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AH-64 Apache Diskussionsthread


QuiGon

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10 minutes ago, Jagdgeschwader said:

Vielleicht kann Wags es besser erklären als ich.🙂

https://youtu.be/cOhJzeQGZXc?t=65


Das Video sollte bei 1:08 beginnen, wo er genau über diesen Punkt spricht.

@1stBEAST hatte die Frage schon beantwortet aber trotzdem danke :smile:

Den Punkt kenne ich durchaus, nur die Bezeichnung war mir nicht geläufig.

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Intel i7-12700K @ 8x5GHz+4x3.8GHz + 32 GB DDR5 RAM + Nvidia Geforce RTX 2080 (8 GB VRAM) + M.2 SSD + Windows 10 64Bit

 

DCS Panavia Tornado (IDS) really needs to be a thing!

 

Tornado3 small.jpg

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17 hours ago, xfirf said:

Wie ziele ich denn vom Pilot-Seat aus mit den Hellfires auf ein Gebäude? (Im Multiplayer kann ich ja den Sitz nicht wechseln und George zielt nur auf MOBs aber nicht auf Gebäude?)

Gar nicht. Dafür brauchst du im Multiplayer einen echten Gunner.


Edited by QuiGon
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Inwiefern zieht er denn nach rechts? Grundsätzlich musst du beim Hovern aus dem Stand ein wenig linkes Pedal geben, damit er gerade bleibt. Wenn du richtig die Reisegeschwindigkeit drauf hast, dann solltest du den Hubschrauber aerodynamische Trimmen - also dass der Ball im IHAADS in der Mitte ist. Das hat zur Folge das der Hubschrauber leicht schräg nach rechts vorne fliegt, gut zu sehem am Fligh-Path Indicator. Das ist so richtig und muss so sein - wenngleich einige sagen, dass der Effekt ein wenig übertrieben ist. Du kannst aber auch Nose to Tail trimmen - dann zeigt die Nase in die Richtung in der du fliegst. Dafür den Fligh-Path Indicator in den gestrichelten auf der Ecke stehenden Diamanten trimmen. Das ist dann sinnvoll wenn du ungelenkte Raketen abfeuerst.

Bedenke das jede Änderung am Kollektiv wieder eine korrektur der Trimmung zur Folge haben muss.


Edited by DCS.Fighter.Masi
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6 hours ago, Diddi1948 said:

Frage zum Hovern. Mein Flieger hat beim Start, nach dem Trimmen , die Angewohnheit sofort nach rechts zu ziehen. Ich glaube nach dem Video von Rakuzard habe ich alles richtig gemacht oder? Wer hat einen Tip?

 

4 hours ago, DCS.Fighter.Masi said:

Inwiefern zieht er denn nach rechts? Grundsätzlich musst du beim Hovern aus dem Stand ein wenig linkes Pedal geben, damit er gerade bleibt. Wenn du richtig die Reisegeschwindigkeit drauf hast, dann solltest du den Hubschrauber aerodynamische Trimmen - also dass der Ball im IHAADS in der Mitte ist. Das hat zur Folge das der Hubschrauber leicht schräg nach rechts vorne fliegt, gut zu sehem am Fligh-Path Indicator. Das ist so richtig und muss so sein - wenngleich einige sagen, dass der Effekt ein wenig übertrieben ist. Du kannst aber auch Nose to Tail trimmen - dann zeigt die Nase in die Richtung in der du fliegst. Dafür den Fligh-Path Indicator in den gestrichelten auf der Ecke stehenden Diamanten trimmen. Das ist dann sinnvoll wenn du ungelenkte Raketen abfeuerst.

Bedenke das jede Änderung am Kollektiv wieder eine korrektur der Trimmung zur Folge haben muss.

 

Richtig, und linkes Pedal um die Rotation um die Gier-Achse zu kontern verursacht wiederum eine Rechtsdrift die mit etwas Stick nach links korrigiert werden muss.

Trimmen solltest Du sowieso erst wenn Du eine stabile Fluglage und Geschwindigkeit erreicht hast.

"Muß ich denn jedes Mal, wenn ich sauge oder saugblase den Schlauchstecker in die Schlauchnut schieben?"

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40 minutes ago, Cupra said:

Wie schnell könnt ihr denn so werden? Ich komme irgendwie nicht über 120 kgs hinaus…. 🤔

Beladung?

Flughöhe?

Powersetting?

QNH, Temperatur?

