Jump to content

Легкая посадка


vimid

Recommended Posts

13 часов назад, vimid сказал:

Человеку, делавшему систему обучения в игре надо руки оторвать.

ЛокОН/ДКС Мир - единственный симулятор, к котором имеется как раз таки обучение и подробные инструкции, включая и на русском языке. Я уже не говорю про возможности редактора и возможности создавать сохранение своего полёта. Вы видимо ни разу устанавливали себе подобного рода симуляторы. С другой стороны, в боевом симуляторе, процедуры запуска, работы с диспетчером, навигация, по факту не особо нужны. Остаётся изучить системы и принцип работы с вооружением. Но они можно сказать, интуитивно понятны и просты, если включить мозги и логику. Это вот в других "взрослых симуляторах" вам точно не найти ни каких "обучений", а если и будут, то только на иностранном, и при этом вам всё равно придётся штудировать именно тонну инструкций и руководств, и так же, на иностранном языке.

Без году неделя, а уже понтов выше крыши. Не суди, ибо сам судим будешь.(с) Не моё.

 

Из совета по манипулятору к симулятору, посоветую из своего давнего опыта. Купить не б/у, там скорее всего уже оси будут шуметь так, что уши будет закладывать. Купить да, самый-самый дешёвый Logitech. И попробовать пощЮпать разницу. Разница, по идее, мгновенно будет ощЮщаться. Если не почувствовал, то и действительно, не траться. Лучше плэйстэйшен и понеслась душа в рай.)))

НЕТ ФAШИЗМУ и НЕОНAЦИЗМУ! / NO TO FASCISM and NEO-NAZISM!

Link to comment
Share on other sites

12.06.2021 в 23:27, vimid сказал:

Перед тем как брать джойстик я думал, что чуть-чуть освоюсь в игре и хоть какой-то кайф испытаю от выполнения простеньких задач. Вот я сейчас гуляю по урокам в обучении и мне приходится смотреть сторонние туториалы на ютубе (иначе я вообще ничего не пойму). Человеку, делавшему систему обучения в игре надо руки оторвать. Это видимо хитрый план разработчиков, чтобы еще меньше людей покупали эту игру.

DCS вроде как лучший авиасимулятор и это единственная причина почему я ее еще не забросил.

Поделюсь своим опытом. Лично я на клавиатуре садить самолёты вообще не умею. Когда первый раз скачал DCS, то тоже безуспешно пытался посадить СУ-25Т и люто психовал из-за того, что это не получалось. Потом решил одолжить на вечер у друга простенький джойстик Logitech 3d pro, на котором он гонял в вартандер, и, о чудо, приземлился с первого раза. Естественно, на следующий день приобрёл себе этот девайс и продолжил изучать этот невероятно увлекательный мир боевой авиации DCS. Но, после приобретения Хорнета, моя дружба с этим джойстиком закончилась, т. к. нормально работать с тягой при посадке на авианосец на нём не получалось, хотя знаю, что у других вирпилов это получается. Заказал себе уже нормальный вариант, с РУДами, педалями, вообщем всё как положено - и посадка Хорнета на авианосец перестала вызывать затруднения. Сейчас у меня в DCS пока не получается только две процедуры: дозаправка в воздухе и посадка Томкэта на авианосец с нормальной оценкой без ошибок. Но Томкэт я купил недавно, ещё не освоил его, хотя посадка Хорнета на тот же авианосец - это просто лёгкое и приятное развлечение. Так что дерзайте, если интересно конечно. DCS - это действительно лучший авиасимулятор боевой авиации на сегодняшний день.

ПОЗОР ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ!!! ПОЗОР "АРМИИ" ДЕТОУБИЙЦ!!! ПОЗОР ТРУСАМ, СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ!!!

Link to comment
Share on other sites

13.06.2021 в 15:08, vvm13 сказал:

"типа logitech extreme 3d pro" даже выпускаться не должно, а советовать ЭТО покупать - вообще зайти за грань.

это лучшее что можно взять за смешные деньги и не жалко убрать на полку в случае чего.

  • Like 4

I7-13700k RTX4070Ti 32GB DDR5
Logitech X-56 
Track IR 5

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Wespe said:

это лучшее что можно взять за смешные деньги и не жалко убрать на полку в случае чего.

Полностью согласен, сам сидел на таком джое оч дого до того как перейти на вирпил, советую

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Интерес к авиации как таковой или есть, или его нет.

