AH-64 Apache Diskussionsthread

[Daemion]

Also ich muss sagen, ich liebe dieses Gerät einfach! Sie lässt sich richtig gut steuern und gibt mir viel Feedback, im Gegensatz zur Hind ...

Gerade eben das erste Mal auf n Schiff gelandet (CG Tinconderoga) 

 

[ghost84]

2 hours ago, Yurgon said:

Option 1: Helligkeit des Restlichtverstärkers herunterdrehen. Das geht meines Wissens nur über Tastenkommandos. Standardmäßig: RALT + RSHF + h (und Helligkeit raufdrehen RCTL + RSHF + h).

Gibt auch Bindings dafür, Goggles Gain Up/Down heißen die glaub ich.

[Yurgon]

5 hours ago, ghost84 said:

Gibt auch Bindings dafür, Goggles Gain Up/Down heißen die glaub ich.

Ja, das war vielleicht etwas ungenau ausgedrückt. Klar kann man sich das auch auf den Joystick oder ähnliche Eingabegeräte legen.

Was ich meinte ist: die Helligkeitsregelung der NVGs ist nicht klickbar.

Oder übersehe ich was und man kann das auch mit der Maus ändern?

[ghost84]

Ja, da habe ich dich wohl missverstanden. Klickbar wär mir auch nichts bekannt.

[Air Joker]

vor 23 Stunden schrieb Nirvi:

Windows(C:)/Benutzer/*Name*/Gespeicherte Spiele/DCS.openbeta/Kneeboard/AH-64D_BLK_II

Danke. mit "AH-64D_BLK_II" funktioniert es...

[Hiob]

9 hours ago, Yurgon said:

Ja, das war vielleicht etwas ungenau ausgedrückt. Klar kann man sich das auch auf den Joystick oder ähnliche Eingabegeräte legen.

Was ich meinte ist: die Helligkeitsregelung der NVGs ist nicht klickbar.

Oder übersehe ich was und man kann das auch mit der Maus ändern?

Ich kann jetzt nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, aber ich bin der Meinung, dass die Drehknöpfe für Helligkeit und Kontrast ganz normal mit dem Maus-Scroll-Rad bedient werden können. Ist ja aber leicht herauszufinden (wenn man im Game ist).

[Yurgon]

1 hour ago, Hiob said:

Ich kann jetzt nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, aber ich bin der Meinung, dass die Drehknöpfe für Helligkeit und Kontrast ganz normal mit dem Maus-Scroll-Rad bedient werden können. Ist ja aber leicht herauszufinden (wenn man im Game ist).

Wo sind die denn?

Ich meine nicht das IHADSS, sondern es geht um das Nachtsichtgerät. Ich verstehe es so, dass NVGs komplett autarke Geräte mit eigener Batterie sind, die schlicht oben am Helm montiert und von dort vor die Augen geklappt werden. Gibt es da oben irgendwo eine Klickzone? Oder kann man die NVGs irgendwo im Cockpit regeln? Ich nahm bisher immer an, dass die in allen Modulen inkl. Apache ihre eigene Regelung haben, die eben nur am Gerät funktioniert, und die mit der Maus in DCS nicht erreichbar ist.

Edited March 23, 2022 by Yurgon

[Hiob]

1 minute ago, Yurgon said:

Wo sind die denn?

Ich meine nicht das IHADSS, sondern es geht um das Nachtsichtgerät. Ich verstehe es so, dass NVGs komplett autarke Geräte mit eigener Batterie sind, die schlicht oben am Helm montiert und von dort vor die Augen geklappt werden. Gibt es da oben irgendwo eine Klickzone? Oder kann man die NVGs irgendwo im Cockpit regeln? Ich nahm bisher immer an, dass die in allen Modulen inkl. Apache ihre eigene Regelung haben, die eben nur am Gerät funktioniert, und die mit der Maus in DCS nicht erreichbar ist.

 

Sorry, war ein Missverständnis. Ich dachte es gehe um das FLIR Image im HDU.

[iFoxRomeo]

2 hours ago, Yurgon said:

Wo sind die denn?

Ich meine nicht das IHADSS, sondern es geht um das Nachtsichtgerät. Ich verstehe es so, dass NVGs komplett autarke Geräte mit eigener Batterie sind, die schlicht oben am Helm montiert und von dort vor die Augen geklappt werden. Gibt es da oben irgendwo eine Klickzone? Oder kann man die NVGs irgendwo im Cockpit regeln? Ich nahm bisher immer an, dass die in allen Modulen inkl. Apache ihre eigene Regelung haben, die eben nur am Gerät funktioniert, und die mit der Maus in DCS nicht erreichbar ist.

 

Weil es eine Funktion ist, die es bei den echten Geräten nicht gibt, wirst du dafür im Cockpit oder am virtuellen Gerät auch keine Regler finden. Bleibt nur die Funktion irgendwie auf Tasten zu legen. 

