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AH-64 Apache Diskussionsthread


QuiGon

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Alles nachvollziehbar, klar noch nicht fertig, ist halt Softwarentwicklung. ist ja nicht nur bei ED so, mit dem nicht fertig werden. Aber warum verschiebt man immer nur Scheibchenweise, das verstehe ich nicht und dann fehlt immer - ups noch ganz schön viel ... Und dann als "oh sorry" ein Video, das schon ganz toll fertig aussieht. Kopfschüttel für so Kommunikation.

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vor einer Stunde schrieb JPGeronimo:

"Thank you for your patience", .....what patience?

Hab ich das richtig verstanden, er wird auf das 1. Quartal verschoben?

So ist es...

Lurchi1.pngAH-64D Apache***A10 Tank Killer***F-14 Tomcat***F-16 Viper***F/A-18C Hornet***UH-1H Huey***Mi-24P Hind***P-51D Mustang***Mosquito FB Mk.VI***BF109 K4 Kurfürst***Supercarrier***WW2 Assets Pack***Maps of Caucasus / Marianas / Syria / Gulf / Nevada / Channel / Normandy 2.0 / South Atlantic / Sinai***
Intel Core i9-13900KF***Palit GeForce RTX 4090 Game Rock OC***64GB RAM***Pimax Crystal***WinWing Super-Libra mit F-16Ex+TM Warthog Throttle+TM TPR Rudder/Pedals****

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Klar ist es enttäuschend, dass der Apache erneut verschoben wird, finde es aber dennoch der einzig richtige Weg. Es dient niemanden, wenn ein Produkt verfrüht veröffentlicht wird. ED scheint aus dem F-16 Debakel seine Lehren gezogen zu haben. Als Vergleich dazu: Die F/A-18 wurde damals um 1 1/2 Jahre verschoben (Von Dez 16 auf Mai/Juni 18)

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Schade, dass es sich noch hin zieht. Aber man muss das Positive daran sehen.

1. Diverse Fehler und Probleme werden nicht drin sein, wenn wir ihn endlich bekommen - der AH-64 wird durch die Verspätung ja nicht schlechter.
2. Er läuft uns ja nicht weg oder hat ein Verfallsdatum 😉
3. Ich liebe dieses Kribbeln der Vorfreude - das kann ich so lange noch richtig schön genießen 😄

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Zu 2 kommts darauf an wie lange es dauert. Die Hardware hat ja schon irgendwie ein Verfallsdatum 🤣. Wird ja schon von der nächsten Grafikkarten und CPU Generation geredet, obwohl diese kaum erhältlich war. 🤔🤪

CockpitPC1: R9 5950X|64GB DDR4|512GB M2SSD|2TB M2SSD|RTX3090|ReverbG2|Win11Pro - PC2: PhnIIX6 1100T|32GB DDR2|2x2TB HDD|2x GTX660 SLI|Win7Pro64
ComUnitPC1: R9 3900XT|32GB DDR4|2x2TB HDD|RTX2070|Win11Pro - PC2: PhnIIX6 1100T|16GB DDR2|2x2TB HDD|GTX660|Win7Pro64
ComUnitPC3: AthlnIIX2 250|2GB DDR2|2TB HDD|5950Ultra|2xVoodooII SLI|WinXPPro32&WinME - PC4: K6-2+|768MB SDR|640GB HDD|Geforce256DDR|VoodooI|Win98SE

DCS - Modules - 1.jpg

DCS - Modules - 2.jpg

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Wenn es der Qualität gut tut...und, wir haben in DCS ja so viele andere geile Module mit denen man die Wartezeit überbrücken kann. 

**************************************

DCS World needs the Panavia Tornado! Really!