Не ДКС, так другой авиа симулятор все равно потребует наличие хотя бы джойстика.

Если базового интереса нет даже близко, зачем мучиться?

Если есть - решение уже подсказали.

  • Like 1

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

On 6/12/2021 at 11:27 PM, vimid said:

Перед тем как брать джойстик я думал, что чуть-чуть освоюсь в игре и хоть какой-то кайф испытаю от выполнения простеньких задач.

Я выше подсказал: мышеджойстик (использование виртуального джойстика с управлением от обычной мышки) -- оптимальный вариант для ознакомления, да и вообще для полетов хорош. 

Но можно приноровиться и на клавиатуре, было бы желание. 

On 6/12/2021 at 11:27 PM, vimid said:

Человеку, делавшему систему обучения в игре надо руки оторвать

На самом деле в основной массе модулей, где есть кликабельная кабина -- обучение сделано на весьма хорошем уровне, можно даже квикстарт не читать, не то, что мануал. Кое-где -- сделано коряво, да. Ну а в модулях с обычной кабиной, наверное, сложно сделать более внятное обучение. 

 

 

 

On 6/13/2021 at 1:08 PM, vvm13 said:

"типа logitech extreme 3d pro" даже выпускаться не должно, а советовать ЭТО покупать - вообще зайти за грань.

Хороший джойстик на самом деле. Недорого и сердито. 

 

 

 

On 6/11/2021 at 4:23 PM, ZZaraza39 said:

А можно пример такого взрослого авиасима? Просто для общего развития?

  

On 6/13/2021 at 1:15 PM, Hawk109 said:

Это вот в других "взрослых симуляторах" вам точно не найти ни каких "обучений", а если и будут, то только на иностранном, и при этом вам всё равно придётся штудировать именно тонну инструкций и руководств, и так же, на иностранном языке.

Таки да, в первую очередь речь о нем.

 

On 6/13/2021 at 1:15 PM, Hawk109 said:

в боевом симуляторе, процедуры запуска, работы с диспетчером, навигация, по факту не особо нужны.

А вот это говорит о серьезных проблемах моделирования боевых действий в целом. 

И наоборот, когда за взлет по рулежке диспетчер предлагает после приземления идти добровольно сдаваться -- это очень добавляет атмосферы, пусть и является просто прикольной фишкой в дополнение к сложной системе координации боевых вылетов. 

 

 

On 6/16/2021 at 10:20 AM, Laivynas said:

симулятор все равно потребует наличие хотя бы джойстика.

Между прочим, я в ДКС недавно снова пытался назначить мышь на оси управления. До сих пор не пускает. Казалось бы, почему именно на это мышь вешать нельзя? И никаких внешних мышеджойстиков было бы не нужно. 


Edited by Черный Дракул

They are not vulching... they are STRAFING!!! :smartass::thumbup:

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
4 часа назад, Черный Дракул сказал:

Между прочим, я в ДКС недавно снова пытался назначить мышь на оси управления. До сих пор не пускает. Казалось бы, почему именно на это мышь вешать нельзя? И никаких внешних мышеджойстиков было бы не нужно. 

Потому, что для этого нужна совершенно иная идеология системы ввода. У мыши нет центра. Откуда считать будем? Нужен динамический сброс центра тогда. Или иные подобные мероприятия.

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Laivynas сказал:

Потому, что для этого нужна совершенно иная идеология системы ввода. У мыши нет центра. Откуда считать будем? Нужен динамический сброс центра тогда. Или иные подобные мероприятия.

Оверлей. В Тундре работает вполне неплохо.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Freakerr сказал:

Оверлей. В Тундре работает вполне неплохо.

Тундра - это не авиасимулятор.

ПОЗОР ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ!!! ПОЗОР "АРМИИ" ДЕТОУБИЙЦ!!! ПОЗОР ТРУСАМ, СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ!!!

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Laivynas said:

Потому, что для этого нужна совершенно иная идеология системы ввода. У мыши нет центра. Откуда считать будем? Нужен динамический сброс центра тогда. Или иные подобные мероприятия.

У каждой координаты мыши на экране есть начало и есть конец. Центр, соответственно, тоже есть. Чаще всего в мышеджойстиках от него и считают по очевидным причинам.

