Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[Frogen]

2 часа назад, MaxMPower сказал:

Нам не видно всей картины с высоты наших погон…

С высоты моих погон (давно запаса): я вижу отсутствие у ВС РФ вертолёта огневой поддержки с наличием адекватного и главное работоспособной по составу авионики и вооружения стоящим перед авиацией задачам, наблюдаю отсутствие учебного вертолёта,наблюдаю отсутсвие специализированного разведывательного вертолёта,  я вижу многократно модернизированного Ми8 (со всеми его недостатками), при этом якобы новые образцы собираются по компоновочной схеме 60-х годов.

как бы Вы отнеслись к творческому прогрессу в истребительной авиации РФ, если бы современные ястребы были собраны по компоновочной схеме МиГ21 и Су7? или на Су35 стояли бы ракеты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полуактивного радиолокационного наведения. Привожу примеры близкое Вам..

я поднял тему НАР не случайно. Сегодня коллег вертолётчиков жалко, которые своей самоотверженностью покрывают чужие грехи, и так как же, что мы в середине 80-х должны были с нарами С5, лезть под огонь ДШК и ЗУ23, так и сегодня на роликах, мы  видим офигенно "творческий" тактический ход работы передовой группы захвата площадки. Экспромт летного состава, чистой воды. Не от хорошей жизни.

Тактику, логистику, связь, взаимодействие в звене управления авиационный полк-дивизия/бригада,  авианаводчики на местах (согласно последних ЦУ, это любой командир взвода) и прочее тут не обсуждаем.  Но про военную науку отдельно.. это что же за специальная операция така, в виде того , что мы видим уже месяц.. Не надо даже слушать Квачкова, надо просто вспомнить историю гражданской войны, разгром войск Колчака и ознакомится, как в то время была проведена гениальная спецоперация в масштабах всего восточного фронта Республики (живу я на/в предуралье, так что это история родного края). 

Edited March 22, 2022 by Frogen

[Graphene]

Кто уже работал нарами, обратил внимание, у апача есть "отдача" от наров или нет? А то мы как-то потеряли немного нить предыдущей темы:) 

[MaxMPower]

1 час назад, Frogen сказал:

С высоты моих погон (давно запаса): я вижу отсутствие у ВС РФ вертолёта огневой поддержки с наличием адекватного и главное работоспособной по составу авионики и вооружения стоящим перед авиацией задачам, наблюдаю отсутствие учебного вертолёта,наблюдаю отсутсвие специализированного разведывательного вертолёта,  я вижу многократно модернизированного Ми8 (со всеми его недостатками), при этом якобы новые образцы собираются по компоновочной схеме 60-х годов.

как бы Вы отнеслись к творческому прогрессу в истребительной авиации РФ, если бы современные ястребы были собраны по компоновочной схеме МиГ21 и Су7? или на Су35 стояли бы ракеты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО полуактивного радиолокационного наведения. Привожу примеры близкое Вам..

я поднял тему НАР не случайно. Сегодня коллег вертолётчиков жалко, которые своей самоотверженностью покрывают чужие грехи, и так как же, что мы в середине 80-х должны были с нарами С5, лезть под огонь ДШК и ЗУ23, так и сегодня на роликах, мы  видим офигенно "творческий" тактический ход работы передовой группы захвата площадки. Экспромт летного состава, чистой воды. Не от хорошей жизни.

Тактику, логистику, связь, взаимодействие в звене управления авиационный полк-дивизия/бригада,  авианаводчики на местах (согласно последних ЦУ, это любой командир взвода) и прочее тут не обсуждаем.  Но про военную науку отдельно.. это что же за специальная операция така, в виде того , что мы видим уже месяц.. Не надо даже слушать Квачкова, надо просто вспомнить историю гражданской войны, разгром войск Колчака и ознакомится, как в то время была проведена гениальная спецоперация в масштабах всего восточного фронта Республики (живу я на/в предуралье, так что это история родного края). 

 

Это тема касается вооружения вертолёта ми-24, предлагаю не уклоняться от неё и не переходить в оценки боевой эффективности вертолетов стоящих на вооружении по роликам в интернетах и не давать никаких никаких оценочных суждений тех или иных тактических ходов…компетенция нам не позволяет.