**************************************

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vor einer Stunde schrieb Viper1970:

Zu 2 kommts darauf an wie lange es dauert. Die Hardware hat ja schon irgendwie ein Verfallsdatum 🤣. Wird ja schon von der nächsten Grafikkarten und CPU Generation geredet, obwohl diese kaum erhältlich war. 🤔🤪

 Bring dir mit der Engine doch eh nix… die 3090 is jetzt schon nur gelangweilt während sich 20% der CPU nen Bein ausreissen und der Rest den RAM defragmentiert und die Zahlen nach Grösse aufsteigend sortiert…. 😄

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DCS F-16C Blk. 40/42 :helpsmilie:

Candidate - 480th VFS - Cupra | 06

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Also der Rotorsound ist schon mal geil! 👍

 

DCS OpenBeta

A10C, F18, F14, F5, F86, AJS37, UH-1, Gazelle, KA-50, CA, FC3, P51, M2000, Harrier, SC, A-10C II

 

Gigabyte GA-Z170 HD3P | I7 6700k | Corsair 3200 32GB Ram | Palit Geforce RTX 2080 Ti GamingPro OC | Crucial MX500 1TB SSD | WD Blue 1TB HDD |

Win10 Pro 64bit | Track IR Clip | TM Warthog + MFD | 27" Asus PB277Q WQHD | Monstertech Tischhalterung für TM Warthog | TM Rudder Pedals

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14 hours ago, Weasel said:

ED scheint aus dem F-16 Debakel seine Lehren gezogen zu haben.

Dieses Argument hört man immer wieder, nur verstanden habe ich es bis heute nicht. Es war bei der F-16 doch jedem selbst überlassen, wann er während des Early Access-Programms einsteigt. Es war doch niemand gezwungen direkt zu Beginn einzusteigen. Mir wäre es auch jetzt beim Apache lieber, wenn ich jetzt schon mit einem unfertigen Apache schon ein bisschen herumexperimentieren könnte.
Ich bin auch damals auch bei der F-16 an Tag 1 eingestiegen und habe es nicht bereut. Zwar war die F-16 da noch ziemlich limitiert und buggy, aber erstens hatte ich auch in diesem frühen unfertigen Zustand schon viel Spaß damit und zweitens habe ich durch den frühen EA-Einstieg ja nichts verloren. Ich sehe bis heute nicht worin für mich als Kunde der Vorteil darin bestanden hätte, wenn mir ED die MÖGLICHKEIT genommen hätte so früh schon Hand an die F-16 zu legen.

Ich finde es sehr schade, dass sie ihren Kunden nun beim Apache diese Möglichkeit verwehren.


Edited by QuiGon
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Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

Tornado3 small.jpg

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vor 16 Minuten schrieb QuiGon:

Ich finde es sehr schade, dass sie ihren Kunden nun beim Apache diese Möglichkeit verwehren.

Man muss halt immer aufpassen, was man sich wünscht - es könnte ja in Erfüllung gehen 😉
Und den jenigen, die bei der F-16 schon so auf die Barikaden geganen sind, wird dieser Wunsch gerade erfüllt - mit den bekannten Konsequenzen.
Diejenigen, denen das schon bei der F-16 nichts ausgemacht hat und es auch beim AH-64 nichts ausgemacht hätte, die schauen halt leider in die Röhre.
Da bin ich ganz bei Dir - ich hab's bei der F-16 schon nicht schlimm gefunden und beim AH-64 wär's auch nicht anders gewesen.
Aber ich bin da (noch) ziemlich entspannt. Wie gesagt: das verlängert bei mir nur die Vorfreude 😉

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Ich finde es nur immer problematisch, wenn der Hypetrain schon in Fahrt gebracht wird, satt Kohle kassiert wird (der Kunde erwartet ja ein baldiges Release) und dann "plötzlich" Probleme auftauchen, die den Release weit, weit nach hinten schieben.

Wieder den Fehler gemacht und zu früh Geld überwiesen. Passiert mir nicht mehr.

  • Like 2

So ein Feuerball, JUNGE!

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21 minutes ago, Cupra said:

Als Entwickler hätte ich da sowas von keinen Bock drauf und würde mir das EA Zeugs glaub gleich ganz schenken...