Более того, желтый курсор мыши в режиме кликабельной кабины отрисовывается и перемещается -- ничто не мешает на первых порах использовать в качестве дополнительного указателя положения (и работы) мышеджойстика именно его (например, в синей окраске). Итого из новых функций нужно всего лишь включение мышеджойстика по кнопке. 

 

Да, оптимально сделать отдельный мышеджойстик со своими специфическими параметрами -- отображением, центром и ограничениями, как это сделано в упомянутой тундре. Сделано там, кстати, на удивление хорошо -- и этот опыт обязательно нужно учесть. За одним исключением -- там нет никакой индикации педалей, вообще. В ДКС, к слову, индикация органов управления вполне может использоваться и для мышеджойстика -- только в этом режиме необходимо сделать для нее прозрачный фон и разместить ее иначе.

И за другим исключением -- там отсутствует настройка кривых для мышеджойстика. В ДКС, кстати, тоже настройка кривых хоть и позволяет точную настройку -- но боже ж мой, какой это -блинг! Проще задать кривую и страдать, но не так сильно, как при настройке каждой кривой для каждого ЛА. И тут стоит посмотреть на другой удачный опыт -- настройку кривых в РоФ, где очень легко как сдвинуть центральную точку, так и задать углы наклона каждого из, в том числе, линейных сегментов отклика. А как важна линейность отклика, полагаю, объяснять не надо. 

 

В принципе, переработка интерфейса настроек управления в ДКС напрашивается, по моим ощущениям, лет этак 10. Да, сворачивание-разворачивание категорий, введенное недавно, несколько снижает боль для глаз -- но это лишь очень небольшая часть потребного. 

А пока этой работы не проведено -- можно было бы добавить управление мышкой хотя бы так, как описано в начале этого поста: нажали кнопку -- крестик посинел -- рулим мышкой. 

3 hours ago, Vladimir_V_T said:

Тундра - это не авиасимулятор.

То ли Хан, то ли Б6 четко объяснял, почему это заявление -- лютейшая дичь. По этой логике мы мгновенно приходим к выводу, что и Ил-2 не авиасимулятор, и (что ужаснее всего) ДКС тоже. 

They are not vulching... they are STRAFING!!! :smartass::thumbup:

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Черный Дракул сказал:

То ли Хан, то ли Б6 четко объяснял, почему это заявление -- лютейшая дичь. По этой логике мы мгновенно приходим к выводу, что и Ил-2 не авиасимулятор, и (что ужаснее всего) ДКС тоже. 

Не читал/не слышал объяснения Хана, то ли Б6 по этому поводу (было бы интересно почитать), а в Ил-2 вообще не играл и, следовательно, про него говорить не буду. Но в тундру играл, причём довольно долго, причём играл без доната (хотя кто в это поверит) и, после перехода на DCS, логин и пароль от своего тундровского аккаунта вообще забыл. ИМХО, тундра - это не симулятор, это аркадная полетушка-пострелушка с тремя режимами: без физики, с кривой физикой и с кривой физикой с видом из "кабины". А, да, там ещё баланс есть, т. е. умышленное искажение реальных характеристик самолётов с добавлением действительно лютой дичи под названием "боевой рейтинг" в пользу экшона и тех, кто купил очередной имбовый "прем", у которого через некоторое время понерфят всю имбовость, чтоб донатеры не расслаблялись.

ПОЗОР ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ!!! ПОЗОР "АРМИИ" ДЕТОУБИЙЦ!!! ПОЗОР ТРУСАМ, СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ!!!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
13 часов назад, Freakerr сказал:

Оверлей. В Тундре работает вполне неплохо.

Да, возможно. В любом случае это будет уже другой механизм работы с мышью.

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Vladimir_V_T said:

ИМХО

Если мы будем каждое ИМХО принимать за аксиому -- будет хрень. Вопрос про #тундранесимулятор закрыт годы назад -- можно поискать баталии на эту тему, в том числе и на этом форуме. 

Spoiler

 

5 hours ago, Vladimir_V_T said:

без физики

То есть все-таки платформер? Или к стратегиям отнесем?  :megalol: 

Хотя, если почитать форум, особенно в политических ветках -- увидим файтинг. Если форумы от ЕД. Ой... 

 

5 hours ago, Vladimir_V_T said:

с кривой физикой с видом из "кабины"

Открываем... ну, например, "ДКС Газель" и офигеваем. Все-таки #ДКСтоженесимулятор? А я предупреждал.

