в итоге разработчики выбрали самую старую систему прицеливания, хотя документации на более продвинутые системы просто навалом валяется. Даже если не в России то на Украине можно достать без проблем...вместе с самим прицелом и вертолётом в нагрузку....но нет жешь (кто знает, надо на конце писать мягкий знак?)!

 

Вопрос в эпохе.

[S.E.Bulba]

56 минут назад, zetetic сказал:

.......и в итоге разработчики выбрали самую старую систему прицеливания, хотя документации на более продвинутые системы просто навалом валяется. Даже если не в России то на Украине можно достать без проблем...вместе с самим прицелом и вертолётом в нагрузку....но нет жешь (кто знает, надо на конце писать мягкий знак?)!

А какую «продвинутую» систему прицеливания должны были установить разработчики? 

 

МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ ПРИЦЕЛ АСП-17ВПМ-У ДЛЯ ВЕРТОЛЕТА Ми-24 (arsenalcdb.com.ua) был разработан для украинской модернизированной версии Ми-24ПУ1. Однако модуль от BST вроде бы называется DCS: Ми-24П… не?

[TrumBass]

30.06.2021 в 20:43, -Slayer- сказал:

Хотелось спросить - правильно ли понимаю, что Петрович это на данный момент ноу-хау в плане того, что он может "рулить" вертолётной ПФМ (кроме всего остального)? Т.е. AI Джастера (несли не путаю имя) F-14 может только управляться с аппаратурой для него предназначенной, и не может управлять самолётом? И ещё вопрос - нет ли у разработчиков в связи с проделанной работой по AI для вертолётной ПФМ намерений попробовать сделать AI для самолётной ПФМ - про ботов, управляющих равноценной с пользовательской ФМ, с которыми было бы интереснее летать к примеру на поршневых?

Там есть еще один АИ, с кликухой Iceman. Который включается когда ты летаешь с заднего седла.

[zetetic]

19 минут назад, S.E.Bulba сказал:

А какую «продвинутую» систему прицеливания должны были установить разработчики? 

 

МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ ПРИЦЕЛ АСП-17ВПМ-У ДЛЯ ВЕРТОЛЕТА Ми-24 (arsenalcdb.com.ua) был разработан для украинской модернизированной версии Ми-24ПУ1. Однако модуль от BST вроде бы называется DCS: Ми-24П… не?

Для симулятора надо делать опции, имхо. Я не вижу жёсткой связи всего вертолёта и какой-то его детали, не изменяющий его конструкции. Для Украины или для Гондураса, это имхо не важно. В симуляторе, повторюсь, должна быть опционность. Да это более затратно и варианты могут быть менее исторически реалистичны, но играбельность будет лучше, привлекательность модуля выше. Мы же не говорим о бластерах, а речь о существующих устройствах, но их просто не ставили именно на этой модели и чё. А так получается, что тяжёлые НАРы просто выпадают из арсенала. Я вот пытался что-то изобразить по тем чудным таблицам, но нихрена не получилось...да и тратить на это нет времени. Буду ждать гайды от серьёзных людей, а иначе никак.

Edited July 12, 2021 by zetetic

[PilotMi8]

3 часа назад, zetetic сказал:

Для симулятора надо делать опции, имхо. Я не вижу жёсткой связи всего вертолёта и какой-то его детали, не изменяющий его конструкции. Для Украины или для Гондураса, это имхо не важно. В симуляторе, повторюсь, должна быть опционность. Да это более затратно и варианты могут быть менее исторически реалистичны, но играбельность будет лучше, привлекательность модуля выше. Мы же не говорим о бластерах, а речь о существующих устройствах, но их просто не ставили именно на этой модели и чё. А так получается, что тяжёлые НАРы просто выпадают из арсенала. Я вот пытался что-то изобразить по тем чудным таблицам, но нихрена не получилось...да и тратить на это нет времени. Буду ждать гайды от серьёзных людей, а иначе никак.