FCR angebaut?

Spoiler

PC Specs: Ryzen 9 5900X, 3080ti, 64GB RAM, Oculus Quest 3

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vor 18 Stunden schrieb Diddi1948:

Frage zum Hovern. Mein Flieger hat beim Start, nach dem Trimmen , die Angewohnheit sofort nach rechts zu ziehen. Ich glaube nach dem Video von Rakuzard habe ich alles richtig gemacht oder? Wer hat einen Tip?

Vor dem ersten Start würde ich überhaupt nicht trimmen. Macht die Maschine einfach zu unruhig. Ich trimme erst ab etwa 50 bis 70 knoten. Beim Landeanflug dann wieder so Trimmen das es bei etwa 50 KTS schön ruhig seine Lage hält.

Das er nach rechts abtaucht ist normal. Liegt an der Rotordrehrichtung.

Ich fliege mit 20cm extention auf meiner Virpil Base mit einem MT 50 stick. da kann ich unglauch sensibel im mm Bereich steuern.

Falls das bei dir nicht ähnlich ist würde ich auch eine Kurve auf den Achsen von 10-15 empfehlen, damit kannst du ihn ohne Trimmung sehr Präzise steuern.

 

@Cupra: mehr als 120 KTS sind auch nicht unbedingt vorgesehen. Die Piloten mit denen ich zusammen gearbeitet habe, sind meist mit etwa 110 KTS angeflogen.

Mann kann auch 140 bis 150 KTS erreichen wenn der Vogel leicht ist, aber schön fliegt sich das nicht mehr 🙂

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@cupra: 120 kts ist für einen Heli schon highspeed. Das vorlaufende Blatt erzeugt naturgemäß mehr Auftrieb als das rücklaufende. Das muss am rücklaufenden Blatt durch einen höheren AOA ausgeglichen werden. Ab einer gewissen Geschwindigkeit reicht das aber nicht mehr aus, und das rücklaufende Blatt geht in den Stall. Merkt man daran, dass der Heli z.B. bei rechtsdrehendem Rotor beginnt, nach rechts abzukippen. Da hat sich zwar durch starre Rotorköpfe und Mehrblattsysteme in den letzten Jahrzehnten einiges getan. Eine Huey z.B. fängt bei 120 kts schon an, sich in ihre Bestandteile zu zerlegen.

Ein Heli ist nun mal durch die Physik in seiner Topspeed limitiert. Was ja auch zu Entwicklungen wie z.B. der Osprey geführt hat.

Wenn es Dir aber ums Feeling geht: Runter aufs Deck und NOE in 10-30 ft einem Flusslauf folgen oder jede Deckung ausnutzen und über die Baumwipfel hüpfen. DAS ist erstens Heli fliegen, und zweitens hat man dann alle Hände (und Füße) voll zu tun.

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vor 2 Stunden schrieb DCS.Fighter.Masi:

100-120 KTS ist die übliche Reisegeschwindigkeit. Es ist halt ein Helikotper und kein Flugzeug 😉 Im Dive kann man auf 150 KTS kommen.

Ich habe heute im Dive 203 Knoten erreicht. 😱

Dabei hatte ich Mühe, wieder herauszukommen und hatte das Gefühl, dass ich fast den ganzen Hubschrauber kaputt gemacht hätte.

Viggen GIF 2.gif

"If we don't end war, war will end us."  

H. G. Wells

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4 hours ago, Cupra said:

Wie schnell könnt ihr denn so werden? Ich komme irgendwie nicht über 120 kts hinaus…. 🤔

 

Meinst Du wirklich überhaupt gar nicht? Das klingt schon etwas merkwürdig. 90-120 ist schon eine angenehme Geschwindigkeit, gerade mit mehreren Helikoptern. Allerdings sollte man schon eine etwas schnellere Höchstgeschwindigkeit erzielen können, im normalen Geradeausflug. Der wird auch mit einer Höchstgeschwindigkeit von 143kts (265 km/h) auf Wikipedia angegeben. Allerdings fliege ich auch immer ohne diese Radarkuppel. Vielleicht macht Die diesen Unterschied.

Screen_220410_132112.jpg

 

Ist es kühl und das Gelände geht abwärts, dann fühlt man sich auch etwas schneller noch sicher.

Screen_220410_133628.jpg

 


Edited by coyote79
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5 hours ago, Cupra said:

Nix, 1500, mehr als Hebel voll nach vorn geht nicht, keine Ahnung, um die 20 Grad, nö….

