Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[HmtSabotage]

23.03.2022 в 23:22, Sobakopes сказал:

А стрельба градами на 15 значит тоже бесполезная. А это по факту самое ходовое оружие в современной войне.

Так какая масса ВВ у града и какая у наров с-8? Полно же видео где с-8 взрываются вокруг мишени на полигоне, там эффект примерно как от миномётной мины, то есть да, пехоту бегущую по полю и автомобильки хорошо бить, но всё что с противоосколочной бронёй, вообще не заметит, а прямое попадание почти невозможно, ибо если подлететь вплотную к цели, цель влупит в ответ и таки попадёт. Опять же, учитывая что скорость носителя и стабильность подвесок положительно влияет на точность нар, логичнее лупить ими с самолёта в пикировании.
Кстати - не спроста в мире ни одна серьёзная страна даже не пытается делать наземные РСЗО на базе нурсов, ну слабенькие они.

Edited March 25, 2022 by HmtSabotage

[Sobakopes]

7 минут назад, HmtSabotage сказал:

Так какая масса ВВ у града и какая у наров с-8? Полно же видео где с-8 взрываются вокруг мишени на полигоне, там эффект примерно как от миномётной мины, то есть да, пехоту бегущую по полю и автомобильки хорошо бить, но всё что с противоосколочной бронёй, вообще не заметит, а прямое попадание почти невозможно, ибо если подлететь вплотную к цели, цель влупит в ответ и таки попадёт. Опять же, учитывая что скорость носителя и стабильность подвесок положительно влияет на точность нар, логичнее лупить ими с самолёта в пикировании

 

Так и грады стреляют с 15 20 км а не с 5 как вертолёт. Плюс как я говорил новые нары есть с БЧ в 3 раза тяжелее с воздушным подрывом кассетные нары флешеты и тд. Абсолютно нечем на вертолёте заменить нары. 

Более того так же стреляют подствольными вогами, агс17, всякими СПГ и прочее используется любая возможность. 

Edited March 25, 2022 by Sobakopes

[HmtSabotage]

1 минуту назад, Sobakopes сказал:

Плюс как я говорил новые нары есть с БЧ в 3 раза тяжелее с воздушным подрывом кассетные нары флешеты и тд. Абсолютно нечем на вертолёте заменить нары. 

 

В реале нигде я не читал о серийном применении мелких (до 100мм) наров с воздушным подрывом, там взрыватель не маленький и не дешевый. А если брать ядрёные нары, так они пожалуй только у нас и есть, УР с мощной осколочной головой обеспечит точное попадание дорогой уже ракеты. Вообще отличная альтернатива нарам это кассетные боеприпасы, те же аналоги JSOW, тем более электронные "мозги" всё дешевеют и дешевеют. По одиночным бегунам и машинкам пушки на турели под пузом вертолёта куда удобнее.

[Sobakopes]

5 минут назад, HmtSabotage сказал:

В реале нигде я не читал о серийном применении мелких (до 100мм) наров с воздушным подрывом, там взрыватель не маленький и не дешевый. А если брать ядрёные нары, так они пожалуй только у нас и есть, УР с мощной осколочной головой обеспечит точное попадание дорогой уже ракеты. Вообще отличная альтернатива нарам это кассетные боеприпасы, те же аналоги JSOW, тем более электронные "мозги" всё дешевеют и дешевеют. По одиночным бегунам и машинкам пушки на турели под пузом вертолёта куда удобнее.

Ну как бе ирл ОФП так и работает в одном из режимов и всё же смотреть надо на вес БЧ там она 9 кг вместо 3 на ком. 

Термобарический нар с8д с эквивалентом 5 6 кг ТНТ. 

Нары с 2000 стрелок, летящих по ходу и тд. 

Ну и да hydra mpsm. 

5 минут назад, HmtSabotage сказал:

 

Яж говорю меткое попадание часто недостаток наоборот. Если не видна цель или их много. 

Edited March 25, 2022 by Sobakopes

[Chizh]

2 часа назад, SL PAK сказал:

Интересно, если с помощью вычислителя Ка-50 подобрать параметры дальность/тангаж для пусков разнообразных НАР с кабрирования, то подойдут те же параметры для Ми-8 и Ми-24?

Если пускать с одной скорости, высоты и тангажа - должно быть одинакого.

[Frogen]

ну..   200/50  это спорный вопрос, на любителя..