7 минут назад, Graphene сказал:

Кто уже работал нарами, обратил внимание, у апача есть "отдача" от наров или нет? А то мы как-то потеряли немного нить предыдущей темы:) 

Я бы сказал что если и есть то ее на первый взгляд не видно. Но четыре блока за раз не разряжал, пробовал только по одной и по четыре. Тяжело выцеливать ими и башкой и поправкой в курс пока ещё кривой как сабля.

Edited March 22, 2022 by MaxMPower

[Chizh]

22 часа назад, Alex_buka сказал:

А можно как-то увидеть эту статистику? 

Официальной я не встречал. Но можно просто посмотреть по фото-видео за несколько лет. 

21 час назад, Sobakopes сказал:

Даже по игре если выкинуть нары то против человечков остаётся пушка и ПТУР. 

Первая слишком избыточно меткая и с малой зоной поражения, второе очень долго перезаряжантся, а эффект небольшой. 

Это в игре так. У нас платформа жесткая. В реале разброс заметно больше.

20 часов назад, Sobakopes сказал:

Заканчиваем, но всё же добавлю почитал те ссылки apkws за единицу продукции стоит оказывается тысяч 70 долларов. А вихрь или атака тысяч 30. Где здесь логика применять apkws? 

 

APKWS стоит 22 000 USD.

https://www.google.com/search?q=APKWS+cost&oq=APKWS+cost&aqs=chrome..69i57j0i19i22i30.9487j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

18 часов назад, Flаnker сказал:

ПТУРы это конечно хорошо, но вот если надо атаковать живую силу окопавшуюся в лесу - тот тут кроме большого количества НАРов мало что поможет. Поэтому наши  и насыпают по таким целям НАРами с кабрирования.

Бесполезная трата НАР с большой вероятностью зацепить окружающих.

[Chizh]

12 часов назад, Endorphin сказал:

Я хоть и далек от военного дела,но понимаю то,что если большое государство,которое нынче имеет всякого оружия,способного одним попаданием разнести всё вокруг в труху,но при этом на вертолеты и самолеты вешаются НАРы,то подозреваю делается это не от того что они такие индейцы из прошлого века,а потому что так надо.Там люди далеко не глупые.Как бы кому не казалось.

Как показывает опыт - глупые. На всех эшелонах.

7 часов назад, KetPot сказал:

Америка также своим старьем в первую очередь воюет. 

Ничего подобного.

[Frogen]

кстати, все забываю спросить

у меня что то Петрович опять отказывается обнаруживать и производить пуски по технике (БТР, танк) в ущельях и на склонах гор ближе к подошве горы (карта Кавказ, район Эльбруса). У сообщества как? проблем с этим нет? 

Edited March 22, 2022 by Frogen

[Flаnker]

7 минут назад, Chizh сказал:

Официальной я не встречал. Но можно просто посмотреть по фото-видео за несколько лет. 

За последние несколько лет судя по фото видео БК вертолетов примерно одинаков: 2 блока НАР + ПТУРы.

7 минут назад, Chizh сказал:

Бесполезная трата НАР с большой вероятностью зацепить окружающих.

А как ты собрался применять управляемы ракеты по живой силе находящийся в лесу? И это что получается что для уничтожения взвода из 60 человек нужно аж 8 апачей (ну если применять только ПТУР и при средней загрузке восемь ракет на борт?

[Chizh]

2 минуты назад, Flаnker сказал:

За последние несколько лет судя по фото видео БК вертолетов примерно одинаков: 2 блока НАР + ПТУРы.

Я про самолеты говорил.

2 минуты назад, Flаnker сказал:

А как ты собрался применять управляемы ракеты по живой силе находящийся в лесу? И это что получается что для уничтожения взвода из 60 человек нужно аж 8 апачей (ну если применять только ПТУР и при средней загрузке восемь ракет на борт?

НАРы и пушка, но не с кабрирования.

Стрельба с кабрирования это с перепугу, чтобы выкинуть БК и желательно не получить ПЗРК. Посмешить противника.

[Frogen]

9 минут назад, Flаnker сказал:

А как ты собрался применять управляемы ракеты по живой силе находящийся в лесу? 

