AH-64 Apache Diskussionsthread

[VpR81]

8 hours ago, Cupra said:

Fällt mir jetzt erst auf.. bisher wurde noch in keinem anderen Game so deutlich gezeigt wie man auf einzelne "Personen" geschossen hat... bisher ging man immer auf Fahrzeuge und anderes Gerät los, aber zeigte nie die "menschlche" Seite.

In GTA V muss man als Spieler eine Geisel foltern. Aber so richtig... Elektroschockbehandlung, Zahn mit der Kneifzange ziehen etc. Und der Typ schreit dabei wie am Spieß, bettelt und winselt... In nem Silent Hill Teil gabs mal Gegner die wie kleine Kinder ausgesehen haben, das war sogar in den USA rausgeschnitten und nur in der japanischen Originalversion enthalten. Bei Manhunt 1&2 ist der Name Programm, weswegen beide in Deutschland auf dem Index stehen ("strafrechtlich bedenklich") und einem Verbreitungsverbot unterliegen. Dead Space 1&2 sowie The Evil Within 1&2 sind ebenfalls ganz ordentlicher Tobak. Die Videospielewelt ist voll von so schockierendem Zeug, da ist der Trailer vom Apache ganz leichte Kost  

[Reverend]

Klar in Shootern und ähnlichen Games wird das Killen von Personen klar gezeigt, sogar Zelebriert.

Ich bin da bei Cupra, in der explizierten Form habe ich das bei  DCS noch nicht gesehen. 

Es gibt, in anderen Trailern, einzelne Sequenzen wenn Fahrzeugkolonnen angegriffen wurden und man sah Personen mit dabei.

Das aber einzeln rausgepickt und direkt beschossen wurden ist mir in diesem Trailer besonders aufgefallen.

[Gizmo03]

Ich kann Euch beruhigen. Es wird lediglich mit Pixeln auf Pixel geschossen. Auch in dem Video ist niemandem wirklich etwas passiert - ist nur ein Computerspiel. 

Es gibt nette Lehrvideos bei der BW in denen im Innenraum eines Panzers Kameras angebracht sind und dann werden Beschusstests gemacht - z.B. mit der MILAN. Da bekommt man eine grobe Vorstellung davon, was passiert, wenn man die Maverick verschiesst.

Generell sind alle Waffen, die wir in DCS haben IRL weniger tauglich für ein Wohlfühlwochenende sondern ehr dafür da Menschen und deren Angehörigen so richtig den Tag zu versauen. Und ob man das explizit sieht oder nicht ändert da nichts dran.

Hat denn von Euch echt noch keiner im ME irgendwo auf der Karte Infanterie platziert und dann drauf geschossen? Das gehört doch dazu.

 

Naja, wie auch immer, zurück zum Thema:

Ich hoffe, dass sie bis zum EA den vorderen Sitz gefüllt bekommen und man nicht aus dem hinteren Cockpit über einen leeren Sitz nach vorn schaut. 

Gestern war ich unterwegs, aber gleich wird gekauft - da hab ich wirklich lang drauf gewartet.

Dann müsste ja auch generell bald die neue Infrarot Technik im Spiel sein, oder?

[Donglr]

6 hours ago, VpR81 said:

In GTA V muss man als Spieler eine Geisel foltern. Aber so richtig... Elektroschockbehandlung, Zahn mit der Kneifzange ziehen etc. Und der Typ schreit dabei wie am Spieß, bettelt und winselt... In nem Silent Hill Teil gabs mal Gegner die wie kleine Kinder ausgesehen haben, das war sogar in den USA rausgeschnitten und nur in der japanischen Originalversion enthalten. Bei Manhunt 1&2 ist der Name Programm, weswegen beide in Deutschland auf dem Index stehen ("strafrechtlich bedenklich") und einem Verbreitungsverbot unterliegen. Dead Space 1&2 sowie The Evil Within 1&2 sind ebenfalls ganz ordentlicher Tobak. Die Videospielewelt ist voll von so schockierendem Zeug, da ist der Trailer vom Apache ganz leichte Kost  

Was kennt ihr alle für grausige Spiele. Ich bekomme ja schon bei der Gewalt in Pokemon Go Albträume

Die Bilder aus dem Trailer erinnern schon stark an die Szenen aus Irak und Afghanistan. Ich hoffe da kommen auch Missionen und Kampagnien raus, die ein realistisches Einsatzsenario abbilden, wo man nicht voll bewaffnet 16 Panzer wegballert, sondern mehr "counter insurgency" ein paar "Taliban" bekämpft. Wo mit Bedacht gesschossen wird, mit der Gun, nicht den Hellfires.