 

Die ganz normale Mission auf den Marianas is es.. ohne Zuladung und 50% Sprit

Screen_220410_151928.png

 

Is nicht Marianas, aber das dürfte nun nicht ausschlaggebend sein.

War noch fast vollgetankt. Nichts an die Wings gepackt.

Die Kiste fühlt sich nicht sehr wohl dabei.

Bei 50% Fuel sinds 3KIAS mehr.

 

 

3 hours ago, Sofapiloz said:

...Ab einer gewissen Geschwindigkeit reicht das aber nicht mehr aus, und das rücklaufende Blatt geht in den Stall. Merkt man daran, dass der Heli z.B. bei rechtsdrehendem Rotor beginnt, nach rechts abzukippen....

Das rechts abkippen ist das kleinere Problem und kommt nicht vom rücklaufenden Blatt (btw. grundsätzlich würde ein Rechtsdreher dann nach links rollen). Schau mal die Position des Cyclic im Bild an. Wo hab ich mehr Steuerreserven? Bzw. wo komme ich an den mechanischen Anschlag, wenn ich schneller fliegen wollte/würde?

 

3 hours ago, Sofapiloz said:

Eine Huey z.B. fängt bei 120 kts schon an, sich in ihre Bestandteile zu zerlegen.

120KIAS kann sie schon fliegen ohne sich zu zerlegen. Angenehm ists dann aber nicht und ist grundsätzlich die Vne und somit nicht zu überschreiten.

 

Spoiler

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@iFoxRomeo interessant. Da Du ja das "nicht" extra unterstrichen hast, wäre es vielleicht interessant, dafür auch eine physikalische Erklärung zu liefern, warum ein Hubschrauber, dem rechts der Auftrieb zusammenbricht, nach links abkippt. Ich gebe zu, dass meine Kenntnis der aerodynamischen Gegebenheiten am Rotor eher theoretischer Natur ist. Darum würde mich die Erklärung interessieren, man lernt ja nie aus.

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Zu Beachten wäre noch! Alles noch Im EA Status. Könnte noch einiges angepasst werden! 

DCS OpenBeta

A10C, F18, F14, F5, F86, AJS37, UH-1, Gazelle, KA-50, CA, FC3, P51, M2000, Harrier, SC, A-10C II

 

Gigabyte GA-Z170 HD3P | I7 6700k | Corsair 3200 32GB Ram | Palit Geforce RTX 2080 Ti GamingPro OC | Crucial MX500 1TB SSD | WD Blue 1TB HDD |

Win10 Pro 64bit | Track IR Clip | TM Warthog + MFD | 27" Asus PB277Q WQHD | Monstertech Tischhalterung für TM Warthog | TM Rudder Pedals

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vor 6 Stunden schrieb coyote79:

Meinst Du wirklich überhaupt gar nicht?

So gut wie nie.. ab etwa 110 kann ich noch so viel Collective geben, ich schaffe es auch nicht mehr auf gleichem Level zu bleiben sondern beginne zu sinken. Ausser ich drehe die Triebwerke voll in den roten Bereich rein 😞

Ich guck zwar viele Videos, aber wirklich hilfreich sind die nicht. Zumal ich in VR nedd nebenbei noch Video gucken kann oder was vergleichen... 

DCS F-16C Blk. 40/42 :helpsmilie:

Candidate - 480th VFS - Cupra | 06

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So gut wie nie.. ab etwa 110 kann ich noch so viel Collective geben, ich schaffe es auch nicht mehr auf gleichem Level zu bleiben sondern beginne zu sinken. Ausser ich drehe die Triebwerke voll in den roten Bereich rein
Ich guck zwar viele Videos, aber wirklich hilfreich sind die nicht. Zumal ich in VR nedd nebenbei noch Video gucken kann oder was vergleichen... 

Also wenn ich den Knüppel unter die Decke ziehe und auf alles pfeife:

7ea7f6c1a4d00c9c5554933fd3f2c4e6.png

Marianen/ Instant Action/ Start from Runway

Aber der Kern der Sache ist: Helis sind keine Jets! Die Topspeed ist absolut zweitrangig. Versuch dafür mal mit einer F18 in der Luft stehen zu bleiben. Oder aus der Deckung hinter einem Bergkamm hoch zu poppen und ein paar Geschenke zu verteilen.
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1 hour ago, Sofapiloz said:

@iFoxRomeo interessant. Da Du ja das "nicht" extra unterstrichen hast, wäre es vielleicht interessant, dafür auch eine physikalische Erklärung zu liefern, warum ein Hubschrauber, dem rechts der Auftrieb zusammenbricht, nach links abkippt. Ich gebe zu, dass meine Kenntnis der aerodynamischen Gegebenheiten am Rotor eher theoretischer Natur ist. Darum würde mich die Erklärung interessieren, man lernt ja nie aus.