 

 

1 hour ago, Laivynas said:

В любом случае это будет уже другой механизм работы с мышью.

Так а в чем отличие-то нынешнего желтого крестика, которым можно щелкать по элементам кабины, и такого же крестика (например, синего или зеленого), передающего данные о своем отдалении от центра экрана в систему управления ДКС? 

They are not vulching... they are STRAFING!!! :smartass::thumbup:

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Черный Дракул сказал:

То есть все-таки платформер? Или к стратегиям отнесем?  :megalol: 

Хотя, если почитать форум, особенно в политических ветках -- увидим файтинг. Если форумы от ЕД. Ой... 

 

Больше похоже на онлайн-казино 😆

3 часа назад, Черный Дракул сказал:

Открываем... ну, например, "ДКС Газель" и офигеваем. Все-таки #ДКСтоженесимулятор? А я предупреждал.

Не знаю на счёт Газели, у меня её нет, но Хорнет, F-16, F-14 и А-10С впечатления #тоженесимулятор не производят.

ПОЗОР ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ!!! ПОЗОР "АРМИИ" ДЕТОУБИЙЦ!!! ПОЗОР ТРУСАМ, СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ!!!

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Vladimir_V_T said:

Не знаю на счёт Газели, у меня её нет

А у меня есть. Производит. И что дальше делать будем? :blush:

Еще раз. Недовольство представителем жанра не переводит его в другой жанр. Обсосано 100500 раз. Предлагаю не засирать эту ветку 100501м. 

They are not vulching... they are STRAFING!!! :smartass::thumbup:

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Черный Дракул сказал:

А у меня есть. Производит. И что дальше делать будем? :blush:

Еще раз. Недовольство представителем жанра не переводит его в другой жанр. Обсосано 100500 раз. Предлагаю не засирать эту ветку 100501м. 

Я просто не считаю тундру представителем жанра. Но согласен с Вами в том, что не стоит засерать тему о посадке обсуждением других проектов, посвящённых авиации.

 

Лучше подумать над тем, как помочь новичкам быстрее научиться уверенно и безопасно приземлять свою виртуальную крылатую машину. Ведь посадка (особенно на авианосец), на первых порах, действительно у многих начинающих вирпилов вызывает затруднения.


Edited by Vladimir_V_T

ПОЗОР ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ!!! ПОЗОР "АРМИИ" ДЕТОУБИЙЦ!!! ПОЗОР ТРУСАМ, СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ!!!

Link to comment
Share on other sites

13.06.2021 в 01:27, vimid сказал:

Перед тем как брать джойстик я думал, что чуть-чуть освоюсь в игре и хоть какой-то кайф испытаю от выполнения простеньких задач. Вот я сейчас гуляю по урокам в обучении и мне приходится смотреть сторонние туториалы на ютубе (иначе я вообще ничего не пойму). Человеку, делавшему систему обучения в игре надо руки оторвать. Это видимо хитрый план разработчиков, чтобы еще меньше людей покупали эту игру.

DCS вроде как лучший авиасимулятор и это единственная причина почему я ее еще не забросил.

Джойстик ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!  это первое - осваиваться это уже второе, учить матчасть - третье, ну и летать-летать!!! потом поймешь освоился или нет...

если освоился то постепенно дойдешь до топовых РУДов и РУСов, педалей и VR систем, где тебе начнет казаться, что ты чувствуешь поток воздуха и запах сгоревшего керосина))) 

  • Like 1
%3DWS%3DPython.gif
Link to comment
Share on other sites

Я в самом начале из подобных соображений купил дешёвку - Logitech Wingman Attack 3d, если не изменяет память. Шумы, мёртвая зона и т.д. Летать не смог. Выкинул.

Кобру R4 тоже посмотрел - тоже чудо. Я её купил для экспериментов, а так она с завода годится только для помойки.

Вы хотите сказать, что таки бывают дешёвки, которые на что-то годятся. Ну, может быть.

 

Но слава Кобре-М5 второй версии. Это другой уровень дешёвки - дешёвки вполне годной.

Link to comment
Share on other sites

В 2011 г. годной дешевкой был ch combatstick 568 (3500 р.). 

Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4

Z - Zначит Zорро
Антисоветчик - всегда сушкофоб

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, vvm13 said:

купил дешёвку - Logitech Wingman Attack 3d, если не изменяет память. Шумы, мёртвая зона и т.д. Летать не смог. Выкинул.

