Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[=ОВЭ=FOXER64]

… касаемо продвинутых прицелов и не очень…

 

Настоящий прицел, тот что установлен и реализован на модуле Ми-24п в настоящее время - позволяет в полном объёме выполнять задачи, возлагаемые на этот тип вертолета - армейский транспортно-боевой…

 

Если на Ми-24 попытаться сбить Хорнет или космический спутник, то тогда да - лучше украинскую передлку. Правда надо помнить, что из-за нехватки лопастей для Ми-24 в Украине (…), теперь только по спутникам и осталось лупить…

 

Для работы в автоматическом режиме (это любимый геймерский режим - «думать, знать, уметь, владеть не надо, главное не забыть назначить кнопку…») - оказывается требуются практические навыки, знание условий и способов применения АСП. Но видимо этот способ не очень удобный, так как надо включать голову…

И тут геймеры в чем то правы… как ни странно! Автоматический режим и в реальной практике не особо часто использовался и применялся.

 

В основном на Ми-24 работают в ручном режиме (!!!), с установкой дальностей, базы, выдерживанием скорости и высоты, учетом ориентиров и прочим.

Ну как-то так…

 

Так что теперь «дорогие пиу-пиу» - вся надежда на Петровича, что он всё за всех сам как-то сделает…!

Ну или - разбираться и учится работать в автомате, помнить о рельефе, ветре и скорости.

Edited July 16, 2021 by =ОВЭ=FOXER64

[Frogen]

3 часа назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

… касаемо продвинутых прицелов и не очень…

 

Настоящий прицел, тот что установлен и реализован на модуле Ми-24п в настоящее время - позволяет в полном объёме выполнять задачи, возлагаемые на этот тип вертолета - армейский транспортно-боевой…_

Ну как-то так…_

 

Забыли добавить ИМХО  :-):-):-), т.к. боевой устав АА (АСВ) явно не читали :-). 

 

А вот и моё ИМХО... данный прицел, АСП 17,  позволяет выполнять очень ограниченные задачи  по применению АСП , даже в ПМУ (со штатным вооружением) , не говоря о СМУ,, ограниченной видимости и ночью. 

Угломерный способ определения дальности, применяемый в данном прицеле, над пересечённой местностью ( а это как правило основной рельеф местности, т.е. овраги, холмы, речки , в пустыне , это барханы и т.д.) не позволяет достаточно точно , для применения АСП, определить дальность до цели в автоматическом режиме. Именно поэтому, и используют старые и проверенные методы применения каллиматоров (АСП17 в ручном режиме), которые при хорошем навыке позволяют применять часть штатных АСП с достаточной точностью для решения поставленной задачи. 

АСП 17 и каллиматоры не решают задачи бомбометания, с достаточной точностью, и/или выдают большую ошибку, т.к. пикирование с углами более 60 град.(когда у прицелов данного типа появляется достаточная точность для определения угла сброса) на вертолетах невозможно. 

Вот, Как то так....

 

К слову, господа вирпилы.. про бомбометание с логарифмической траектории, именно с вертолётов , кто что слышал? Т.н. афганский опыт..... в Чечне  и в Сирии, его уже не применяли. (По краю, я не слышал об этом, утерян способ ...). Пробовали в ДКС? Или только , Хм... пиу - пиу  :-):-).

У кого есть интернет и умение им пользоваться, не только для полетов на БлюФлаге  , но и для получения информации?

 

Edited July 16, 2021 by Frogen

[=ОВЭ=FOXER64]

…По «иронии судьбы» БУ АА читал… Кстати даже самый свежий из них тоже… Даже есть «пиратская» копия (ксерокопия), завидуйте молча..!

Кстати по той же иронии - не только устав, а ещё много чего «вкусного» тоже полистал… И в понедельник могу ещё полистать, если захочется… 

 

Следуя Вашим размышлениям об АСП-17…, видимо ИМЕННО из-за очень «ограниченных задач» (…), решаемых с помощью этого прицела, Ми-24 (в данном случае модификации «П») по праву считается лучшей модификацией легендарных вертолетов Ми-24…. Ну а сам Ми-24 и тем более.

 

Бомбандировками на Кавказе Ми-24 занимались редко, как в прочем и в Афгане, после появления ПЗРК (…), для этого привлекались самолеты…

Правда при чем тут АСП-17…, история умалчивает.