Ja, da ist das Problem. Ich kann es dir vis-a-vis erklären. Aber es kostet viel Zeit das zu verschriftlichen, damit es verständlich ist. Der Aufwand für einen Thread, wo es (halb)off topic ist und dann schnell untergeht ist mir zu hoch, oder weiss jemand, was auf Seite 10 so ab ging?

Da fliege ich doch lieber.... Vielleicht fliegen wir mal zusammen online, dann erklär ich das gerne.

Aber: Ich überlege, ob ich nen FM thread in der englischen Apache-Ecke erstelle. Sind halt doch n paar Fragezeichen mittlerweile aufgeploppt. Will aber nicht von den kritiklosen Fanboys für etwas gelyncht werden, was im nächsten Update behoben werden könnte.

Also, wie Nimo sagte:

53 minutes ago, Nimo said:

Zu Beachten wäre noch! Alles noch Im EA Status. Könnte noch einiges angepasst werden! 

Deshalb warte ich noch etwas.

 

 

42 minutes ago, Cupra said:

So gut wie nie.. ab etwa 110 kann ich noch so viel Collective geben, ich schaffe es auch nicht mehr auf gleichem Level zu bleiben sondern beginne zu sinken. Ausser ich drehe die Triebwerke voll in den roten Bereich rein 😞

Ich guck zwar viele Videos, aber wirklich hilfreich sind die nicht. Zumal ich in VR nedd nebenbei noch Video gucken kann oder was vergleichen... 

Flieg mal in dieser mission so schnell du kannst. Vergiss nicht den Track zu speichern und dann hier zu posten.

Apache speed.miz

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23 minutes ago, Cupra said:

So gut wie nie.. ab etwa 110 kann ich noch so viel Collective geben, ich schaffe es auch nicht mehr auf gleichem Level zu bleiben sondern beginne zu sinken. Ausser ich drehe die Triebwerke voll in den roten Bereich rein 😞

130 Knoten sollte man eigentlich locker schaffen, mit etwas gutem Zureden sind auch 140 drin. Wenn man brutal ist, geht sogar noch mehr.

Kannst du mal einen Track hier hochladen, wie iFoxRomeo ja auch schon vorschlägt?

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4 hours ago, Sofapiloz said:

@iFoxRomeo interessant. Da Du ja das "nicht" extra unterstrichen hast, wäre es vielleicht interessant, dafür auch eine physikalische Erklärung zu liefern, warum ein Hubschrauber, dem rechts der Auftrieb zusammenbricht, nach links abkippt.

Ich häng mich da auch mal mit dran. 😉

Was meinst du mit "rechtsdrehend"? Ich finde "im Uhrzeigersinn" und "gegen den Uhrzeigersinn" etwas eindeutiger. 😇

Wenn ich vom Apache mit seinem gegen den Uhrzeigersinn drehenden Hauptrotor ausgehe, haben wir im Vorwärtsflug auf der rechten Seite die vorlaufenden und auf der linken Seite die rücklaufenden Blätter. Im Fall des angesprochenen Retreating Blade Stall würde ich also erwarten, dass der Strömungsabriss auf der linken Seite an den rücklaufenden Blättern auftritt und entsprechend links der Auftrieb wegfällt, der Apache also in dem Fall nach links rollt. Und wenn ich die Kreiselbewegung richtig verstehe, würde der Hubschrauber gleichzeitig ziemlich kräftig mit dem Heck nach unten bzw. mit der Nase nach oben zeigen.

Ich vermute fast, ihr meint beide das gleiche, beschreibt es einfach nur etwas unterschiedlich.

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Gemeinhin ist damit die Richtung gemeint, der die Rotorblätter vom Cockpit aus in Flugrichtung gesehen dasselbe überstreichen.

Wenn also der Schatten der Blätter beim spoolup das Cockpit von rechts nach links überstreicht, sitzt man in einem Linksdreher.

Wenn man brutal ist, geht sogar noch mehr.


Stimmt.

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