Что, прямо из коробки шумы и мертвая зона? Если так -- то джой был либо б/у, либо откровенный брак: такого быть не должно. Тем более мертвой зоны. Тем более на этом джойстике, который себя отлично зарекомендовал. Шумы у здорового джойстика на резисторах будут появляться постепенно, в процессе использования за счет износа, собственно, резисторов. 

Чтобы не нарваться на брак, надо устройство проверять сразу же в магазине, через виндовую панель настроек устройств через свойства джойстиков. 

 

Но, повторюсь, я в целом за мышеджойстик для новичков. 

They are not vulching... they are STRAFING!!! :smartass::thumbup:

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Черный Дракул сказал:

Но, повторюсь, я в целом за мышеджойстик для новичков. 

Лично мне, после "полётов" в тундре на мышке, было тяжеловато привыкать к управлению джойстиком в DCS. Я думаю, что если человек на мышке никогда не "летал", то лучше сразу начинать с джойстика. Просто необязательно сразу покупать дорогой набор, для Су-25Т и бюджетные варианты подойдут.

ПОЗОР ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКАМ!!! ПОЗОР "АРМИИ" ДЕТОУБИЙЦ!!! ПОЗОР ТРУСАМ, СПОСОБНЫМ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ!!!

Link to comment
Share on other sites

Гладиатор можно купить за 5-4 тыс.Если не устроит или не зайдет,его так же можно продать за те же деньги.(Джой очень ликвиден)Дело только в том,что за цену Лоджитек вы получите 0 шумов по всем осям и отличное позиционирование.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Ну и Т.д .

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

On 6/20/2021 at 2:12 PM, WhitePython said:

Джойстик ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!  это первое - осваиваться это уже второе, учить матчасть - третье, ну и летать-летать!!! потом поймешь освоился или нет...

если освоился то постепенно дойдешь до топовых РУДов и РУСов, педалей и VR систем, где тебе начнет казаться, что ты чувствуешь поток воздуха и запах сгоревшего керосина))) 

Для получения удовольствия из обязательного нужна только игра, как мне кажется. На заре моей вьюности я играл в старичка в местном компьютерном клубе, естественно без джойстика. Потом в своём родном аэроклубе,  на рабочем компе года 3 играл в ломак опять таки на клаве. И ничего. Даже на авианосец садился, получая от игрового процесса огромное удовольствие. Сейчас иногда, лень втыкать джой(старость наверное :)), а хочется заценить обновление например, играю на су-25 на клаве. Взлёт, посадка, могу использовать всю номенклатуру вооружения и даже попадать:)) и опять же, получаю удовольствие.

Мои слова никак не отменяют острую необходимость джоя в авиасимах, но все эти пафосные железки от вкб, или еще от кого то за много денег, это вторично как по мне. У меня сейчас для дома кобра м5 за 500р. Брал с рук. Играли с ним один раз. Бесконтактные датчики, нормальный функционал. Я только пружину по крену снял. Если кайфа нет, может и не в железках дело?

Когда разбегаешься по полосе,

Глаза на приборах держи,

Но не все!

Хотя бы одним на второго коси,

Чтоб он не убрал нам до взлёта шасси!(с) РЛЭ

Link to comment
Share on other sites

Ну чё воз ныне там или купил таки себе трустмастер? Купи т16000 самый топ по цене качество. Потом купи в радиодеталях резистор на 80 кОм и 3 ИК диода сварганить себе фритрек. Вебку главное разбери и замени инфрафильтр в ней на плёнку от видеокассеты. Скачай прогу опентрек(тут ябы наругал дкс разработчиков давно пора встроить в игру данную прогу и выбирать драйвер вебки прямо в игре). Далее купи себе Су-27 или миг29. Попутно скачай "Лок он горячие скалы2" и зайди на сервер какой нить аэробатик свяжись с ребятами по тимспику или дискорду тебе понадобится чтоб основу освоить. Потом их кинешь и скачаешь дцс ну я так сделал. И уже в дцс перейдешь когда научишься в Лок оне управлению и всему. Потом уже начнёшь кликабы качать покупать изучать. Дальше уже считай как кожу на скелет надевать в конце концов до всего допрешь.


Edited by ArteSSmart

i5 9600k; rtx 2070super 8gb by "gygabite" gddr6; 32gb2(16x2dual) DDR4

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...