 

Wenn man bedenkt, dass ich vor ~17 Jahren nur beim Vor-Vorgänger von DCS, LockOn: Modern Air Combat, gelandet bin, weil ich auf der Suche nach einem Apache Simulator nichts gefunden habe, ist heute der zweitwichtigste Tag des Jahres, nach dem EA Release in "2 Wochen"

[maxxstv]

vor 4 Stunden schrieb Gizmo03:

Ich kann Euch beruhigen. Es wird lediglich mit Pixeln auf Pixel geschossen. Auch in dem Video ist niemandem wirklich etwas passiert - ist nur ein Computerspiel. 

 

 

Schade...

 

 

 

vor 4 Stunden schrieb Gizmo03:

- z.B. mit der MILAN. Da bekommt man eine grobe Vorstellung davon, was passiert, wenn man die Maverick verschiesst.

 

 

Hab MILAN geschossen.

Mehr Gefühl von "Ich habe Macht" gibt es fast nicht

Edited October 9, 2021 by maxxstv

[Air Joker]

vor 54 Minuten schrieb Donglr:

 ...nach dem EA Release in "2 Wochen" 

Sorry, bin nicht up to date...was wird in 2 Wochen bei EA released?

[Cupra]

Ich persönlich habe da ja auch kein Problem damit und kenne das ja auch selber. . Je nach Job gehört sowas halt zur Ausbildung und jede Art von Waffe ist halt primär KEIN Sportgerät. Das gehört zu der Simulation ja im Grunde mit dazu. Mir ist halt nur aufgefallen dass dies bisher in keinem einzigen DCS Video so deutlich raus gestellt wurde. Das hat keinerlei wertende Aussage sein sollen

[QuiGon]

Eine solche Diskussion findet man auch nur im deutschen Forum...

[Reverend]

Leider, scheint die bloße Erwähnung, einer Beobachtung gleich mit einer Feststellung/Vermutung zu bestimmten Haltungen projiziert.

 

Vielleicht liege ich falsch, für mich liest sich die Aussage "Ich kann euch beruhigen" so.

 

 

 

[shagrat]

vor 18 Stunden schrieb Cupra:

Fällt mir jetzt erst auf.. bisher wurde noch in keinem anderen Game so deutlich gezeigt wie man auf einzelne "Personen" geschossen hat... bisher ging man immer auf Fahrzeuge und anderes Gerät los, aber zeigte nie die "menschlche" Seite.

Gibt es auf YouTube reihenweise, als real life footage. 

Auch die A-10C ist typischerweise eine Plattform, die gegen Infanterie eingesetzt wird. Und schon in den Ka-50 Videos gab es sehr oft "zusammensackende" Infanteristen... Nur der Stil mit dem MTADS Video ist "neu".

Ich hoffe noch auf eine Afghanistan Map.

[VpR81]

6 hours ago, Reverend said:

Ich bin da bei Cupra, in der explizierten Form habe ich das bei  DCS noch nicht gesehen.

Für DCS war es etwas markant weil, wie von den anderen bereits erwähnt, die Bilder an die Wikileaks Videos erinnern. Da ist schon was dran, aber das liegt nunmal in der Natur der Sache. Auch in anderen Trailern wurde munter mit ungelenkten Raketen in klar als Wohngebiete erkennbare Stadtgebiete geschossen, im Hornet Trailer fallen (in Nahaufnahme) zwei Mk. 82 auf einen ZU-23 LKW, an dem gerade 2 Soldaten ganz nah dran vorbei rennen. Von denen bleibt auch nichts übrig, von daher alles irgendwo noch im DCS-üblichen Rahmen. Aber Cupra hat ja geschrieben, dass er das so in noch keinem anderen Game gesehen hat und darauf bezogen sich ja auch die Antworten.
 

