Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[PilotMi8]

17 часов назад, Glimmer сказал:

@PilotMi8

Добрый вечер, не могли бы вы подсказать методику расчета необходимого количества топлива на Ми-24П? (де факто, расчета оптимального веса машины для выполнения стандартных вылетов) Понятное дело, что все варьируется от типа выполняемой задачи, но есть ли какие либо максимальные ограничения по массе (подвески + топливо) + интересует какой уровень остатка считается критичным (если четких цифр нету, интересно ваше мнение по этому поводу).

Спасибо

приветствую! наш коллега IDDQD правильно описал методику расчета  допустимого взлетного веса и максимальной нагрузки для конкретных условий взлета/посадки (высота площадки и температура на ней). И как он упомянул, допустимая нагрузка включает в себя  "груз"+топливо. Поэтому  осталось уточнить дальнейшие действия и предоставить недостающий данные по расчету конкретных значений массы топлива и оружия, назовем ее здесь G_summ=G_fuel+G_weapon.
 

Задачи, связанные такими расчетами могут быть следующие:
1) есть заданная боевая зарядка, определить тактический радиус, км (максимальное удаление района цели, которое может быть достигнуто при выполнении боевой задачи в заданном варианте снаряжения с возвратом на площадку взлета);

2) есть удаление района цели, определить максимальную боевую нагрузку.

Итак, решим первую задачу, ее результат чаще востребован.

Определение R_tac. 

1.    Рассмотрим расчет топлива на примере выполнения вылета на удар в "типовых" условиях:

Дано:

·       вариант боевой зарядки: 2хБ8В20+4хПТУР 9М114+250 30-мм снарядов,

вес варианта вооружения:

2хБ8В20: 332х2=664кг

4хПТУР в ТПК: 45х4=180кг

250 30-мм снарядов со звеньями ленты= 250кг

Итого вооружение, G_weap= 1094кг

·       Снаряженный вертолет (пустой+масло +экипаж)
G_empty: 8620+77+194 =8891кг

·       Вместимость основных баков = 1770кг.

·       Максимальный взлетный вес для "данных" условий G_max=11.500 кг (это в нашем примере!)

Рассчитать: Радиус тактический.

2.    Расчет:

2.1.       Определение максимального запаса топлива (G_fuel_available) для условий примера (заправляем полностью баки или указываем при заправке нужное количество):

G_fuel_avalaible= G_max- G_empty- G_weap=11500-8891-1094=1515кг,

Т.е. баки недозаправляем!

2.2.       Детализируем данные по расходам топлива на этапах подготовки запуска, руления и полета:

Этапы расхода топлива	Вес топлива по этапам, кг
Запуск- руление, взлет и установка режима набора высоты	30+15
набор высоты до 100м (режим двигателей номинальный), V=130км/ч, путь в сторону цели 1км	20
Удельный расход топлива на выполнение ГП до РЦ	2,88кг/км (720кг/час) топлива для веса 11.000кг на скорости Vкр=250км/ч и высоте 100м
действия в районе цели (для варианта 4ПТУР+40НАР –примерно 10мин, для варианта 8 ПТУР +40НАР – прим.15мин)	14кг за 1 мин пребывания в районе цели (т.е. после достижения расчетной точки пути). Такой расход обусловлен работой двигателей на максимальных и близким к нему режимах (читай -взлетном, номинальном) при маневрировании в районе цели
Снижение со 100м (V=170км/ч, Vy=2-5м/с), путь в сторону площадки =1км	15
Зависание – посадка+ выключение	15+15
Гарантийный (заданный командиром расчетный остаток при посадке) запас, возьмем минимальный.	200

2.3.       Далее, из этих данных для последующих расчетов удобно "предрасчитать" топливо на "не ГП" (чтобы затем осталась одна переменная величина – топливо для выполнения ГП в сторону цели и обратно):

G_fuel_неГП=30+15+20+14х10+15+15+15+200= 450кг

Значит остальное топливо можно использовать для ГП (расчет в штиль):

G_ГП= G_fuel_avalaible- G_fuel_неГП

G_ГП=1515-450=1065кг.