Das mag bei AAA Titeln funktionieren, denn da steht ein extrem finanzstarker Publisher dahinter der die Entwicklung finanziert (vielleicht mal von Star Citizen abgesehen). Bei DCS/Eagle Dynamics ist es aber, aufgrund des Finanzierungssystems/Nischengenres, unmöglich auf EA zu verzichten. Vorteil ist dagegen, dass man ohne Publisher Zeit hat seine Ideen auch so umzusetzen wie man möchte, sich die benötigte Zeit einfach nehmen kann (siehe wieder Star Citizen) und man sein Spiel nicht noch zum Weihnachtsgeschäft auf Teufel komm raus veröffentlichen muss. Ein Publisher ist da kürzer angebunden. Der sagt ganz einfach, wenn dieses oder jenes Feature bis in 3 Wochen nicht einwandfrei funktioniert -> streichen. Nachteil ist, dass ohne Publisher die Entwicklung oft sehr lange dauert und Spiele/Module oftmals jahrelang in der Beta oder im EA sind. So oder so, man wird niemals jeden zufrieden stellen können.

Phanteks EvolvX / Win 11 / i9 12900K / MSI Z690 Carbon / MSI Suprim RTX 3090 / 64GB G.Skill Trident Z  DDR5-6000 / 1TB PCIe 4.0 NVMe SSD / 2TB PCIe 3.0 NVMe SSD / 2TB SATA SSD / 1TB SATA SSD / Alphacool Eisbaer Aurora Pro 360 / beQuiet StraightPower 1200W

RSEAT S1 / VPC T50 CM2 + 300mm extension + Realsimulator F18 CGRH / VPC WarBRD + TM Warthog grip / WinWing F/A-18 Super Taurus / 4x TM Cougar MFD / TM TPR / HP Reverb G2

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vor 31 Minuten schrieb Cupra:

Muss ja nur mal bissle rum lesen.. die F-16 ist immer noch EA und es wird immer noch permanent gejammert. Als Entwickler hätte ich da sowas von keinen Bock drauf und würde mir das EA Zeugs glaub gleich ganz schenken...

Die müssen sich zwischendurch mal ein Brot beim Bäcker holen. Sonst täten sie es vermutlich nicht

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3 hours ago, VpR81 said:

Bei DCS/Eagle Dynamics ist es aber, aufgrund des Finanzierungssystems/Nischengenres, unmöglich auf EA zu verzichten.

Früher wurden Module in den Flugsims (DCS und andere) auch fertig released. Gut, gab mal hier und da nen Bug, was dann gefixt wurde, aber ohne EA auszukommen hat früher immer gut geklappt. Der Trend began erst später. Und jetzt, wo man darauf angefixt/angewiesen ist, wirds wohl auch nicht mehr gehen. Am Ende akzeptiert der Kunde ja eine Nachlieferung etc. Sowohl wir bei den Flugsims, als auch bei normalen AAA/Indie/... Games.

 

Just my 2 cents zum OT 🙂


Edited by Voodoo_One

1000 flights, 1000 crashes - perfect record

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3 hours ago, Voodoo_One said:

Früher wurden Module in den Flugsims (DCS und andere) auch fertig released. Gut, gab mal hier und da nen Bug, was dann gefixt wurde, aber ohne EA auszukommen hat früher immer gut geklappt. Der Trend began erst später. Und jetzt, wo man darauf angefixt/angewiesen ist, wirds wohl auch nicht mehr gehen. Am Ende akzeptiert der Kunde ja eine Nachlieferung etc. Sowohl wir bei den Flugsims, als auch bei normalen AAA/Indie/... Games.

 

Just my 2 cents zum OT 🙂

 

Welches Fluggerät wurde denn nicht als EA oder OpenBETA released? Ich glaube der BS1 [Black Shark 1] war damals kein EA..., 2010 war die A-10C in der BETA-Phase und konnte per Pre-Oder schon vor dem Release 2011 geflogen werden!

Früher wurden PC Spiele auf Disketten [falls die jemand noch kennt] oder auf CD gebrannt, da war es schlecht mit einer EA Version anzufangen, da auch das Internet damals noch nicht so richtig schnell [oder preiswert] war.

Niemand hätte direkt im Oktober 2021 den Pre-Order-Button für den AH-64 drücken müssen! Das muss jeder für sich selbst entscheiden [bzw. mit seiner Chefin absprechen] - aber sich nachher beschweren, das man nie wieder Pre-Order drücken will, ist peinlich.