проблема с пуском тяжелых НАР (С-24Б) потому, что С-24Б очень чувствительна к скорости носителя в момент пуска, и к дальности (т.к. темп понижения ракеты от дальности больше, чем у С-8 например). Таким образом ошибка в дальности  (между расчетной дальности, для которой выставлен угол прицеливания) и нерасчетная скорость дают значительно большую ошибку, чем при тех же условиях для С-8.

[Graphene]

6 часов назад, zetetic сказал:

Для симулятора надо делать опции, имхо. Я не вижу жёсткой связи всего вертолёта и какой-то его детали, не изменяющий его конструкции. Для Украины или для Гондураса, это имхо не важно. В симуляторе, повторюсь, должна быть опционность. Да это более затратно и варианты могут быть менее исторически реалистичны, но играбельность будет лучше, привлекательность модуля выше. Мы же не говорим о бластерах, а речь о существующих устройствах, но их просто не ставили именно на этой модели и чё. А так получается, что тяжёлые НАРы просто выпадают из арсенала. Я вот пытался что-то изобразить по тем чудным таблицам, но нихрена не получилось...да и тратить на это нет времени. Буду ждать гайды от серьёзных людей, а иначе никак.

 

Помнится у кого-то из здешних были проблемы с пуском atgm с висения из-за того, что надо было посмотреть мануал. Может дело не в прицеле?) 

Тогда (если сделать современную авионику) все будут гонять на крайней модификации и ныть, что она все равно проигрывает апачу/к50/другой вундервафле. А так вертолёт старый, СУВ старая. Точнее она соответствует тем годам. Историчность соблюдена. Это имхо. Другое дело, как эта историчность соблюдается в рамках всего dcs, где некоторым самолётам нет театра, некоторым нет противника в силу конкретно взятой модели и т.д.

Я тоже за то, чтобы стрелять было легче. Но на 24ке в целом интересно бороться с ним (фактически с собой). 

Edited July 12, 2021 by Graphene

[zetetic]

5 часов назад, PilotMi8 сказал:

проблема с пуском тяжелых НАР (С-24Б) потому, что С-24Б очень чувствительна к скорости носителя в момент пуска, и к дальности (т.к. темп понижения ракеты от дальности больше, чем у С-8 например). Таким образом ошибка в дальности  (между расчетной дальности, для которой выставлен угол прицеливания) и нерасчетная скорость дают значительно большую ошибку, чем при тех же условиях для С-8.

Ясно-понятно. Действительно, а я и не догадался, что такая бандуру сразу же провалится кудат-то ниже, а с учётом аналоговых прицелов, дело труба.

3 часа назад, Graphene сказал:

Помнится у кого-то из здешних были проблемы с пуском atgm с висения из-за того, что надо было посмотреть мануал. Может дело не в прицеле?) 

Тогда (если сделать современную авионику) все будут гонять на крайней модификации и ныть, что она все равно проигрывает апачу/к50/другой вундервафле. А так вертолёт старый, СУВ старая. Точнее она соответствует тем годам. Историчность соблюдена. Это имхо. Другое дело, как эта историчность соблюдается в рамках всего dcs, где некоторым самолётам нет театра, некоторым нет противника в силу конкретно взятой модели и т.д.

Я тоже за то, чтобы стрелять было легче. Но на 24ке в целом интересно бороться с ним (фактически с собой). 

 

Да в принципе согласен, добавить нечего.

Повторюсь, что у нас есть серьёзные виприлы/пилоты, которые напишут, как эти дуры применять. На них вся надежда.

[Graphene]

13 часов назад, zetetic сказал:

Ясно-понятно. Действительно, а я и не догадался, что такая бандуру сразу же провалится кудат-то ниже, а с учётом аналоговых прицелов, дело труба.

Да в принципе согласен, добавить нечего.

Повторюсь, что у нас есть серьёзные виприлы/пилоты, которые напишут, как эти дуры применять. На них вся надежда.