Этого топлива хватит на расстояние D=1065/2,88=370км, или на R_tac=185км

2.4.      Если учесть полет в паре, то ориентируемся на увеличение топлива на строй:

R_Tac_2= R_tac * 0.97= 180км

Для учета отклонений в пути и правок пути, изменения расчетного ветра, 5% навигационный запас:

R_Tac_2_Nav= R_Tac_2*0.95=171км

3. Вывод:

Если удаление объекта удара от площадки взлета не превышает 171км, то вертолет (в составе пары) взлетит с указанной боевой зарядкой и не упадет при возвращении от остановки двигателей)))

Решение задачи 2) оставляю на самостоятельную работу! Данных достаточно!))

11 часов назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

УРА...!!! Дождались, вроде дело идет к завершению... очень рад...!  ЖДЁМ С НЕТЕРПЕНИЕМ!!!

 

Вопросы следующие:
1. Ведутся ли работы (...) и будет ли реализован РВК (режим вихревого кольца) на рулевом винте..? Это очень ВАЖНЫЙ момент, так как от этого будет кардинально меняться "модель пилотирования" вертолета. Если честно, то ждём этого ОЧЕНЬ сильно и долго.

2. Будет ли реализован "похдват" при выполнении боевого маневрирования..?
3. Александр (PilotMi8) в чем заключаются кардинальные отличия модуля Ми-24 от Мит-8 на Ваш профессиональный взгляд, что удалось реализовать НОВОГО в "горбатом" в отличии от "восьмерки"...?

4. Будут ли реализованы бомбовые прицелы..?
5. Будет ли устранена ошибка "невесомости" при перевозки грузов на внешней подвеске для Ми-24 и Ми-8, с выходом Ми-24... !!?? Дело в том, что при перевозке грузов на внешней подвеске на UH-1 - грузы имеют вес, а на Ми-8 - они невесомые, как мы говорим в ОВЭ - картонные.

6. Обсуждалась ли возможность вести огонь стрелковым вооружением из десанта...?
7. Будет ли реализовано катапультирование (покидание) экипажа из вертолета при необходимости..? Данная функция в настоящее время реализована только в Ка-50, в Ми-8 экипаж просто "исчезает" из кабины и все... 
8. Дорабатывалась ли НОВАЯ модель повреждений - защищенность и броневая защита важных и опасных частей вертолета, превышение ограничений, механические повреждения..? Речь о том, что разрушение вертолета должно происходить не от количества попаданий в концевую балку, после чего он начинает гореть (!!!).  А именно соответствие повреждений и отказов... Если есть попадания в концевую, значит повышается вероятность повреждения редукторов, тяг, валов и прочего в концевой... и как результат полное или частичных отказ путевого управления... Мой вопрос немного перекликается с вопросом выше.., но в том и суть, что при уборке (или выпуске) шасси на скорости выше допустимой - должно идти заламывание створок и как следствие невозможность уборки (выпуска) основных шасси...

9. Ведутся ли работы и будет ли реализован в Ми-24 эффект "вихревого возмущения"..? Имеется в виду эффект, который уже реализован у самолетов, когда остается "разряженный спутный воздушный поток" за впереди идущим бортом... вероятность проваливания, помпажа и прочих "неприятностей"...

 

Надеюсь не перегрузил вопросами, как видите все они больше практические, чем теоретические, типа того: "...а какое кресло лучше выбрать, чтобы летать на этом модуле...!???" 

Заранее спасибо!

 

отвечу не сегодня, много писАть))

[MaKoUr]

PilotMi8

 

Если предположить, что Ми-24П выполнил боевую задачу, израсходовав весь боезапас, означает ли это, что на обратном пути расход топлива будет меньшим? Топлива же тоже сильно меньше стало, значит вертолёт существенно легче, чем в первые минуты полёта.

