Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[SL PAK]

33 минуты назад, oltim сказал:

Может пропусти чего, не пойму Петрович разговаривать будет?

Он уже говорить умеет, но пока голос отключен до более полной реализации.

Любимая фраза: "Обнаружена цель, не пойму что!". Голос звучит зачетно.

[Fuerte]

9 hours ago, SL PAK said:

Он уже говорить умеет, но пока голос отключен до более полной реализации.

Любимая фраза: "Обнаружена цель, не пойму что!". Голос звучит зачетно.

Что хотя бы примерно - не пойму, но это точно цель :)) 

[zetetic]

Надо чтобы Петрович крепко выражался (не матом) было бы очень зачётно и атмосферно, и очеловечивало ИИ. Мы бы могли подкинуть фраз

Edited July 1, 2021 by zetetic

[SL PAK]

«Опять кренделя выделываешь? О НЕЕЕЕТ!!!»

[zetetic]

1 час назад, SL PAK сказал:

«Опять кренделя выделываешь? О НЕЕЕЕТ!!!»

Нет конечно, а что-то покороче из обихода, как выражение эмоции, а не оценку действий. Я о выражениях: "блииин" досадливо, "блин" связка, "да что за!...", "едрит твою налево", "старая песня", "чтоб его!!!" сквозь зубы и т.д и т.п.

Здесь конечно придётся потрудиться с озвучкой не по детски.

Edited July 1, 2021 by zetetic

[MaKoUr]

Ядрёна-кочерыжка

[Maler]

Целая библиотека для Петровича

 

[SL PAK]

Если звуковые файлы будут не зашифрованы, то вполне может появится мод "Плохой Петрович".

[zetetic]

21 минуту назад, SL PAK сказал:

Если звуковые файлы будут не зашифрованы, то вполне может появится мод "Плохой Петрович".

Лучше Правильный Петрович

[Frogen]

А вот кто нибудь из коллег, обсуждения фразеологии САМ, реально играл, примерно с недельку, и активно , с этими междометиями и связками.... ?

Или это чисто из серии а я так думаю? (Теоретически...)

 

Попробуйте сначала полетать с этими вашими "бабаями", это можно и сейчас посмотреть/послушать , не сложно по сути, сделать. 

 

Я например, побаловался сленгом, во многих его проявления, и на нескольких языках... итог, рельное и предполагаемое сильно отличается.  И это при том, что имел возможность практически для каждого вылета нарисовать Свой языковой пакет озвучки. (Моя Петровна, ну такая , прям, заводная... (срисовывал языковый тираж с капитана - наставника нашего флота, бой - баба, по русски говоря)

Люди конечно все разные... поэтому, свой оптимальный вариант не озвучивают.т.к. это оптимал для меня, а разработчики и сами знают и делают так, как считают оптимальным для большинства. 

Единственное, что хочу, это иметь возможность отключать звуковой пакет фраз Петровича, который будет , при желании ....:-)

 

Вопрос ПилотуМи8. Я там выше, задавал вопрос по САУ и автопилоту. Ждать ответа в игровом РЛЭ (когда напишите) или коротко ответите ?

 

Edited July 2, 2021 by Frogen

[PilotMi8]

29.06.2021 в 17:49, Frogen сказал:

Вопрос по САУ. Автопилот и триммированию .

В ИЭ написано, что САУ взаимодействует с кнопкой триммера. Но как не описывает, отсылает к ТО. Но это сложно.

Первое.

При нажатии на триммер данные автопилота должны " обнуляться " , т.е. подвижные индексы должны вернуться в ноль, как и при отключении  АП. При отпускании кнопки триммера, САУ работает от обновленного положения. Или это работает Автопилот, а САУ, самостоятельная система. 

У нас, в модуле, после отпускания кнопки триммера положения подвижных индексов восстановливается, в то положение,как до нажатия на кнопку триммера . Это баг?

 

Второе. 

Пределы управления. САУ управляет во взаимодействии с автопилотом, и в пределах его возможностей (управление не в полном диапазоне хода РППУ). Кнюппель подстраивает управление САУ в пределах хода индексов Автопилота.  Или он все таки " завязан " на САУ во всем диапазоне хода РППУ ?

 

Третье.