Там ребята бомбы по риске на стекле кидали, то прицел это вобще роскошь =))))) Если честно, то нары укладывает довольно чётко, а пушка это одно удовольствие. Здесь всё зависит только от чёткости пилотирования. Кстати всё так же как и другие наблюдаю некоторую раскачку на скорости по тангажу, которая возникает в самый неподходящий момент.

Edited July 13, 2021 by Graphene

[Frogen]

"Рюмка" техсостава.. 

Вопрос знатокам, ВИРПИЛАМ (бывших прошу пока помолчать) :

1. Что это?

.2. Чем "рюмка" техсостава отличается от "рюмашки" летного состава (как правило командиров экипажа и выше..) 

Edited July 14, 2021 by Frogen

[Wadim]

11 минут назад, Frogen сказал:

"Рюмка" техсостава.. 

Вопрос знатокам, ВИРПИЛАМ (бывших прошу пока помолчать) :

1. Что это?

.2. Чем "рюмка" техсостава отличается от "рюмашки" летного состава (как правило командиров экипажа и выше..) 

 

Ага. А потом "бывшие" расскажут ту не забываемую историю, про продажу этих "рюмок" в Баграме 

[Lion07]

13 минут назад, Frogen сказал:

"Рюмка" техсостава.. 

Вопрос знатокам, ВИРПИЛАМ (бывших прошу пока помолчать) :

1. Что это?

.2. Чем "рюмка" техсостава отличается от "рюмашки" летного состава (как правило командиров экипажа и выше..) 

 

1. Колпачок от НУРСа

Предположу, что отличались цветом ...

Edited July 14, 2021 by Lion07

[SL PAK]

2. Отличаются калибром колпачка.

[Aleksandr159]

Зажми хрен в кулачок и получишь колпачок))щютка))была такая в армии)

[Wadim]

 

59 минут назад, Lion07 сказал:

1. Колпачок от НУРСа

Предположу, что отличались цветом ...

 

 

58 минут назад, SL PAK сказал:

2. Отличаются калибром колпачка.

Вы оба правы.

 

Теперь история.

Естественно, при столь интенсивной боевой работе как в Афганистане, этих «колпачков» было на аэродроме великое множество. Там они назывались «нурсики»

Кроме как для выпить из них жидкостей, ни для чего они больше не годились.

И тут кому то из наших пришла в гениталии… простите - гениальная идея. У афганцев торговля в крови. Они умеют извлечь выгоду из чего попало.

Шурави, увидевшие частное предпринимательство только в Афгане, смекнули, что и мы можем извлечь выгоду из неустранимой страсти афганцев к торговле.

 

Была разработана коммерческая операция по масштабам сравнимая с военной.

 

Каждый день, на протяжении месяца, в город отправлялся контингент шурави, которые заходили в каждые коммерческие магазины, лавки, ларьки, и спрашивали, нет ли у вас «нурсиков»?

Когда почтенный торговец с сожалением качал головой, шурави изображали жуткое разочарование, отчаяние, и даже горе… в зависимости от театральных способностей контингента.

 

Через месяц, все торговцы были убеждены – «нурсики» это тот товар, который у богатых шурави пользуется особым спросом, и будет иметь огромный сбыт.
 

Дальше вы уже наверно поняли?
 

К торговцу является промасленная, неопрятная, не бритая личность (опять же шурави), и шепотом предлагает купить ему «нурсиков». Но только по секрету, и за большие деньги!

 

Кроме этого подъёма на деньги, я знаю только более мощный подъём. И этот подъём состоялся при выводе нашего контингента из Германии.

Но это совсем другая история…

[Graphene]

3 минуты назад, Wadim сказал:

 

 

Вы оба правы.

 

Теперь история.

Естественно, при столь интенсивной боевой работе как в Афганистане, этих «колпачков» было на аэродроме великое множество. Там они назывались «нурсики»

Кроме как для выпить из них жидкостей, ни для чего они больше не годились.