2 hours ago, Donglr said:

Was kennt ihr alle für grausige Spiele. Ich bekomme ja schon bei der Gewalt in Pokemon Go Albträume

Das war klar  

 

2 hours ago, Donglr said:

ist heute der zweitwichtigste Tag des Jahres, nach dem EA Release in "2 Wochen"

Das auch  

 

 

[shagrat]

vor 1 Stunde schrieb Cupra:

Ich persönlich habe da ja auch kein Problem damit und kenne das ja auch selber. . Je nach Job gehört sowas halt zur Ausbildung und jede Art von Waffe ist halt primär KEIN Sportgerät. Das gehört zu der Simulation ja im Grunde mit dazu. Mir ist halt nur aufgefallen dass dies bisher in keinem einzigen DCS Video so deutlich raus gestellt wurde. Das hat keinerlei wertende Aussage sein sollen

Jetzt in machst du mich neugierig: welche Armee-waffen sind denn bei uns sekundär als "Sportgerät" im Einsatz?

[Cupra]

vor 5 Minuten schrieb VpR81:

Aber Cupra hat ja geschrieben, dass er das so in noch keinem anderen Game gesehen hat und darauf bezogen sich ja auch die Antworten.

 

Hab mich da leider eventuell etwas falsch ausgedrückt. Ich meinte eigentlich in keinen DCS Video bisher  Da wurden bis jetzt quasi immer nur Maschinen als Ziele gezeigt. 

 

 

@shagrat Viele Sportschützen etc. reden halt immer von Sportgeräten, siehe das Sturmgewehr 90 hier in der CH, auch viele Pistolen etc. werden als "Sportgeräte" dann bezeichnet, obwohl sie nie für Sport entwickelt wurden... da kommen dann so Sachen raus wie Pistolenschiessen Präzision auf 50m... für das nehm ich schon das SSG52 raus... 

 

 

Das Ganze hätte ja eigentlich nur so ne Aussage sein sollen, dass das gleich solche Kreise zieht hätte ich jetzt nicht erwartet.

Edited October 9, 2021 by Cupra

[VpR81]

4 minutes ago, Cupra said:

Hab mich da leider eventuell etwas falsch ausgedrückt. Ich meinte eigentlich in keinen DCS Video bisher  Da wurden bis jetzt quasi immer nur Maschinen als Ziele gezeigt.

Und damit haste ja nicht ganz unrecht. Im DCS Forum gibt es aber auch viele Leute die außer DCS/Flugsimulationen tatsächlich nichts anderes spielen, von daher war es so wie Du Dich ausgedrückt hast nicht ganz abwegig

14 minutes ago, shagrat said:

Jetzt in machst du mich neugierig: welche Armee-waffen sind denn bei uns sekundär als "Sportgerät" im Einsatz?

Die P1. Kann man Weitwurf mit üben.

[Gizmo03]

 

vor einer Stunde schrieb QuiGon:

Eine solche Diskussion findet man auch nur im deutschen Forum...

Genau so ist es. 

Kommt jemand mit in den MiG-21 Thread? Da können wir dann noch ein bisschen über die RN-24 sprechen

vor 35 Minuten schrieb Reverend:

Leider, scheint die bloße Erwähnung, einer Beobachtung gleich mit einer Feststellung/Vermutung zu bestimmten Haltungen projiziert.

 

Vielleicht liege ich falsch, für mich liest sich die Aussage "Ich kann euch beruhigen" so.

 

 

 

Die blosse Erwähnung? Nein, eigentlich nicht.

Darauf hatte ich mich auch nicht bezogen - da hatte ich Cupra schon so verstanden, wie er es meinte. Aber dass das einen faden Beigeschmack verursacht war das, wo ich direkt wieder daran denken musste, dass der Beschuss von einzelnen Soldaten mit 30mm brutal ist, das Sprengen eines mit 9 Soldaten besetzten BMP mit einer Maverick aber irgendwie ok zu sein scheint. War auch nucht böse gemeint (und ganz nebenbei sollte es nicht wirklich beruhigen, gell?) - nur eine kleine Stichelei.

Also was ist jetzt - sehen wir uns im MiG-21 Thread um über die moralisch verwerflichste Waffe in DCS die viele lieber nicht hätten zu diskutieren?

Oder: wir kommen hier einfach wieder zum Thema zurück.

 

Oh, edit: GA hat vor über 10 Jahren in seinem Project 10 (?) Video zur A-10C eine Szene eingeschnitten, in der Infanterie die GAU8 zu spüren bekommt - das Video war allerdings recht beliebt.

Edited October 9, 2021 by Gizmo03

[Manitu03]

3 hours ago, QuiGon said:

Eine solche Diskussion findet man auch nur im deutschen Forum...

 

1 hour ago, Gizmo03 said:

 

Genau so ist es. 