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Playing: F-16C

Intel i7-13700KF, 64GB DDR5 @5600MHz, RTX 4080 ZOTAC Trinity, WIN 11 64Bit Prof.

Squadron "Serious Uglies" / Discord-Server: https://discord.gg/2WccwBh

Ghost0815

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Dieses Argument hört man immer wieder, nur verstanden habe ich es bis heute nicht. Es war bei der F-16 doch jedem selbst überlassen, wann er während des Early Access-Programms einsteigt. Es war doch niemand gezwungen direkt zu Beginn einzusteigen. Mir wäre es auch jetzt beim Apache lieber, wenn ich jetzt schon mit einem unfertigen Apache schon ein bisschen herumexperimentieren könnte.
Ich bin auch damals auch bei der F-16 an Tag 1 eingestiegen und habe es nicht bereut. Zwar war die F-16 da noch ziemlich limitiert und buggy, aber erstens hatte ich auch in diesem frühen unfertigen Zustand schon viel Spaß damit und zweitens habe ich durch den frühen EA-Einstieg ja nichts verloren. Ich sehe bis heute nicht worin für mich als Kunde der Vorteil darin bestanden hätte, wenn mir ED die MÖGLICHKEIT genommen hätte so früh schon Hand an die F-16 zu legen.

Ich finde es sehr schade, dass sie ihren Kunden nun beim Apache diese Möglichkeit verwehren.

Mich persönlich hat es genau so wenig gestört, ich hatte mit der F-16 meinen Spass beim release aber ich habe auch die andere Seite verstanden, die sich auf mehr gefreut hat und dann entsprechend enttäuscht wurde. Ich bin nun mal schon mit wenig Features zufrieden, was für mich auch den early access ausmacht (und was ich auch unter EA verstehe) aber wenn ich mich richtig entsinne, wurden mehr Features versprochen, welche es dann aber schlussendlich doch nicht mehr in den early access schafften, da das Produkt einfach raus musste. Die grosse Unzufriedenheit damals sagte ja aus, dass ein grosser Teil der Community damit nicht einverstanden war.

Inwiefern der Apache “flyable“ gewesen wäre, können wir nicht beurteilen. Wie ich oben schon gesagt habe, kommt es uns allen zugute, wenn es noch etwas dauert. Ja, diejenigen, die sich mit wenig zufrieden geben, schauen nun in die Röhre, aber freuen wir uns auf einen Apache, der beim Release schon weiter fortgeschritten ist, als es jetzt der Fall wäre.
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Na das mit dem Notwendigem EA sehe ich etwas anders, wenn ich richtig Informiert bin stellen die auch für das Militär " Sim Module" her z.B. Cockpit Trainer also sollte genug Kapital vorhanden sein. Ich bin eigentlich auch kein Freud "halbfertiger Module" aber wie schon erwähnt man weiß ja worauf man sich im EA einlässt. Manche warten halt lieber, fertig wird es eh nie, da taucht immer mal wieder ein Bug auf oder das Modul wird angepasst, ist halt Software. Dann gibt es noch die Modulsammler die alles haben aber nix beherrschen, und um ein Modul in der Komplexität der A-10, F-18, F-16, ......... zu beherrschen, mit allem was dazu gehört braucht man halt Jahre und wenn man eine längere Pause macht fängt man immer wieder zumindest halbwegs von vorne an.

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Ja, genauso oder auch anders oder ähnlich …
Komplexität? Ist doch ok, sind doch alle dafür hier, oder? Sie sollte nur mal funktionieren … Wenn das Neue noch nicht „richtig“ ist, kommt was Neues zum Modul…  oder ein neues Modul… Und wenn etwas da ist, fragen die SAMMLER schon nach dem nächsten MOD. LOL  (WW II  sollte eine eigene install sein! )

„Es wird so langsam:“ na es wird immer langsamer sein, 3-4 weeks (Falcon Weeks)

Ich hoffe der LONGBOW lässt sich noch besser fliegen, als der FREE Blackhawk.
Aber wenn ich es verstanden habe, wird der LONGBOW  n MOD vom HIND.


Edited by Mapi
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