[Yurgon]

16 minutes ago, iFoxRomeo said:

Weil es eine Funktion ist, die es bei den echten Geräten nicht gibt, wirst du dafür im Cockpit oder am virtuellen Gerät auch keine Regler finden. Bleibt nur die Funktion irgendwie auf Tasten zu legen. 

Diese ganze Verzweigung hier entstand nur durch mehrere Missverständnisse, müssen wir jetzt glaube ich nicht weiter vertiefen. Die IHADSS-Helligkeit kann man mit Knöpfen im Cockpit regeln (per Maus, Tastatur und sonstigen Keybinds), die Helligkeit der NVGs kann man nur per Tastatur/Keybind regeln, IHADSS und NVGs gehen nicht gleichzeitig. Hab ich was vergessen?

[rforce]

Searching Light

ich versuche den Suchscheinwerfer einzuschalten (Searchlight switch on / off / stow)

aber irgendwie funktioniert das nicht. Habe gedacht. ich muss ihn vielleicht erst ausrüsten aber da finde ich nichts.

weis jemand Rat ?

 

EDIT: geht doch, in der Aussenansicht sehe ich den Scheinwerfer, strahlt direkt nach unten

Edited March 23, 2022 by rforce

[shagrat]

Am 22.3.2022 um 09:46 schrieb Oradan1974:

Danke für die Antwort.

Das heist dann wohl abwarten. Ich lasse George halt meist auf ROE Grün schießen. Weil ich denke das dass am "realistischsten" ist, da er im echten Leben ja auch von sich aus schießt.

Fand es halt nur komisch, da selbst die Jungs in der guten alten Uh- 1h wissen, wer Freund und Feind ist.

Die entdecken aber auch rote Ameisen auf einem 1200m entfernten Busch und hauen drauf, weil "rot".

Wesentlich nerviger, als die Tatsache, mit dem Freund, Feind oder auch Neutrale zu bekämpfen, dass George, Jester und Petrovich nicht in der Lage sind, wenigstens grob zwischen SAM, SAM und SAM zu unterscheiden und selbst bei "Feuer frei" nicht sinnvoll priorisieren. SAM kann Feuerleitradar, Suchradar oder Abschussrampe sein. Doof, wenn George alle vier Hellfire auf vier von den fünf Abschussrampen feuert und keins der kritischen Radare ausschaltet... Ok, guckt man halt auf dem TADS, nur wenn da ne Liste mit 7-9 SAM steht, hilft das auch nicht.

Wenn da der UnitType (Humvee statt APC 1, SA-2 Launcher statt SAM 1, usw.) stünde, wäre das sehr viel hilfreicher, bei der Entscheidung ihm zu sagen, was er ausschalten soll.

[shagrat]

vor 7 Stunden schrieb iFoxRomeo:

Weil es eine Funktion ist, die es bei den echten Geräten nicht gibt, wirst du dafür im Cockpit oder am virtuellen Gerät auch keine Regler finden. Bleibt nur die Funktion irgendwie auf Tasten zu legen. 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das NVG auch im wirklichen Leben einen Gain-Regler hat mit dem du es auf das vorhandene Restlicht anpassen kannst. Oder haben die mittlerweile nur noch einen Auto-Gain?

[Yurgon]

Und nochmal Cold Start, auch super erklärt.

 

[Grennymaster]

vor 5 Stunden schrieb shagrat:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das NVG auch im wirklichen Leben einen Gain-Regler hat mit dem du es auf das vorhandene Restlicht anpassen kannst. Oder haben die mittlerweile nur noch einen Auto-Gain?

Ich glaube schon das es den Regler noch gibt. Aber gerade beim Apache sind die NVG´s´glaube ich mehr als backup Lösung für den Fall der Fälle gedacht. Du hast ja als PL das PNVIS was echt mega gut ist

Zudem ist das Modul ja auch noch nicht fertig. Denke die Regelungsmöglichkeit wird noch implementiert.

[1stBEAST]

Wolf Dragoons Apache Training in "Full Swing" wie man so schön sagt:

 

[Aerovenator]

vor 7 Stunden schrieb shagrat:

Die entdecken aber auch rote Ameisen auf einem 1200m entfernten Busch und hauen drauf, weil "rot".

Wesentlich nerviger, als die Tatsache, mit dem Freund, Feind oder auch Neutrale zu bekämpfen, dass George, Jester und Petrovich nicht in der Lage sind, wenigstens grob zwischen SAM, SAM und SAM zu unterscheiden und selbst bei "Feuer frei" nicht sinnvoll priorisieren. SAM kann Feuerleitradar, Suchradar oder Abschussrampe sein. Doof, wenn George alle vier Hellfire auf vier von den fünf Abschussrampen feuert und keins der kritischen Radare ausschaltet... Ok, guckt man halt auf dem TADS, nur wenn da ne Liste mit 7-9 SAM steht, hilft das auch nicht.