Kommt jemand mit in den MiG-21 Thread? Da können wir dann noch ein bisschen über die RN-24 sprechen

 

Ich kann an einer Diskussion in der es um moralische Sensibilität geht nichts Schlimmes finden, im Gegenteil. Zeigt doch nur das sich die Leute Gedanken machen und nicht einfach alles kühl abnicken. Ich fände es schade wenn man darin eine Art Schwäche sieht.

 

Ich persönlich habe btw. Kein Problem mit der Gewaltdarstellung in Videospielen wie DCS, selbst nicht mit der Nuke der Mig-21, wäre sogar für eine entsprechende Umsetzung der Explosion im Zuge des Realismus. Letztlich sind es halt in der Tat nur Spiele, die aber ein realistisches Schlachtfeld abbilden. Was im Umkehrschluss allerdings nicht heißt, das es in Videospielen keine Grenzen geben sollte. Hatred ist bspw. so ein Fall wo der Bogen weit überspannt wird, oder auch die Sniper Elite Spiele mit ihrer „Killcam“, sowas muss einfach nicht sein, auch wenn die Nuke der Mig-21 virtuell mehr Menschen "tötet".

Letztlich ist das Ganze ein schwieriges Thema, bei dem wohl jeder für sich seine Mitte finden muss. 

 

Aber btt.

 

Edited October 9, 2021 by Manitu03

[Bremspropeller]

Meine Erfahrung mit der Nukularwaffe ist, dass man sich vornehmlich selbst in eine Premiumröstung verwandelt.

 

Mit diesen Bildern zurück ins Studio...

[kotor633]

Ehrlich jetzt? Wegen dem Video wird jetzt hier diskutiert?...

[JPGeronimo]

Ich lenke mal von dem Thema ab...

 

GEKAUFT!

 

Und jetzt heißt es die Tage zählen

[Blackdavis12]

vor 15 Minuten schrieb JPGeronimo:

Ich lenke mal von dem Thema ab...

 

GEKAUFT!

 

Und jetzt heißt es die Tage zählen

 

Ebenfalls gekauft!

 

Laut ED sollte es noch im Q4 erscheinen.

 

ich vermute mal das der AH-64D spätestens in der 1-2 KW im Dezember erscheinen wird, da die noch zeit brauchen werden, für die kleinen Bug fixes vor Weihnachten.

 

Kann aber auch sein das es im November bereits erscheint, wenn 17 Entwickler gleichzeitig daran werkeln und die Videos was ich gesehen habe, waren auch schon sehr vielversprechend.

 

Spekulieren darf man ja    

[JPGeronimo]

Ist es nicht für 1. 12. angekündigt? So steht es zumindest zu lesen bei Steam

[Cupra]

Es is da wenn’s da ist… und hoffentlich  bis Weihnachten 2024 dann fertig.

[Gizmo03]

vor 7 Stunden schrieb Manitu03:

 

Ich kann an einer Diskussion in der es um moralische Sensibilität geht nichts Schlimmes finden, im Gegenteil. Zeigt doch nur das sich die Leute Gedanken machen und nicht einfach alles kühl abnicken. Ich fände es schade wenn man darin eine Art Schwäche sieht.

Langsam bitte, langsam. Ich habe nie gesagt, dass ich es schlimm finde und schon garnicht, dass ich es als Schwäche sehe.

[Yurgon]

2 hours ago, JPGeronimo said:

Ist es nicht für 1. 12. angekündigt? So steht es zumindest zu lesen bei Steam

 

Soweit ich weiß muss ein Verkäufer bei Steam ein Release-Datum eintragen. Ob das Produkt dann wirklich erscheint, steht auf einem anderen Blatt. Ich denke dass ED dieses Datum als realistisch betrachtet, aber bevor sie es z.B. hier im Forum bestätigen, sollten wir es als komplett spekulativ betrachten.

[Manitu03]

2 hours ago, Gizmo03 said:

Langsam bitte, langsam. Ich habe nie gesagt, dass ich es schlimm finde und schon garnicht, dass ich es als Schwäche sehe.

 

Das steht zwischen den Zeilen, man bemerkt halt immer auch den Tenor der mitschwingt. Ist jetzt aber auch egal, wie gesagt, muss jeder selber wissen wie er solche Dinge sieht und ich persönlich störe mich ja auch nicht dran.

Edited October 9, 2021 by Manitu03