ИМХО

Edited July 16, 2021 by =ОВЭ=FOXER64

[2BAG_Inferno]

Сапог наше всё

[NikHeli ³⁴]

5 часов назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Если на Ми-24 попытаться сбить Хорнет или космический спутник, то тогда да - лучше украинскую передлку. Правда надо помнить, что из-за нехватки лопастей для Ми-24 в Украине (…), теперь только по спутникам и осталось лупить…

https://www.wing.com.ua/content/view/29617/38/   

[Frogen]

1 час назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Следуя Вашим размышлениям об АСП-17…, видимо ИМЕННО из-за очень «ограниченных задач» (…), решаемых с помощью этого прицела, Ми-24 (в данном случае модификации «П») по праву считается лучшей модификацией легендарных вертолетов Ми-24…. Ну а сам Ми-24 и тем более.

?  Кем считается ? МО РФ )))  или на 1 канале Соловьефф напел? Наличие подвижного пушечного вооружения, это доказаная необходимость , но не смогла.. , только курсовое.. 

В ВС СССР лучшей модификацией считалась версия "В"., и заслужено при этом, могу сказать.. Потом, начали натягивать сову на глобус. 

 

И что ттам написано.. в Уставе.. Днем и ночью, в ПМУ и СМУ.. любами видами АСП  уничтожать врага )) 

 

Легенда авиапрома СССР , да, Ничего более КРУТОГО, с 86 года сотворить ни в СССР , ни в РФ (тем более) не смогли.. ) Достижение для 80х.. Все. Точка. Корону снимите, как сами , так и с 24ки  и прочих. не вышедших реально ни тогда. ни сегодня на современный уровень тактического вертолёта (огневой поддержки) . 

 

Устаревшие АСП.. Древние Прицелы или Новые, еще не вышедшие из "детских" болезней новой техники. Не возможность, использования автоматизированных систем определения параметров прицеливания.. Чего тут ЛУЧШЕГО ?? 

Кого там возить в период применения тактических ядерных боеприпасов, на 24ку собирались..  собирались.., о не собрались.. Мотопехоту.. Идея прекрасная, реализация.. ХМ, я тебя слепила, из того , что было..  Отделение привезли, с носимым боекомплектом (в подсумках). На 30 - 40 минут боя. Потом, сливай воду.. Усиления нет.. и тюдю.. 

При отсутствие каких либо средств управления ударными силами на полете боя в режиме реального времени.. ага.. радиостанция, аж 3 было.. же была и есть.., но вот незадача.. работа только на одной частоте в бою.. Иначе, никак.. ..  Вот и вся тактика управления.. ) И при этом в академиях, в 80х.. рисовали схемы применения РУАК на поле боя.. Мечты военных, как всегда разбились о быт (экономику, с потом, от эффективных менеждеров). )). 

 

Конкретно.. боевое применение НУРС класса КО .. отствой, не пробовают они броню , т.к. попасть не могут )), нет.. с 600 м (нарушая при этом инструкцию по БП ) сам попадал в борт БТРа.. , в лоб или корму, ни припомню за все стрельбы.. даже случайно... 

Управляемое вооружение.. модернизация броневой защиты , привела к тому, что Атаки и Штурмы даже бортовую броню танков не пробивают.. (понятно, что на Звезде) такого не скажут.. 

Edited July 16, 2021 by Frogen

[Frogen]

1 час назад, 2BAG_Inferno сказал:

Сапог наше всё

Ваше "САПОГ" это на Ми8. С Ми24, землю с сапога не видно. Можно конечно его снять и приложить куда либо, но смысл.. тем более, что с середины 90х у ВВС САПОГИ, даже в "пехотном" варианте форма одежда  отобрали. (экономия)

Edited July 16, 2021 by Frogen

[MaxMPower]

3 часа назад, Frogen сказал:

 т.к. боевой устав АА (АСВ) явно не читали :-). 

Я извиняюсь! Я конечно знал что у вертов своя атмосфера! Аэродинамика какого-то непонятного уровня и то что лопасти ещё и махать успевают туды сюды за оборот винта…но! Неужели в боевом уставе АА описан порядок применения прицельных устройств?! Боевой устав несколько иного формата документ, где описаны порядки и способы применения того или иного рода авиации/обязанности/задачи/порядок взаимодействия и т.д., а что куды конкретно жмакать(работа с арматурой кабины) написано во всяких методах и боевых применениях. Не?! Просвятите!

 

Edited July 16, 2021 by MaxMPower

[PilotMi8]

12 минут назад, MaxMPower сказал:

Я извиняюсь! Я конечно знал что у вертов своя атмосфера! Аэродинамика какого-то непонятного уровня и то что лопасти ещё и махать успевают туды сюды за оборот винта…но! Неужели в боевом уставе АА описан порядок применения прицельных устройств?! Боевой устав несколько иного формата документ, где описаны порядки и способы применения того или иного рода авиации/обязанности/задачи/порядок взаимодействия и т.д., а что куды конкретно жмакать(работа с арматурой кабины) написано во всяких методах и боевых применениях. Не?! Просвятите!