зачем что то подбирать? в ДКС, независимо от прицела ПКВ или АСП работает баллистический вычислитель падения, т.е. куда упадут ракеты после пуска. Т.е. не ракеты пускаем по цели, а цели ставим туда, куда упали ракеты .

Как пример..

1. ставим ветер по полосе. заходим вдоль полосы. высота 100м   скарость 220  над торцом полосы берём РУ на себя и ставим тангаж 20 град. ждем, когда скорость упадет до 200 (это примерно над белыми полосами)  и нажимаем кнопку пуск. на скорости 180 ракеты в блоках должны кончится. 

2. Предварительно расставляем примерно где то там там статики  через 500 м. Смотрим где ракеты упали. Уточняем место падения 

3. в нужном месте расставляем цели.  

4. повторяем. 

5. меняем модуль и снова повторяем. 

Мелочь.. . нужно умнеть держать режим полёта. Особенно при выполнении ввода в горку и ее горки. Самая основная ошибка, это разный темп ввода в горку, и разный угол наклона  горизонтального участка горки при пуске, что в итоге дает разную высоту в момент отстрела. 

Про то, что курс и скольжение, на переходном режиме надо выдержать не упоминаю.    

Edited March 25, 2022 by Frogen

[SL PAK]

45 минут назад, Frogen сказал:

ну..   200/50  это спорный вопрос, на любителя..

Самая основная ошибка, это разный темп ввода в горку, и разный угол наклона  горизонтального участка горки при пуске, что в итоге дает разную высоту в момент отстрела. 

Такая малая высота потому-что в видео выше применялась атака с самых низов. Это сильно безопаснее чем со 100м. Можно укрыться за лесом, домами, холмом.

Темп ввода важен для самолетов. Ожидал что для вертолетов это менее существенно. Если просто задрать нос на нужный тангаж и сразу пальнуть не дожидаясь скорости 200, то получим слишком большую погрешность для такого ненаучного способа?

[Sobakopes]

Я вот считаю что нет оснований придираться именно к такому способу применения ракет. Ну вот нет их. Наоборот, люди выжимают из этого типа оружия всё до предела возможного в т ч по дальности. 

Если хочется придраться и это просто необходимо, то я бы поныл про то что вместо всяких с8с, дм, ОФП применяют менее подходящие для этого ком, которые купили на всё деньги и никак не потратят 

Edited March 25, 2022 by Sobakopes

[Frogen]

Не получится единообразия. Вы человек , а не робот. 

30 минут назад, SL PAK сказал:

. Если просто задрать нос на нужный тангаж и сразу пальнуть не дожидаясь скорости 200, то получим слишком большую погрешность для такого ненаучного способа?

ошибаетесь, если полагаете , что это не научно )) это метод называется "от обратного",, т.е. от результата ))" 

пуск на переменной перегрузке выполняется при работе ........... ракетами. это дает бОльший разброс. А горку, точнее угол горки фиксируют. это дает меньший разброс.  , Кстати, какая перегрузка на горке. на её прямом участке? и я предлагаю скорость 200 не "от балды". В авиации все имеет свой скрытый смысл )) !. 

ИЭ для Ми 24В имеются для скачивания в инете, там все описано ))! 

Edited March 25, 2022 by Frogen

[SL PAK]

12 минут назад, Frogen сказал:

Кстати, какая перегрузка на горке. на её прямом участке?

ИЭ для Ми 24В имеются для скачивания в инете, там все описано ))!

Такая горка поднимет вас на высоту удобную для обстрела противником. Но получается что пуск без горки не имеет единообразия и будет давать разные результаты при каждом применении. В этом плане Апач пускающий свои УР из-за укрытия без визуального контакта конечно будет предпочтительнее и интереснее в плане геймплея.

[Sobakopes]

Ну вот так как-то. 

4 часа назад, SL PAK сказал:

Интересно, если с помощью вычислителя Ка-50 подобрать параметры дальность/тангаж для пусков разнообразных НАР с кабрирования, то подойдут те же параметры для Ми-8 и Ми-24?

Надо учитывать разную установку блоков ракет. На ми8 они на градус вверх смотрят, а на ми24 ровно вдоль оси вертолёта. 