И тут кому то из наших пришла в гениталии… простите - гениальная идея. У афганцев торговля в крови. Они умеют извлечь выгоду из чего попало.

Шурави, увидевшие частное предпринимательство только в Афгане, смекнули, что и мы можем извлечь выгоду из неустранимой страсти афганцев к торговле.

 

Была разработана коммерческая операция по масштабам сравнимая с военной.

 

Каждый день, на протяжении месяца, в город отправлялся контингент шурави, которые заходили в каждые коммерческие магазины, лавки, ларьки, и спрашивали, нет ли у вас «нурсиков»?

Когда почтенный торговец с сожалением качал головой, шурави изображали жуткое разочарование, отчаяние, и даже горе… в зависимости от театральных способностей контингента.

 

Через месяц, все торговцы были убеждены – «нурсики» это тот товар, который у богатых шурави пользуется особым спросом, и будет иметь огромный сбыт.
 

Дальше вы уже наверно поняли?
 

К торговцу является промасленная, неопрятная, не бритая личность (опять же шурави), и шепотом предлагает купить ему «нурсиков». Но только по секрету, и за большие деньги!

 

Кроме этого подъёма на деньги, я знаю только более мощный подъём. И этот подъём состоялся при выводе нашего контингента из Германии.

Но это совсем другая история…

Илон Макс позавидовал бы такому пампингу ))

[=RAF=Armen]

10 часов назад, Wadim сказал:

 

 

Вы оба правы.

 

Теперь история.

Естественно, при столь интенсивной боевой работе как в Афганистане, этих «колпачков» было на аэродроме великое множество. Там они назывались «нурсики»

Кроме как для выпить из них жидкостей, ни для чего они больше не годились.

И тут кому то из наших пришла в гениталии… простите - гениальная идея. У афганцев торговля в крови. Они умеют извлечь выгоду из чего попало.

Шурави, увидевшие частное предпринимательство только в Афгане, смекнули, что и мы можем извлечь выгоду из неустранимой страсти афганцев к торговле.

 

Была разработана коммерческая операция по масштабам сравнимая с военной.

 

Каждый день, на протяжении месяца, в город отправлялся контингент шурави, которые заходили в каждые коммерческие магазины, лавки, ларьки, и спрашивали, нет ли у вас «нурсиков»?

Когда почтенный торговец с сожалением качал головой, шурави изображали жуткое разочарование, отчаяние, и даже горе… в зависимости от театральных способностей контингента.

 

Через месяц, все торговцы были убеждены – «нурсики» это тот товар, который у богатых шурави пользуется особым спросом, и будет иметь огромный сбыт.
 

Дальше вы уже наверно поняли?
 

К торговцу является промасленная, неопрятная, не бритая личность (опять же шурави), и шепотом предлагает купить ему «нурсиков». Но только по секрету, и за большие деньги!

 

Кроме этого подъёма на деньги, я знаю только более мощный подъём. И этот подъём состоялся при выводе нашего контингента из Германии.

Но это совсем другая история…

Оффтоп:

Этому маркетинговому трюку - лет 150. Его придумал Шустов, когда продвигал свой коньяк в европе

 

Edited July 14, 2021 by =RAF=Armen

[S.E.Bulba]

12 часов назад, =RAF=Armen сказал:

Оффтоп:

Этому маркетинговому трюку - лет 150…

А может и больше… 

• Правда ли? История о советских нурсиках и обманутом британце – WARHEAD.SU.

[Wadim]

19 часов назад, =RAF=Armen сказал:

Оффтоп:

Этому маркетинговому трюку - лет 150. Его придумал Шустов, когда продвигал свой коньяк в европе

 

 

 

7 часов назад, S.E.Bulba сказал:

А может и больше… 

• Правда ли? История о советских нурсиках и обманутом британце – WARHEAD.SU.

Не спорю, не новый трюк.
Однако слышал его из первых уст. Именно афганский вариант.