Во первых смотря какой лес. Лесные массивы, они разные. Во вторых управляемыми ракетами ПТУР по пехоте "стреляют" только в ДКС. В третьих, для таких целей , в лесу традиционно используют ствольную и/или реактивную артиллерию, или бомбовые удары.  Если лес редкий или подлесок, то можно и НАР (писал же , про особые условия применения НАР), но при наличии зелёнки, обрабатывают по квадратам, "выгоняя" из леса.

Edited March 22, 2022 by Frogen

[Flаnker]

37 минут назад, Chizh сказал:

Я про самолеты говорил.

Ту про вертолеты был разговор.

37 минут назад, Chizh сказал:

НАРы и пушка, но не с кабрирования.

Ну у них достаточно скромные дальности пуска, которые подставляют вертолет под удар. 

37 минут назад, Chizh сказал:

Стрельба с кабрирования это с перепугу, чтобы выкинуть БК и желательно не получить ПЗРК.

Ну это лишь твоё ИМХО, основанное тока на паре кадров из зоны конфликта, причем при отсутствии у  тебя  результатов ударов.

37 минут назад, Chizh сказал:

Посмешить противника.

Надо полагать, тем кто сейчас находится под ударами авиации не сильно смешно.

[Chizh]

2 минуты назад, Flаnker сказал:

Ту про вертолеты был разговор.

Началось в общем, без конкретики.

2 минуты назад, Flаnker сказал:

Ну это лишь твоё ИМХО, основанное тока на паре кадров из зоны конфликта, причем при отсутствии у  тебя  результатов ударов.

1. На днях я в очередной раз приводил высказывание летчика о таких ударах.

2. Попробуй в DCS поставить группу пехоты в лес и потом с кабрирования градусов в 15-20 поразить. Гарантированно наступит просветление.

[Flаnker]

1 минуту назад, Chizh сказал:

Началось в общем, без конкретики.

Ну тема про вертолеты.

1 минуту назад, Chizh сказал:

1. Выше яприводил высказывание летчика о таких ударах.

Лётчика Су25,который их применял с высоты в несколько километров и скорости несколько сот км/ч? В этом случае - да.

1 минуту назад, Chizh сказал:

2. Попробуй в DCS поставить группу пехоты в лес и потом с кабрирования градусов в 15-20 поразить. Гарантированно наступит прояснение.

Что бы проводить такие эксперименты неплохо бы сначала заиметь нормальную пехоту (у которой даже при 1% тела повреждения тела быстренько пропадает желание воевать (и в таком случае задача будет выполнена), нормальный фугасный эффект, который оказывает эффект как на тело бойца так и на его экипировку), быть уверенными в 100% правильности динамики НАР.

[Chizh]

9 минут назад, Flаnker сказал:

Лётчика Су25,который их применял с высоты в несколько километров и скорости несколько сот км/ч? В этом случае - да.

С вертолетов рассеивание больше чем с самолетов.

9 минут назад, Flаnker сказал:

Что бы проводить такие эксперименты неплохо бы сначала заиметь нормальную пехоту (у которой даже при 1% тела повреждения тела быстренько пропадает желание воевать (и в таком случае задача будет выполнена), нормальный фугасный эффект, который оказывает эффект как на тело бойца так и на его экипировку), быть уверенными в 100% правильности динамики НАР.

Отмазка. Пехота сейчас убивается вполне корректно. 

НАРы в игре точнее чем в реале.

[Flаnker]

1 минуту назад, Chizh сказал:

С вертолетов рассеивание больше чем с самолетов.

Ты серьёзно считаешь что рассеивание НАР с вертолета который летит на высоте 100 м и 100км/ч ,  будет больше чем у самолёта который летит 600 км/ч и высоте 2-3 км? (естественно разговор про кабрирование)

Ну и прицельный комплекс Ка52 всяко лучше чем у Су25.

1 минуту назад, Chizh сказал:

Отмазка. Пехота сейчас убивается вполне корректно.

Тока вот в реале задача не убить, а сорвать выполнение противником его боевой задачи. Допустим если солдату оторвало руку/палец и он уже не боец - считай эффект достигнут.

[Chizh]

9 минут назад, Flаnker сказал:

Ты серьёзно считаешь что рассеивание НАР с вертолета который летит на высоте 100 м и 100км/ч ,  будет больше чем у самолёта который летит 600 км/ч и высоте 2-3 км? (естественно разговор про кабрирование)

Да. Именно так. С вертолета больше. Учи матчасть.