[PUHXa]

2 hours ago, HmtSabotage said:

В реале нигде я не читал о серийном применении мелких (до 100мм) наров с воздушным подрывом, там взрыватель не маленький и не дешевый. А если брать ядрёные нары, так они пожалуй только у нас и есть, УР с мощной осколочной головой обеспечит точное попадание дорогой уже ракеты. Вообще отличная альтернатива нарам это кассетные боеприпасы, те же аналоги JSOW, тем более электронные "мозги" всё дешевеют и дешевеют. По одиночным бегунам и машинкам пушки на турели под пузом вертолёта куда удобнее.

Именно, что по одиночным бегунам и по одиночной машине. Если бегунов много и они как тараканы в разные стороны пока будешь пушкой доставать одного остальные убегут. Влепив залпом по площади есть весьма высокие шансы приложить несколько пока не расползлись окончательно. 

Edited March 25, 2022 by PUHXa

[IDDQD]

1 час назад, Sobakopes сказал:

Ну вот так как-то. 

Надо учитывать разную установку блоков ракет. На ми8 они на градус вверх смотрят, а на ми24 ровно вдоль оси вертолёта. 

На Ми-24 блоки тоже на 1 градус вверх смотрят

[Frogen]

2 часа назад, Sobakopes сказал:

Надо учитывать разную установку блоков ракет. На ми8 они на градус вверх смотрят, а на ми24 ровно вдоль оси вертолёта. 

ХМ.. инженеры подошли.. сколько вешать в граммах )!!

Вообще то, на кафедре теории боевого применения, заставляют заучивать наизусть  несколько формул ). одну с учетом ВСЕХ углов, установочных и прочих,  и другую. несколько упрощенную, для устного счета. с учетом технических характеристик и возможностей летчика . Если допустим , сравнивать Ми24  с Ми 8, то на Ми 8 самый точный прибор летчика , для измерения углов в полёте такой.. см. вложение

так что.. Градус туда... градус сюда... это как например спирт водой разводить.. ошибиться сложно )

хотя.. штурманА , тут в фаворе.. ), по измерению всевозможных углов в полёте,  у них имеется ОПБ ))!. 

Edited March 25, 2022 by Frogen

[Sobakopes]

29 минут назад, Frogen сказал:

ХМ.. инженеры подошли.. сколько вешать в граммах )!!

Вообще то, на кафедре теории боевого применения, заставляют заучивать наизусть  несколько формул ). одну с учетом ВСЕХ углов, установочных и прочих,  и другую. несколько упрощенную, для устного счета. с учетом технических характеристик и возможностей летчика . Если допустим , сравнивать Ми24  с Ми 8, то на Ми 8 самый точный прибор летчика , для измерения углов в полёте такой.. см. вложение

так что.. Градус туда... градус сюда... это как например спирт водой разводить.. ошибиться сложно )

хотя.. штурманА , тут в фаворе.. ), по измерению всевозможных углов в полёте,  у них имеется ОПБ ))!. 

 

В табличке видно, что на 10 градусов тангажа приходится где-то 0.5-километр дистанции. Выходит 1 градус плюс минус 50- 100 метров. Эллипс там наверное пара сотен метров. 

Edited March 25, 2022 by Sobakopes

[Tinkie]

On 3/25/2022 at 9:18 AM, PUHXa said:

Для чего, более менее понятно - больше дальность пуска, меньше шансов отгрести от ПВО. Методика же точно под грифом. 

Дальность пуска и отсутствие необходимости входа в зону действия ПВО это только часть вопроса. На самом деле, эффективность по поражающему эффекту при стрельбе с кабрирования - возрастает. Это связано с углом падения. При пусках с кабрирования, чем больше угол тангажа при котором производится пуск, тем траектория полёта НАР ближе к параболе. А следовательно, угол падения увеличивается. Чем больше угол падения, тем больше осколков уйдёт не в землю, а в противника. Кроме того, меньше шансов на рикошеты. На скалистых грунтах не то что С-5/С-8 рикошетят... ФАБ-250 как монетка по воде ускакивала. 

Сами по себе, НАРы малых калибров никогда не были оружием снайпера. Они изначально предполагались для работы по живой силе и небронированной/легкобронированной технике в местах сосредоточения. Т.е. колонны, места стоянок и так далее. Пехота на марше или в ПД. Кинул примерно в сторону цели и хорош. А уж попал или не попал -- это как повезёт. Да, можно заморочиться и попробовать попасть белке в глаз. Но стрелять именно прицельно (по конкретной цели типа БМП/БТР) можно с дальности не более 400-600 метров. Всё остальное -- от лукаваго. Просто исходя из того, что сами прицельные приспособления не обеспечивают более высокой точности. Ну и исходить надо из того, что осколочная БЧ предназначена не для попадания ракетой в голову врага, а для поражения осколками. 