Вы совершенно правы! порядок применения оружия с прицелом АСП-17 там точно не описан))

[Frogen]

6 часов назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

… касаемо продвинутых прицелов и не очень…

 

Настоящий прицел, тот что установлен и реализован на модуле Ми-24п в настоящее время - позволяет в полном объёме выполнять задачи, возлагаемые на этот тип вертолета - армейский транспортно-боевой…

 

 

21 минуту назад, MaxMPower сказал:

Я извиняюсь! _____. Не?! Просвятите!

 

 

Имелось ввиду ВОТ ЭТО.  это то Уставе вроде как есть.. )

Edited July 16, 2021 by Frogen

[2BAG_Inferno]

51 минуту назад, Frogen сказал:

Ваше "САПОГ" это на Ми8. С Ми24, землю с сапога не видно. Можно конечно его снять и приложить куда либо, но смысл.. тем более, что с середины 90х у ВВС САПОГИ, даже в "пехотном" варианте форма одежда  отобрали. (экономия)

 

Ваше "исключительное" мнение и знание давно уже все поняли и приняли. И постоянное "тыкание" пальцем во всех и вся, и изливание яда на тему как в армии, в жизни и в книжке очень "увлекательно". Однако здесь для многих это всего лишь игра, а не тренажёр боевых действий для реальных пилотов... И не стоит навязывать обратное. Все останутся при своём мнении.

Если дали 24ке бомбы, игроки будут их применять. С прицелом или сапогом, определятся сами.

 

PS. К юмору надо относится проще)

 

[=ОВЭ=FOXER64]

2 часа назад, Frogen сказал:

Кем считается? МО РФ )))  или на 1 канале Соловьефф напел? Наличие подвижного пушечного вооружения, это доказаная необходимость , но не смогла.. , только курсовое...

...В ВС СССР лучшей модификацией считалась версия "В"., и заслужено при этом, могу сказать.. Потом, начали натягивать сову на глобус...

...И что ттам написано.. в Уставе.. Днем и ночью, в ПМУ и СМУ.. любами видами АСП  уничтожать врага ))...

Викторович, ты опять...!? Не начинай прошу. Вот честно...
1. АА это не МО..? Ты о чем тут расписываешь...?
2. Про СССР уже пора забыть - нет его уже почти 30 лет (!), а то что было БОЛЕЕ 30 лет назад - и подавно... "Кто старое помянет...", помнишь...

 

Далее для остальных участников:

3. В уставе много чего написано (...) и не ЭТОЙ публике диванных экспертов и "бывших давно не причастных" (...) мне тут рассказывать - что это за "документ" такой... Нынешних Вы не видели, а про старые забыли. 
Для тех кто читает с очками - про Устав я написал, отвечая на предположение Викторовича: " ...Забыли добавить ИМХО  :-):-):-), т.к. боевой устав АА (АСВ) явно не читали :-).... " и всего то. 

 

Никто и не спорит, что в Уставе (!!!) про прицелы НИКОГДА писать не будут - это для Вас персонально тов. PilotMi8.

Вы видимо себя тут "большим экшпертом" мните, смотрю поверили в себя... Может в "цифирках и ёжиках" Вы и соображаете, когда за свои слова ответственности нести не надо, да и когда они под рукой - писать не сложно.... Но МЫ ведь хорошо знаем как в преподаватели попадают... и кто попадает... Тех кто в войсках был "не нужон", могу кстати дальше расписать про адъюнктуры и прочее... Пока не буду. Это Вам так для размышления, когда в следующий раз мне тут про уставы будете печатать...

 

4. За Украину и лопасти для Ми-24 рад..., уже справляетесь. То то я и смотрю на учениях (...) прям море 24-ок летает... Видать хорошие лопасти и дешёвые...

[Graphene]

22 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Викторович, ты опять...!? Не начинай прошу. Вот честно...
1. АА это не МО..? Ты о чем тут расписываешь...?
2. Про СССР уже пора забыть - нет его уже почти 30 лет (!), а то что было БОЛЕЕ 30 лет назад - и подавно... "Кто старое помянет...", помнишь...