Система САУ и автопилот это отдельные взаимодействующие в полёте системы или это части одной системы управления .

 

Хотелось бы достаточно подробного разьяснения, т.с. из первых рук, по данным системам, а то непоняток много, и рекомендации по использованию  вводят в заблуждение достаточно противоречивыми советами и рекомендациями.

 

Про первое - у нас в модуле пока не правильно, Вы описали как должно быть, все верно. Это работа ВУАП-1 (автопилота).

Про второе и третье - САУ конечно не может больше возможностей автопилота. Она является "командной" по отношению к автопилоту, а автопилот к ней "исполнительным" блоком. Но стоить заметить, что разделение больше условное, т.к. одно с другим связано множеством  связей, и составляет по сути одну большую схему. Автопилот здесь практически идентичен по предназначению и реализации как АП-34Б в Ми-8. И позволяет  управлять вертолетом  в трех режимах:

• ручное управление (летчик управляет вертолетом без автопилота),
• автопилотное управление (летчик не перемещает органы управления, или вообще убрал руки и ноги с ОУ при включенном состоянии автопилота),
• комбинированное управление (автопилот поддерживает угловые положения, но всегда готов ко вмешательству летчика, и при таких вмешательствах сам не мешает летчику, переходя в режим согласования; после окончания перемещения органа управления летчиком (актуально для РППУ и педалей) автопилот начинает поддерживать новое положение крена тангажа, направления (направления - только, если включен демпфер педалей, сняты ноги с педалей, т.е. надпедльники не нажаты)).

Про эти режимы достаточно подробно рассказано в руководстве DCS: Ми-8МТВ2.  Более "интеллектуальная" надстройка управляет вертолетом в режиме автопилотного управления, получая сигналы от "дополнительных" (в сравнении с АП-34Б) источников - ДИСС-15 и РВ-5.  К примеру - вертолет переместился на висении из-за порыва ветра в режиме САУ ВИСЕНИЕ. Автопилот от авиагоризонта и датчиков угловых скоростей лишь попытается устранить изменение крена и тангажа. И если бы более ничего не работало, то и "оставил" бы вертолет в новом месте над площадкой висения. Однако если работает режим ВИСЕНИЕ, то  по сигналам от ДИСС-15 будет инициирована уже  некоторая коррекция положения вертолета над поверхностью с восстановлением его прежнего курса и высоты висения. Т.е. с работающей САУ сигналы в автопилот идут не только для поддержания углового положения, а еще для поддержания положения относительно поверхности. 
Кнюпель на РППУ ни с автопилотом,  ни с САУ не связан. Он связан только с механизмом градиента усилий (МГУ). Поэтому установка кнюпеля в новое положение по сути соответствует установке триммера Ми-8 в новое положение без отключения автопилота. Следовательно, изменение положения РППУ в кабине с пом.кнюпеля будет изменять текущее положение индексов на индикаторах нуля кассет автопилота. А если после этого нажать кнопку триммера (под большим пальцем которая), и при этом никак не перемещать РППУ, то непременно будет изменение положения крена/тангажа вертолета (небольшой рывок), т.к. поршень комбинированного управления в КАУ-115 вернется в центральное положение в своей камере, что в соответствии со значением отклонения от этого центрального положения и даст то или иное значение изменения крена или тангажа. После этого летчику нужно скорректировать положение РППУ (исправить крен/тангаж) и отпустить кнопку триммера. 

Напомню, это как должно быть. У нас сейчас немного не так, но исправим!

 

[Frogen]

Спасибо за развернутый ответ. 

Была проблема понять место АП в САУ на Ми24. Изучал всем это очень и очень давно, многое забылось, т.к. практически не применял эту информацию. Вот и сомнения, как путь познания, пришли ко мне....:-)

Было интересно услышать от Вас информацию, т.к. после выхода Газели в ДКС, долго  разбирался с её САУ. С информацией очень сложно. И как ни странно, тогда она работала правильно, а с недавнего времени , с перехода на 2.7 многое поломалось...

Инженерные решения в авиации  70х - 80х годов в разных странах почти  одинаковые, по своим принципам и подходам, хотя внешне отличаются по реализации. Так что, то, что Ми24 можно получить от Вас техническую информацию, что называется "без проблем," и на " блюдечке с голубой каёмочкой" это замечательно. Да же наверно, так, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.