Wenn da der UnitType (Humvee statt APC 1, SA-2 Launcher statt SAM 1, usw.) stünde, wäre das sehr viel hilfreicher, bei der Entscheidung ihm zu sagen, was er ausschalten soll.

Feuer Frei heißt ja nicht, dass er eigenständig Ziele sucht und bekämpt (zumindestens hab ich das so nicht erlebt). Er bekämpft das Ziel, das er nach meiner Aufforderung aussucht. Er wartet dann lediglich nicht mehr auf meinen Consent. Somit habe ich die Hoheit auch über die Zielpriorisierung durch die Target list. 

Bzgl. der Problematik was er bei einer SAM Site als Ziel ausgesucht hat, hast du beim Apache wenigstens die Möglichkeit übder das TADS das Ziel vorher selbst zu bewerten.

[shagrat]

Am 22.3.2022 um 19:36 schrieb seth0s:

Genau das...

Das NVG (Nachtsichtgerät) ist nicht das PNVS (FLIR vorne auf der Nase!). Das NACHTsichtgerät sollte man nur in dunkler Nacht verwenden.

Das PNVS (linke Console, NVS-Switch auf NORM) blendet das FLIR Bild auf dem IHADSS ein, was sowohl bei Tag, als auch bei Nacht gut funktioniert und einem quasi ermöglicht, durch den Helikopter hindurch zu schauen.

[shagrat]

vor 7 Stunden schrieb Aerovenator:

Feuer Frei heißt ja nicht, dass er eigenständig Ziele sucht und bekämpt (zumindestens hab ich das so nicht erlebt). Er bekämpft das Ziel, das er nach meiner Aufforderung aussucht. Er wartet dann lediglich nicht mehr auf meinen Consent. Somit habe ich die Hoheit auch über die Zielpriorisierung durch die Target list. 

Bzgl. der Problematik was er bei einer SAM Site als Ziel ausgesucht hat, hast du beim Apache wenigstens die Möglichkeit übder das TADS das Ziel vorher selbst zu bewerten.

Doch, doch, im "Feuer frei" (grüne Symbolik, statt gelbe) sagst du George "schau mal dort wo ich hinschaue und bekämpfe was du findest". Eigentlich, genau, das was ich mir wünschen würde, nur halt in "taktisch Sinnvoll".

Das Ziel im TADS selbst zu bewerten, ist ja das eigentliche Problem! Das ist nicht der Job des Backseaters. Ich sollte den Helikopter fliegen/ruhig halten und die Umgebung beobachten, statt Heads-down auf dem MPD Screen Ziele zu bewerten. 

Der CP/G bewertet und priorisiert die Ziele im TADS, dazu nutzt er DayTV mit Zoom und FLIR, meldet was er findet und macht einen Plan für den Angriff (auch z.b. in Koordination mit dem Wingman) und priorisiert die Ziele, in Absprache mit dem Piloten und der gibt das "Go" für den Angriff. Ab da kümmert sich der Pilot um die Verteidigung des Helis und der CP/G kümmert sich um die Ziele. Sollte kurzfristig eine Bedrohung aufpoppen, meldet der Pilot dem CP/G das und weißt ihn evtl. an dich erst das AAA mit einer Hellfire wegzumachen, das gerade aus dem Schuppen gerollt wird ("AAA 11 o'clock - 300m left of main target. Engage with Hellfire") oder wenn es nah genug ist, mit Gun ("My gun, close in threat 2 o'clock"). Zusätzlich achtet er auf anfliegende MANPADS, SAMs oder AAA-Feuer das der CP/G auf der reingezoomten TDU nicht so wirklich sehen kann.

Wenn die Target List mein Interface ist um Ziele auszuwählen, wäre es halt gut, wenn ich wüsste " welches Ziel ich da auswähle, wenn ich zwischen SAM 1, SAM 2, SAM 3, SAM 4, SAM 5, etc. aus der Liste wählen muss, bevor(!) ich auf dem TADS sehe was genau ich gewählt habe. Wenn nämlich SAM 1, das ich gewählt habe, der Funker mit den Reserve MANPAD ist, SAM 2 die SA-15 Tor oder die 2S6 Tunguska, war das i.d.R. das Ende der Mission...

Ich hatte die eine Mission Persian Gulf (Waffentraining in Dubai), da ist mir das halt bei den Luftabwehr-Zielen aufgefallen, die glücklicherweise nicht zurückschießen.