 

Далее для остальных участников:

3. В уставе много чего написано (...) и не ЭТОЙ публике диванных экспертов и "бывших давно не причастных" (...) мне тут рассказывать - что это за "документ" такой... Нынешних Вы не видели, а про старые забыли. 
Для тех кто читает с очками - про Устав я написал, отвечая на предположение Викторовича: " ...Забыли добавить ИМХО  :-):-):-), т.к. боевой устав АА (АСВ) явно не читали :-).... " и всего то. 

 

Никто и не спорит, что в Уставе (!!!) про прицелы НИКОГДА писать не будут - это для Вас персонально тов. PilotMi8.

Вы видимо себя тут "большим экшпертом" мните, смотрю поверили в себя... Может в "цифирках и ёжиках" Вы и соображаете, когда за свои слова ответственности нести не надо, да и когда они под рукой - писать не сложно.... Но МЫ ведь хорошо знаем как в преподаватели попадают... и кто попадает... Тех кто в войсках был "не нужон", могу кстати дальше расписать про адъюнктуры и прочее... Пока не буду. Это Вам так для размышления, когда в следующий раз мне тут про уставы будете печатать...

 

4. За Украину и лопасти для Ми-24 рад..., уже справляетесь. То то я и смотрю на учениях (...) прям море 24-ок летает... Видать хорошие лопасти и дешёвые...

Так Вы летаете в реале или нет?

[ДУБЛЁР]

Госпади...когда уже этого "американца" высверлят с этого форума с концами...

Edited July 16, 2021 by ДУБЛЁР

[Stratos]

Есть ли где-нибудь место, где я могу найти настоящую тактику неуправляемого оружия для Ми-24? Дальность стрельбы, когда повернуть ...

[Wadim]

7 минут назад, Stratos сказал:

Есть ли где-нибудь место, где я могу найти настоящую тактику неуправляемого оружия для Ми-24? Дальность стрельбы, когда повернуть ...

Вряд ли.

В сети всегда будут люди, которые освоили этот пепелац лучше чем вы. 

И серверы они делают под себя.

Однако, предлагаю вариант - создать в редакторе свою миссию, своё представление Игры, как вы это видите.
Вы там можете отработать подготовку к стрельбе, и саму стрельбу.

Это не сложно. Зашел в редактор миссий, создал миссию, сделал что  тебе надо, отработал...

Редактор миссий прост для понимания, и интуитивно работает. Посидите там пол часа, и вы поймёте все прелести DCS World.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть он прогнётся под нас!

 

[Graphene]

4 минуты назад, Wadim сказал:

Вряд ли.

В сети всегда будут люди, которые освоили этот пепелац лучше чем вы. 

И серверы они делают под себя.

Однако, предлагаю вариант - создать в редакторе свою миссию, своё представление Игры, как вы это видите.
Вы там можете отработать подготовку к стрельбе, и саму стрельбу.

Это не сложно. Зашел в редактор миссий, создал миссию, сделал что  тебе надо, отработал...

Редактор миссий прост для понимания, и интуитивно работает. Посидите там пол часа, и вы поймёте все прелести DCS World.

Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть он прогнётся под нас!

 

Возможно он о реальной методе "как надо" в жизни. Книжный вариант.

[Stratos]

26 minutes ago, Graphene said:

Возможно он о реальной методе "как надо" в жизни. Книжный вариант.

Точнее, хочу знать, как настоящие пилоты делают это в реальных боевых задачах. Так что я могу учиться у них и применять это в DCS.

[PilotMi8]

1 час назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

_Далее для остальных участников:

3. В уставе много чего написано (...) и не ЭТОЙ публике диванных экспертов и "бывших давно не причастных" (...) мне тут рассказывать - что это за "документ" такой... Нынешних Вы не видели, а про старые забыли. 
Для тех кто читает с очками - про Устав я написал, отвечая на предположение Викторовича: " ...Забыли добавить ИМХО  :-):-):-), т.к. боевой устав АА (АСВ) явно не читали :-).... " и всего то. 

 

Никто и не спорит, что в Уставе (!!!) про прицелы НИКОГДА писать не будут - это для Вас персонально тов. PilotMi8.

Вы видимо себя тут "большим экшпертом" мните, смотрю поверили в себя... Может в "цифирках и ёжиках" Вы и соображаете, когда за свои слова ответственности нести не надо, да и когда они под рукой - писать не сложно.... Но МЫ ведь хорошо знаем как в преподаватели попадают... и кто попадает... Тех кто в войсках был "не нужон", могу кстати дальше расписать про адъюнктуры и прочее... Пока не буду. Это Вам так для размышления, когда в следующий раз мне тут про уставы будете печатать...