[Tinkie]

On 3/25/2022 at 8:38 AM, Chizh said:

Стрельба НАРами на кабрировании с Ми-8 это что-то особенное. Ну в территорию противника вы попадете.

Это "что-то особенное" входит и входило в программу подготовки. С чего бы?

Если уж брать подход целиком, то - да, любое нанесение БШУ это попадание боеприпасом в территорию противника. В некоторых случаях достаточно попасть в планету - уже хорошо. Не надо путать точечные удары по объектам с ударами по площадям. Это и цели разные и методы и боеприпасы. Наверное, можно стрелять кумой по пехоте или наоборот, объёмом по танкам. Эффективность, что очевидно, будет околонулевая. Так и здесь. Есть виды целей, которые и проще и эффективнее поражать залпом НАР с кабрирования. И разброс здесь уже не играет никакой роли. 

[Chizh]

11 часов назад, Tinkie сказал:

Это "что-то особенное" входит и входило в программу подготовки. С чего бы?

Если уж брать подход целиком, то - да, любое нанесение БШУ это попадание боеприпасом в территорию противника. В некоторых случаях достаточно попасть в планету - уже хорошо. Не надо путать точечные удары по объектам с ударами по площадям. Это и цели разные и методы и боеприпасы. Наверное, можно стрелять кумой по пехоте или наоборот, объёмом по танкам. Эффективность, что очевидно, будет околонулевая. Так и здесь. Есть виды целей, которые и проще и эффективнее поражать залпом НАР с кабрирования. И разброс здесь уже не играет никакой роли. 

Какие цели Ми-8 поражает с кабрирования?

Пример?

[Tinkie]

On 3/21/2022 at 10:33 PM, Frogen said:

как бывший военный отвечу, что больше вреда принесёт 122 мм (Град) или 220 (Ураган).

Не просто спорное, но даже вредное утверждение. Как это не странно, но обычная ствольная артиллерия тех же 122 мм., взять хотя бы Д-30, в некоторых случаях будет значительно эффективнее нежели РСЗО любого калибра. Вопрос именно в БЧ и целях. Как вы сами сказали выше -- универсального оружия не бывает. 

[Tinkie]

44 minutes ago, Chizh said:

Какие цели Ми-8 поражает с кабрирования?

Пример?

 

Да в общем-то те же самые что и Ми-24 или Ка-52. Здесь ключевым словом является "вертолёт", а не его производитель или модель. Любые площадные небронированные или легкобронированные цели. Живая сила, сосредоточение техники, всё что угодно что не успеет окопаться за время полёта подарков. Основным поражающим фактором, повторю специально ещё раз, является не попадание НАРом в левый глаз вражеского полководца, а накрытие определённой площади осколками. Да, фугасное воздействие никто не отменял, но тут оно играет свою роль только в случае попадания в конкретный объект, либо на минимальной от него дистанции.

Задача, вообще говоря, состоит не просто в уничтожении живой силы и техники противника. Это как раз далеко не всегда удаётся. Задача -- сорвать боевую работу противника, сделать так, чтобы он прекратил выполнение своей боевой задачи и навязать ему действия, которые предусмотрены замыслом командования. Как это достигнуто -- иногда не важно. Если орудие врага перестало стрелять потому что разбило откатник -- прекрасно. Если не только откатник разбит, но и весь расчёт положили -- так просто великолепно. Но в принципе, достаточно и первого варианта. Вот сидит пулемётчик и струячит очередями в сторону противника. Только стволы меняй. Он что, кого-то там реально пристрелил? Нет конечно. Но зато противник сидит и никуда уже не идёт. Здесь тоже самое. Пришла пара, обласкала на 80 рублей по опушке, где какой-нибудь батальон пехоты куда-то собирался... Может и не убило никого, но никто и никуда уже не собирается. Т.к. знают, что направление пасут. Всё. Боевая задача противника сорвана.