[zetetic]

7 минут назад, MaKoUr сказал:

PilotMi8

 

Если предположить, что Ми-24П выполнил боевую задачу, израсходовав весь боезапас, означает ли это, что на обратном пути расход топлива будет меньшим? Топлива же тоже сильно меньше стало, значит вертолёт существенно легче, чем в первые минуты полёта.

Неужели кто-то действительно занимается (будет заниматься) такими расчётами в симуляторе?

Заливаю всегда под горловину, а если далеко, то можно площадку подскока где-нибудь бросить. Зачем всё так усложнять то?

[Frogen]

22 минуты назад, MaKoUr сказал:

PilotMi8

 

Если предположить, что Ми-24П выполнил боевую задачу, израсходовав весь боезапас, означает ли это, что на обратном пути расход топлива будет меньшим? Топлива же тоже сильно меньше стало, значит вертолёт существенно легче, чем в первые минуты полёта.

А что мешает лично Вам, выполнить аналогичный расчет на обратную дорогу, и рассказать нам Всем, насколько км увеличилась дальность полёта с меньшим  весом после применения АСП, после расхода топлива до цели и боевое маневрирование. Математику в школе не проходили? Или калькулятора на Вашей винде нет?

 

Есть разные виртуальные пилоты. Одним интересно одно, другим другое, третьи, Хм, им проще спросить....  думать это сложно.

 

По поводу расчетов, то я всегда выполняю ИШР. Иногда полный иногда сокращенный, если задача, в том же онлайне стандартная. Возить лишний керосин, не кошерно в реальной авиации, лучше полезного груза побольше взять или маневренности добавить.

Edited May 16, 2021 by Frogen

[Wadim]

13 минут назад, zetetic сказал:

Неужели кто-то действительно занимается (будет заниматься) такими расчётами в симуляторе?

Заливаю всегда под горловину, а если далеко, то можно площадку подскока где-нибудь бросить. Зачем всё так усложнять то?

Представать себе есть такие люди.

Если ED выпускает какой либо модуль, она, Динамика Орла, всегда доводит его до совершенства.

А заливать под горловину не рекомендую. Разница между нормальной взлётной массой, и максимальной - весьма мала. Так что вам придётся определять взлетит или не взлетит вертолёт с данной загрузкой, и данной заправкой.

[MaKoUr]

Лично мне мешает лень

[zetetic]

На самом деле это здорово. Как показывается моя практика полетушек в этом симе, просто "летануть", это неинтересно, но когда вылезаешь с кресла с мокрой спиной и тебя не сбили - очень даже вкатывает 

[MaKoUr]

И даже хочется накатить по этому поводу.

[ZZaraza39]

24 минуты назад, MaKoUr сказал:

И даже хочется накатить по этому поводу.

Ужо...

[PilotMi8]

1 час назад, MaKoUr сказал:

PilotMi8

 

Если предположить, что Ми-24П выполнил боевую задачу, израсходовав весь боезапас, означает ли это, что на обратном пути расход топлива будет меньшим? Топлива же тоже сильно меньше стало, значит вертолёт существенно легче, чем в первые минуты полёта.

да, расход немного меньше будет:  в момент выхода из района выполнения БЗ вес уменьшится примерно на 1500кг (мы израсходуем прим.800кг оружия и прим 700кг топлива). При этом километровый расход уменьшится до 2.76 кг/км, поэтому расход можно в приведенном примере взять средний: между 2.88 и 2.76, и тактический радиус увеличится в этом случае на 4 км.

[PilotMi8]

1 час назад, zetetic сказал:

Неужели кто-то действительно занимается (будет заниматься) такими расчётами в симуляторе?

Заливаю всегда под горловину, а если далеко, то можно площадку подскока где-нибудь бросить. Зачем всё так усложнять то?