Wie gesagt, ich denke ein UnitType (2S6, BTR-80) statt die Kategorie (SAM, APC), wäre ein guter Schritt in die richtige Richtung. Dann vielleicht noch das gefährlichste Ziel (Tracking-Radar/SHORAD in Reichweite) noch an erster Stelle der Liste und man kann damit gut arbeiten.

 

[shagrat]

vor 11 Stunden schrieb Grennymaster:

Ich glaube schon das es den Regler noch gibt. Aber gerade beim Apache sind die NVG´s´glaube ich mehr als backup Lösung für den Fall der Fälle gedacht. Du hast ja als PL das PNVIS was echt mega gut ist

Zudem ist das Modul ja auch noch nicht fertig. Denke die Regelungsmöglichkeit wird noch implementiert.

Der Gain des NVG sollte bereits implementiert sein (Keybinds, Standard glaube ich RALT-RSHFT+H und RSTRG-RSHFT+H).

Ist auch kein Backup sondern eine Notwendigkeit für den Nachtflug, da das PNVS nur begrenzt in die Umgebung schauen kann. Also zum Beispiel nicht über die Schulter nach hinten oder auch nach oben... Besonders in einem harten Turn.

Es ging mehr um die Aussage von iFoxRomeo, bei den "echten Geräten" gibt es die Funktion nicht.

Ich weiß, daß die moderneren NVG eine automatische Einstellung haben, aber eben auch ne manuelle Regelung. Die einen schwören auf die manuelle Einstellung, andere sagen sie haben die noch nie angerührt. Die Wahrheit liegt vermutlich wie häufig in der Mitte...

 

Edit: ich beziehe mich ausschließlich auf die am Helm montierten NVGs, nicht das PNVS oder TADS NVS welches ins IHADSS eingeblendet wird und vorne an der Konsole eigene Regler für Gain und Level hat.

Edited March 24, 2022 by shagrat

[Grennymaster]

Ich habe ein paar mal mit Apache crews Trainiert auch nachts, da hatten die die NVG´s nie auf sonder haben immer über das PNVS gearbeitet. Kann aber auch echt an dem Übungszenario gelegen haben. Ich bin den Vogel bisher auch nur ein mal Nachts geflogen ( in DCS ) somit kann ich noch nicht beurteilen ob ich die Brille wirklich brauche, finde das PNVS einfach nur epic

[ghost84]

Das NVG wird auch verwendet um Laser oder IR-Pointer sichtbar zu machen. Je nach Einsatzzweck ist mal das NVG, mal das PNVS besser geeignet.

[shagrat]

vor 59 Minuten schrieb Grennymaster:

Ich habe ein paar mal mit Apache crews Trainiert auch nachts, da hatten die die NVG´s nie auf sonder haben immer über das PNVS gearbeitet. Kann aber auch echt an dem Übungszenario gelegen haben. Ich bin den Vogel bisher auch nur ein mal Nachts geflogen ( in DCS ) somit kann ich noch nicht beurteilen ob ich die Brille wirklich brauche, finde das PNVS einfach nur epic

Jo, wie gesagt, das PNVS ist sicher das geilere System, aber wenn du einfach mal im Dunkeln mit dem PNVS seitlich bis über die Schulter schaust, merkst du den Anschlag, wo es nicht weiter nach hinten drehen kann und plötzlich guckst du ins Dunkel und das FLIR Bild steht noch falsch vor deinem Auge... Wie kritisch das in DCS wird, muss sich zeigen. Aber vermutlich hat es gute Gründe für die NVGs an den Helmen.

[Grennymaster]

Habe jetzt Herkules am Boden abgeschlossen. um sich schnell mal umzusehen ist das NVG echt gut brauchbar. Das war wohl damals einfach das Übungs Szenario

Aber an die kombi von PNVS und echt welt auf zwei Augen muss man sich echt erstmal gewöhnen Ich liebe den Vogel

 

[Aerovenator]

Doch, doch, im "Feuer frei" (grüne Symbolik, statt gelbe) sagst du George "schau mal dort wo ich hinschaue und bekämpfe was du findest". Eigentlich, genau, das was ich mir wünschen würde, nur halt in "taktisch Sinnvoll".
 

Naja. Du sagst ja selbst, du zeigst dahin wo er suchen soll. „Eigenständig“ heißt für mich, dass ich einfach nur „Feuer frei“ sage und er sucht selbstständig Ziele und bekämpft die auch. Das macht er aber nicht. Ich gebe ihm konkret vor welches Ziel er bekämpfen soll. Entweder weil an dem Ort nur eins ist oder ich wähle es aus der Liste aus.

Natürlich hast du recht, dass die Bezeichnung in der Liste zur Priorisierung dürftig ist.

Was ich mir wünschen würde wäre, dass George etwas proaktiver wäre. Dass er auch nach Zielen scannt und mir das mitteilt wenn er was sieht. Ähnlich wie Jester.


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