Решить задачу выдерживания места висения над заданной точкой возможностями серийной техники 70 80х годов, сложная задача. Как я понял, на Газели она не была решена в полном объеме. Можно гордиться решениями инженеров школы СССР.

 

Что по Ми24, и другим модулям, то странно, как ИМХО, как можно искать баги, не понимая , а как собственно это все работает на л/а в реале. НУ да ладно, у каждого свой  уровень понимания/ не понимания процессов осознания.

Edited July 2, 2021 by Frogen

[IDDQD]

  

46 минут назад, Tinkie сказал:

 

Наносится. Самостоятельно, при помощи стеклографа. Сами такие рисовали. Это удобно.

Уже предметный разговор. Как наносится (относительно какой точки на НС С-17), согласной какой ТК наносится и, главное, зачем?

Edited July 2, 2021 by IDDQD

[f1rst]

1) А по какому принципу работает автопилот? Он старается удержать вертолёт в том положении в котором его затримировали?

2) Объясните пожалуйста, почему на посадке, на скорости около 100км\ч происходит резкий подброс носа вертолёта?

[Frogen]

2 часа назад, f1rst сказал:

1) А по какому принципу работает автопилот? Он старается удержать вертолёт в том положении в котором его затримировали?

2) Объясните пожалуйста, почему на посадке, на скорости около 100км\ч происходит резкий подброс носа вертолёта?

1. По Автопилоту , там много. Почитайте Игровое РЛЭ по Ми 8 По ссылке можно скачать , стр. 201. https://drive.google.com/file/d/1L-THcLzI1MMY7-aYMkXk-MSRYakeJt4N/view?usp=sharing Будут вопросы, более конкретные, спрашивайте. Да, если коротко, то Автопилот старается выдержать неизменными крен , тангаж. Но при при включенном канале направления и удержания высоты полёта, все работает не так.. В топике всего не расскажешь..

2. Аэродинамика объясняет это переходом через зону разделения 1 и 2 режимов полёта. Полёты на  100 км. и менее выполняются на 2 режиме, с особенностями динамической устойчивости и управляемости на нем. Кроме того, учитывайте, что модуль находится в режиме РД.  

Edited July 3, 2021 by Frogen

[Tinkie]

18 hours ago, IDDQD said:

Уже предметный разговор. Как наносится (относительно какой точки на НС С-17), согласной какой ТК наносится и, главное, зачем?

 

По горизонтали - СГФ и по вертикали на дальность примерно 600-800 метров для пушки. 

 

Зачем? Это дальность "прямого" выстрела. По метке проще ориентироваться чем по прицелу. К тому же, я например, рисовал подковку. Цели уверенно распознаются именно на такой дистанции. Загоняешь цель в подковку, как детали стали видны, значит уже есть нужная дистанция. И прицел не мешает, особенно в сумерках. Ну и было пару раз, когда подсветка отрубалась полностью.

 

На восьмёрках праваки себе такие же штуки рисовали. Где-то валяется фото, могу поискать.

[Tinkie]

[IDDQD]

3 минуты назад, Tinkie сказал:

 

По горизонтали - СГФ и по вертикали на дальность примерно 600-800 метров для пушки. 

 

Зачем? Это дальность "прямого" выстрела. По метке проще ориентироваться чем по прицелу. К тому же, я например, рисовал подковку. Цели уверенно распознаются именно на такой дистанции. Загоняешь цель в подковку, как детали стали видны, значит уже есть нужная дистанция. И прицел не мешает, особенно в сумерках. Ну и было пару раз, когда подсветка отрубалась полностью.

 

На восьмёрках праваки себе такие же штуки рисовали. Где-то валяется фото, могу поискать.

А на какую скорость наносили? Как определяли нужный угол на данную дистанцию? Пользовались только для пушки, или и для НАР? Чем прицел хуже? В сумерках подковку лучше видно? Зачем подковка, если можно базу установить? Наносили лично для себя, или каким-либо приказом? Наносили все, или по желанию летчиков? 

[Tinkie]

9 minutes ago, IDDQD said:

А на какую скорость наносили?