здесь можно делать/не делать что угодно)) а в строевой части ИШР выполняется ВСЕГДА. 

[zetetic]

12 минут назад, PilotMi8 сказал:

здесь можно делать/не делать что угодно)) а в строевой части ИШР выполняется ВСЕГДА. 

Даже и не сомневался

[JD]

8 hours ago, =ОВЭ=FOXER64 said:

Дата выхода известна и это не секрет, на официальном сайте было объявлено - 31 мая. Поэтому ждать осталось не долго, вот.

 

 

Думаю, если бы дата выхода была так близка, то информации мы видели бы в разы больше. Как минимум пара видосиков от Вагса уже вышла бы. Судя по сообщениям выше - внутренний ЗБТ ещё не начинался. Так что Июнь, дорогой друг, при том конец июня, не раньше. Мне тоже хотелось бы сейчас, но если разработчики не считают, что модуль готов для РД, то значит, он не готов.

 

У меня такой вопрос, будет ли ИИ как-то комментировать результативность применения вооружения игроком и самим собой? Похвалит за попадание, или скажет, что УР прошла выше цели?

[S.E.Bulba]

15.05.2021 в 09:37, PilotMi8 сказал:

1 - нумерация балочных держателей БДЗ-57Кр-ВМ (темно-красный цвет). Используется при описании последовательности сброса бомб, "разгрузки" блоков с НАР, схода НАР.

Уже писа́л об этом в теме, посвящённой Мануалу Ми-8… опять путаете букву «З» и цифру «3»? БД3 (БД-три) – балочный держатель 3 группы (для подвешиваемых изделий массой до 500 кг). Из-за схожести данных символов для русскоязычных конечно не так критично… однако иностранцы переводят «БДЗ» соответственно BDZ, а не как следовало бы – BD3.

[PilotMi8]

21 минуту назад, S.E.Bulba сказал:

Уже писа́л об этом в теме, посвящённой Мануалу Ми-8… опять путаете букву «З» и цифру «3»? БД3 (БД-три) – балочный держатель 3 группы (для подвешиваемых изделий массой до 500 кг). Из-за схожести данных символов для русскоязычных конечно не так критично… однако иностранцы переводят «БДЗ» соответственно BDZ, а не как следовало бы – BD3.

мы - не путаем. БД -"три". Иностранцы путают.. чем помочь -не знаю))

[zetetic]

1 минуту назад, PilotMi8 сказал:

мы - не путаем. БД -"три". Иностранцы путают.. чем помочь -не знаю))

Пусть русский учат)

[S.E.Bulba]

2 минуты назад, PilotMi8 сказал:

мы - не путаем. БД -"три". Иностранцы путают.. чем помочь -не знаю))

Дык у Вас ведь написано БДЗ (БД-зе). 

[PilotMi8]

6 минут назад, S.E.Bulba сказал:

Дык у Вас ведь написано БДЗ (БД-зе). 

возможно при копировании из источников, которое часто сопровождается распознаванием)) 
поправил в том посте  - заменил символ на "3" (три). 

ПС. проверил руководство Ми-8 - действительно 5 раз нашлось БДзе)) Спасибо!

[S.E.Bulba]

16 минут назад, PilotMi8 сказал:

ПС. проверил руководство Ми-8 - действительно 5 раз нашлось БДзе)) Спасибо!

К слову сказать, не помешало бы его ещё и на «ТВЗ» (ТВ-зе) проверить. 

[=ОВЭ=FOXER64]

8 часов назад, JD сказал:

Думаю, если бы дата выхода была так близка, то информации мы видели бы в разы больше. Как минимум пара видосиков от Вагса уже вышла бы. Судя по сообщениям выше - внутренний ЗБТ ещё не начинался. Так что Июнь, дорогой друг, при том конец июня, не раньше. Мне тоже хотелось бы сейчас, но если разработчики не считают, что модуль готов для РД, то значит, он не готов...