Кстати, по опушке/перелеску или лесу только с кабрирования и можно нормально работать с большой дистанции. Иначе всё в стволах деревьев застрянет. По лесам даже артиллерия работает в мортирном режиме, т.е. с углами более 45°.

[Chizh]

Идея понятна, но реализация малоэффективна. А если это еще в жилом секторе, то имеем кучу разбитых мирных домов и трупов. 

[Sobakopes]

5 часов назад, Chizh сказал:

Идея понятна, но реализация малоэффективна. А если это еще в жилом секторе, то имеем кучу разбитых мирных домов и трупов. 

Почти вся деятельность на войне малоэффективна потому что противник не хочет погибнуть. Надо просто очень много усилий приложить для достижения результата. 

[Tinkie]

12 hours ago, Chizh said:

Идея понятна, но реализация малоэффективна. А если это еще в жилом секторе, то имеем кучу разбитых мирных домов и трупов. 

Всё таки на хвост явно наступили...

Хорошо. Берём абстрактный жилой сектор и начинаем анализировать с точки зрения применимости тех или иных боеприпасов и/или методов их применения.

1. ПГТ типа кишлак обыкновенный. Духи сидят по кяризам. Дувалы такие, что их бэха из своей пушечки не пробивает. Дома из камня в метр толщиной. Ширина средней улицы 3-4 метра. Высотность 1-2 этажа. 

По такой цели работать можно НАРами, но абсолютно бессмысленно. Даже если удастся попасть в улицу, то никого не накроешь. Все осколки уйдут в дувалы и стены. А их такой фигнёй не пробьёшь. Живая сила вся внизу. Им вообще всё пофиг кроме пары бочек соляры в дыру и гранаты водогонку. Такие цели работают ФАБами точечно, РСЗО с кассетными БЧ среднего калибра или артиллерией в мортирном режиме со взрывателями на фугас. Т.к. пока не перемелешь все стены - осколкам некуда будет лететь.

2. Город любого, некрупного размера. Живая сила укрыта в жилых домах. Техника укрыта в подземных строениях или находится вплотную к жилым зданиям. Высотность зданий в среднем 2-7 этажей. Ширина улиц до 15 метров. Есть крупные площади и скверы.

Работать НАРами можно. Но опять же. абсолютно бессмысленно. Можно попасть в площадь. Но там, кроме гражданских никого не будет. А попадание НАР на улице если и вызовет повреждение техники, то только случайно. По таким целям, как и выше - бомбить точечно, РСЗО крупного калибра с кассетами и артиллерия с частично фугасными, частично осколочно-фугасными. Здесь, из-за более плотной застройки будет играть роль переотражение фронта ударной волны, что может помочь осколочным БЧ. Но. Опять таки. Это будет война против гражданских. 

3. Мегаполис. Очень плотная застройка большой этажности, от 5 до 40-50 этажей. Ширина улиц до 50 метров. Крупные площади, скверы. Возможно наличие метрополитена, используемого как укрытие. Живая сила укрыта в жилых зданиях и подземных помещениях. Техника укрыта или находится вплотную к жилым домам.

Работать любыми боеприпасами с углом падения менее 65° бессмысленно, т.к. попадёшь в какое-нибудь здание стоящее рядом. Либо РСЗО, либо КАБы. Артиллерия в мортирном режиме с углами вплоть до предельных. Т.е. применение НАР здесь вообще исключено. Любая точка кроме больших площадей и скверов будет перекрыта жилыми домами. 

Что в сухом остатке? Все вышеперечисленные случаи исключают применение НАР в любом из режимов.

Да, можно взять абстрактную деревню из деревянных или щитовых домов. Но в такие деревни, как и в кишлаки или малые ПГТ обычно приезжают на танке и медленно и методично всё вычищают точечным пушечным огнём. 

Из всего вышесказанного делаем вывод: НАР против населённых пунктов не применяется за полной неэффективностью как боеприпаса, так и методов его применения.

[user2019]

6км до целей.

Скрытый текст

 

 

[Alex_buka]

28.03.2022 в 06:16, Chizh сказал:

Идея понятна, но реализация малоэффективна. А если это еще в жилом секторе, то имеем кучу разбитых мирных домов и трупов. 

В жилом секторе, попадание высокоточкой приведет к тем же последствиям. Даже не беря в учет детонацию боекомплекта уничтоженного юнита взрывная волна от одного только примененного боеприпаса складывает резонансом "панельки" подъездами.