ну что же Вы так неуважительны к аудитории? Столько злобы.. 

какие бы ни были участники форума - "диванные эксперты" или настоящие, уважение к человеку никто не отменял. Ваш посыл общения к большинству участников - пренебрежительный. Вы непременно чувствуете себя выше других. А это грех гордыни. 
Мне не понятно, отчего Вы просто не можете вести переписку с коллегами "на равных", тем более, не зная кто есть кто))

Мне не важно, что именно Вы пишете обо мне, однако если будете продолжать в таком духе общаться с остальными, то ничего хорошего не получится из этого.

57 минут назад, Stratos сказал:

Есть ли где-нибудь место, где я могу найти настоящую тактику неуправляемого оружия для Ми-24? Дальность стрельбы, когда повернуть ...

позже об этом будет написано в руководстве пилота

[Stratos]

3 minutes ago, PilotMi8 said:

позже об этом будет написано в руководстве пилота

Хорошо, но я хочу летать сейчас, а не когда выйдет руководство, поэтому я спрашиваю о тактике сейчас.

 

Или руководство скоро выйдет?

[PilotMi8]

1 минуту назад, Stratos сказал:

Хорошо, но я хочу летать сейчас, а не когда выйдет руководство, поэтому я спрашиваю о тактике сейчас.

 

Или руководство скоро выйдет?

не так быстро, как хочется, к сожалению

[Stratos]

Just now, PilotMi8 said:

не так быстро, как хочется, к сожалению

Я понимаю, поэтому мне хотелось бы, чтобы эксперты форума поделились здесь своими знаниями, чтобы мы все могли учиться.

[Frogen]

1 час назад, Stratos сказал:

Есть ли где-нибудь место, где я могу найти настоящую тактику неуправляемого оружия для Ми-24? Дальность стрельбы, когда повернуть ...

 

53 минуты назад, Stratos сказал:

Я понимаю, поэтому мне хотелось бы, чтобы эксперты форума поделились здесь своими знаниями, чтобы мы все могли учиться.

Прошу прощения.. но тактика применения л\а  и боевое применение средств поражения это разные дисциплины в военном деле. 

Краткий формат топика не подразумевает длинных и подробных лекций.

Если коротко , то.

1. Применение НАР с горизонтального полёта (применяется для накрытия залпом площадных целей. (например , ротный опорный пунк)

2. Применение НАР с пологого и крутого пикирования. (пологое до 20 град, крутое , до 45). По площадным целям типа взводный опорный пункт, отдельный блок пост.. 

3. Применение НАР с кабрирования . (обозначение целей для других л\а, подсвет цели ночью, или атака вне зоны стрелкового ПВО цели ( до 23мм).

 

В Руководстве в приложения есть таблицы. Вводите углы прицеливания, выдерживаете режим пуска (высота, скорость, угол пикирования и тангажа, особо обращаю внимание на скольжение вертолёта при пуске и угол сноса от ветра и движение цели, если она подвижная.), НАР летят туда куда надо. 

Элементы . ППМ (поворотный пункт маршрута) , ИО - Исходный ориентир для выхода на БК (боевой курс). ТБК (точка боевого курса) ТП (точка пуска) и ТО (точка отворота).  ИО ПА (исходный ориентир выхода на повторную атаку)

 

Как правило, летают даже на парой а звеном. 1при атаке , если предусмотрено больше одного захода, формируется круг (карусель). Это когда ведущий оказывается в ТО, то его ведомый должен быть в ТБК. вторая пара звена, формирует траекторию захода (собственно круг) . Формирование круга (дистанции между вертолётами)  выполняется как правило до выхода звена на ИО, путем увеличения дистанций между вертолётами в звене (парами) и в парах.. 

 

З.Ы.

Немного изменил классическую терминологию, для удобства понимания процессов. 

Дальность до цели может определять как по угловым размерам цели (прицел), с помощью дальномеров, или пролетом ориентира расположенного на местности, под удобным углом обзора, или пролётом над точечным или линейным ориентиром в районе цели. 

Edited July 16, 2021 by Frogen

[Stratos]

Обычные расстояния для применения пушки?

[Frogen]

не более 800 м

с дальности 1000м начинается зона эффективного огня стрелкового вооружения. 23 и 14. 12.7.. 

Поэтому выполняется заход не по прямой, а с отворотом на 60 гладусов, с маневром по скорости, высоте и естественно , курсу.

 

Ничего нового. Наставление ВВС РККА 39 года, именно так и рекомендует атаковать наземные цели пулеметным (а с 43 года и пушечным вооружением)

Edited July 16, 2021 by Frogen