9 минут назад, Flаnker сказал:

Ну и прицельный комплекс Ка52 всяко лучше чем у Су25.

Прицел на рассеивание не влияет. Стрельба с кабрирования не прицельна.

9 минут назад, Flаnker сказал:

Тока вот в реале задача не убить, а сорвать выполнение противником его боевой задачи. Допустим если солдату оторвало руку/палец и он уже не боец - считай эффект достигнут.

Ты сначала постреляй в DCS, а потом будушь дальше клаву жать.

[MaxMPower]

Тяжелая тема это кабрирование. Предлагаю уяснить то что есть такой способ боевого применения, есть методика оценки, есть специальные упражнения для этого, в том числе и для самолётов, определенные КБП и даже есть такой способ стрельбы из пушки как «стрельба по логарифмической кривой» который вполне себе работает на ми-24 (ибо тоже неподвижная пушка). А оружие есть высокоточное/обычное, управляемое/не управляемое. Надо просто как-то с этим жить и все

[Chizh]

Все зависит от задачи и цели. Если надо побепокоить - да, подходит. Есть накрыть город - тоже подходит. Если поразить опорный пункт или малоразмерные цели - бестолковое занятие.

[Sobakopes]

2 часа назад, Chizh сказал:

Официальной я не встречал. Но можно просто посмотреть по фото-видео за несколько лет. 

Это в игре так. У нас платформа жесткая. В реале разброс заметно больше.

APKWS стоит 22 000 USD.

https://www.google.com/search?q=APKWS+cost&oq=APKWS+cost&aqs=chrome..69i57j0i19i22i30.9487j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Бесполезная трата НАР с большой вероятностью зацепить окружающих.

Надо поправлять разброс. 

Сейчас лазерная пушка я и на 3 км с неё попадаю по бтру.

А нарами с 2км вполне тоже попасть могу по технике. По крайней мере с прицелом ми24 который в игре чудо техники. 

Edited March 22, 2022 by Sobakopes

[Frogen]

1 час назад, MaxMPower сказал:

..... даже есть такой способ стрельбы из пушки как «стрельба по логарифмической кривой» .......

Если не сложно, то подробнее про пушку и кривую..

Я встречал упоминание об этом способе от лётчиков с МиГ21.. но там было бомбометание. И  пробовал бомбометание по этому способу (неофициально) на Ми8. В КБП такого варианта не рассматривалось. (Афганский опыт, наш начальник по огневой, имел несколько командировок, и будучи РП полигона иногда  "закрывал" глаза на способ, главное результат..)

В DCS не пробовал. Не фанат в ДКС., ни МиГ21-го, ни Ми8. 

Edited March 22, 2022 by Frogen

[Tinkie]

On 3/22/2022 at 3:49 PM, Chizh said:

Стрельба с кабрирования это с перепугу, чтобы выкинуть БК и желательно не получить ПЗРК. Посмешить противника.

Правда? Это на личном опыте применения основано?

[Chizh]

28 минут назад, Tinkie сказал:

Правда? Это на личном опыте применения основано?

Попробуй в симуляторе. До просветления.

[PUHXa]

2 hours ago, Chizh said:

Попробуй в симуляторе. До просветления.

Простите. В симуляторе есть типы, где режим работы НАР с кабрирования предусмотрен СУО? 

Edited March 23, 2022 by PUHXa

[Chizh]

5 минут назад, PUHXa сказал:

Простите. В симуляторе есть типы, где режим работы НАР с кабрирования предусмотрен СУО? 

 

Вы просто постреляйте с 15-20 гадусов кабрирования и посмотрите разброс. Попробуйте при этом кого-нибудь поразить.

[PUHXa]

Just now, Chizh said:

Вы просто постреляйте с 15-20 гадусов кабрирования и посмотрите разброс.

И что мне это даст? Особенно не зная по каким целям данный режим применяется. Если цель площадная, то разброс может идти во благо. Как пример. У Града с разбросом точно хреново, но пользуют и уже много лет. 

[Chizh]

1 минуту назад, PUHXa сказал:

И что мне это даст? Особенно не зная по каким целям данный режим применяется. Если цель площадная, то разброс может идти во благо. Как пример. У Града с разбросом точно хреново, но пользуют и уже много лет. 

Да, согласен, по городам стрелять - нормально.