Ну не знаю.., была и есть такая информация. https://store.steampowered.com/app/1593360/DCS_Mi24P_HIND/

 

Edited May 17, 2021 by =ОВЭ=FOXER64

[=ОВЭ=FOXER64]

12 часов назад, Wadim сказал:

Представать себе есть такие люди.

Если ED выпускает какой либо модуль, она, Динамика Орла, всегда доводит его до совершенства.

А заливать под горловину не рекомендую. Разница между нормальной взлётной массой, и максимальной - весьма мала. Так что вам придётся определять взлетит или не взлетит вертолёт с данной загрузкой, и данной заправкой.

Согласен с тобой Николаич, но мы хорошо знаем, что летают на наших модулях, как на тренажерах с соблюдением всех ограничений и установленных правил - единицы, это менее 10%. Остальная группа коллег больше геймеры, чем виртуальные летчики - фан, кураж, "под пивко" и прочее...

 

Интервью (СТРИМ на канале VARG) с PilotMi8, которое проводилось в январе этого года... тому наглядный пример...

Вопросы участников того интервью (стрима), которые озвучивал ведущий, звучали примерно в таком духе: ...а он будет нагибать"...!!!???  

Мне кажется до подготовки к полету надо "дорасти" и тут уже каждый решает сам, что ему надо от сима.

 

PS ...кстати после этого стрима у большинства нагибаторов - "потухли глаза", стало ясно что Ми-24 не будет круче Ка-50 по очевидным причинам (...), на нем уже не повисишь часами и не поиграешься с "телевизором", когда думать не надо, обладать навыками и умениями тоже, пуляй ракетами по всему что разглядел... На Ми-24 надо будет сначала научиться летать, а уже потом пытаться воевать... Класс!!!!

Отрадно, что сейчас на наших серверах (=ОВЭ=) заметно увеличилось количество желающих научиться летать на Ми-8 или подтянуть навыки вертолетовождения (...). Многие не скрывают, что купили Ми-8 специально перед выходом Ми-24, чтобы подготовиться.

Edited May 17, 2021 by =ОВЭ=FOXER64

[zetetic]

4 часа назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Согласен с тобой Николаич, но мы хорошо знаем, что летают на наших модулях, как на тренажерах с соблюдением всех ограничений и установленных правил - единицы, это менее 10%. Остальная группа коллег больше геймеры, чем виртуальные летчики - фан, кураж, "под пивко" и прочее...

 

Интервью (СТРИМ на канале VARG) с PilotMi8, которое проводилось в январе этого года... тому наглядный пример...

Вопросы участников того интервью (стрима), которые озвучивал ведущий, звучали примерно в таком духе: ...а он будет нагибать"...!!!???  

Мне кажется до подготовки к полету надо "дорасти" и тут уже каждый решает сам, что ему надо от сима.

 

PS ...кстати после этого стрима у большинства нагибаторов - "потухли глаза", стало ясно что Ми-24 не будет круче Ка-50 по очевидным причинам (...), на нем уже не повисишь часами и не поиграешься с "телевизором", когда думать не надо, обладать навыками и умениями тоже, пуляй ракетами по всему что разглядел... На Ми-24 надо будет сначала научиться летать, а уже потом пытаться воевать... Класс!!!!

Отрадно, что сейчас на наших серверах (=ОВЭ=) заметно увеличилось количество желающих научиться летать на Ми-8 или подтянуть навыки вертолетовождения (...). Многие не скрывают, что купили Ми-8 специально перед выходом Ми-24, чтобы подготовиться.

 

Геймеров хватает, но откуда цифири, что именно около10%? Может быть, те кто был на стриме и были одни лишь геймеры-нагибаторы. Моё имхо, это то что в этом симе абсолютным большинством являются всё-таки "серьёзные" вирпилы.

[Frogen]

3 часа назад, zetetic сказал:

Геймеров хватает, но откуда цифири, что именно около10%? Может быть, те кто был на стриме и были одни лишь геймеры-нагибаторы. Моё имхо, это то что в этом симе абсолютным большинством являются всё-таки "серьёзные" вирпилы.

ИМХО конечно...

По поводу "СЕРЬЕЗНЫХ" и "НЕ СЕРЬЁЗНЫХ" вирпилов.  Нельзя быть "немножко беременной", или да или нет.. 

 

Есть геймеры и есть вирпилы.. ( от понятия пилот виртуальной авиации ). В DCS вообще то очень мало, собственно вирпилов.

Пилот виртуальной авиации это геймер который не играет (немножко классической философии),  а имеет то, что называется емким слово хобби (по жизни),  который  не только знает что то , что знает реальный пилот, но и применяет эти знания так , как это прописано в различных документах, регламентирующих  реальную лётную работу.

Геймер не может быть вирпилом, по определению.. Он может быть кем угодно, например "хобитом", с "походами" как правило только "туда, куда то", "как попало"  и очень изредка "обратно" ), при этом полёт (летная работа) выполняется так , как ему хочется , или так, как он считает правильным в меру своих (иногда достаточно ограниченных, в этой . достаточно специфической области) знаний.

Геймеру не нужны систематизированные. глубокие  знания по предмету. Достаточно поверхностных понятий.

Линия раздела проходит именно по ЦЕЛЯМ, для достижения которых люди загружают на свой комп тот или иной проект и проводят в нем. как правило, достаточно много часов в своей жизни.

 

Edited May 17, 2021 by Frogen

[=ОВЭ=FOXER64]

Викторович согласен на все 100%, ты как всегда - точно, кратко и по делу...

Именно так всё и обстоит в мире симулятора DCS...

[zetetic]

2 часа назад, Frogen сказал:

ИМХО конечно...

По поводу "СЕРЬЕЗНЫХ" и "НЕ СЕРЬЁЗНЫХ" вирпилов.  Нельзя быть "немножко беременной", или да или нет.. 

 

Есть геймеры и есть вирпилы.. ( от понятия пилот виртуальной авиации ). В DCS вообще то очень мало, собственно вирпилов.

Пилот виртуальной авиации это геймер который не играет (немножко классической философии),  а имеет то, что называется емким слово хобби (по жизни),  который  не только знает что то , что знает реальный пилот, но и применяет эти знания так , как это прописано в различных документах, регламентирующих  реальную лётную работу.

Геймер не может быть вирпилом, по определению.. Он может быть кем угодно, например "хобитом", с "походами" как правило только "туда, куда то", "как попало"  и очень изредка "обратно" ), при этом полёт (летная работа) выполняется так , как ему хочется , или так, как он считает правильным в меру своих (иногда достаточно ограниченных, в этой . достаточно специфической области) знаний.

Геймеру не нужны систематизированные. глубокие  знания по предмету. Достаточно поверхностных понятий.

Линия раздела проходит именно по ЦЕЛЯМ, для достижения которых люди загружают на свой комп тот или иной проект и проводят в нем. как правило, достаточно много часов в своей жизни.

 

 

А по моему, это очередное "имхо", которое означает обычное сотрясание своими "регалиями", которые как считает сам сотрясатель у него имеются относительно других геймеров/"недовирпил". Многовато демагогии на пустом месте, не в обиду уж, сказал, как это мне видится.

Здесь не может быть чёрного и белого, есть и все остальные оттенки.

Чёрно-белое будет, если этот сим используется только лишь реальными пилотами для безопасной отработки навыков для реальных полётов.

Вирпил, это всё-таки более широкое понятие в сегодняшних реалиях.

 

пс кстати, я уже ранее двигал такую мысль, что использовать такие симы для обучения пилотов под очень большим вопросом в части законности, из-за отсутствия каких-либо сертификатов от профильных авиационных структур.

Edited May 17, 2021 by zetetic