 

220-250, когда как.

 

9 minutes ago, IDDQD said:

Как определяли нужный угол на данную дистанцию?

 

пристрелкой

 

10 minutes ago, IDDQD said:

Пользовались только для пушки, или и для НАР?

 

только для пушки

 

10 minutes ago, IDDQD said:

Чем прицел хуже?

 

Вот настроен уже прицел на ручной режим в НАР по дальности к примеру 2400 и стрельбу по 10. "Внезапно" появляется цель под пушку. Сколько времени уйдёт на перестройку прицела? А тут перекинул на пушку и отработал не думая ни о чём.

 

13 minutes ago, IDDQD said:

В сумерках подковку лучше видно?

 

Нет. В сумерках подсветка мешает. 

 

14 minutes ago, IDDQD said:

Наносили лично для себя, или каким-либо приказом?

 

Лично для себя. Приказа как такового не было, но против никто ничего не говорил. 

 

15 minutes ago, IDDQD said:

Наносили все, или по желанию летчиков? 

 

По желанию. Но рисовали практически все. Под разные дистанции и скорости, т.к. манера пилотирования у всех разная.

[IDDQD]

2 минуты назад, Tinkie сказал:

 

220-250, когда как.

 

 

пристрелкой

 

 

только для пушки

 

 

Вот настроен уже прицел на ручной режим в НАР по дальности к примеру 2400 и стрельбу по 10. "Внезапно" появляется цель под пушку. Сколько времени уйдёт на перестройку прицела? А тут перекинул на пушку и отработал не думая ни о чём.

 

 

Нет. В сумерках подсветка мешает. 

 

 

Лично для себя. Приказа как такового не было, но против никто ничего не говорил. 

 

 

По желанию. Но рисовали практически все. Под разные дистанции и скорости, т.к. манера пилотирования у всех разная.

Интересно! Речь же о боевых действиях идет? Только не пойму, если речь идет о дистанции 600-800м, то почему не использовать НС? На 1000м разброс от 15.5тыс до 3.5. (чуть меньше половины диаметра малого кольца НС). Тем более смущает сама точность нанесения данного рисунка. Чуть голову в сторону, подковка ушла, а сетка смотрит туда, куда и смотрела (если рассматривать тот же самый 1 километр). Подсвет на минимальной яркости все равно мешает? Да и судя по фото/видео доступным, данная практика не особо прижилась. Да и в техкартах это не отражено.

[Frogen]

Давно я ждал этой фотографии. Её "суют" куда не попадя, не зная о чем это и почему.. 

Tinkie, Прокомментируйте , пожалуйста Вашу ВЕРСИЮ, ЧТО ЭТО ? и ЗАЧЕМ.?

(случайно с этим парнем не знакомы?)

Edited July 3, 2021 by Frogen

[IDDQD]

6 минут назад, Frogen сказал:

Давно я ждал этой фотографии. Её "суют" куда не попадя, не зная о чем это и почему.. 

Tinkie, Прокомментируйте , пожалуйста Вашу ВЕРСИЮ, ЧТО ЭТО ? и ЗАЧЕМ.?

(случайно с этим парнем не знакомы?)

 

Я слышал, что использовалось для бомбометания на ПМВ. Но это, конечно, неточно.

[Frogen]

9 минут назад, IDDQD сказал:

Я слышал, что использовалось для бомбометания на ПМВ. Но это, конечно, неточно.

я же нашего новоявленного эксперта спрашивал.. а то бросает его в крайности , и "пробу пера" одного , выдает за систему.. 

 

там где снижается уровень требовательности к летному составу, со стороны вышестоящих командиров, (те же боевые действия в начале ввода войск в Афганистан) или (процессы демократизации в ВВС в 2000х) , "неокрепшие умы" начинают изобретать, изобретение.

А в целом, эти "доработки" от неумения и недостатка навыков использования штатных средств.

Нам эту фотку , или скорее подобную, (с трезубом) еще в  83 году в бурсе показывали. На кафедре боевого применения, при прохождении сборов лётчиков - инструкторов. 

Edited July 3, 2021 by Frogen

[IDDQD]

1 минуту назад, Frogen сказал:

я же нашего новоявленного эксперта спрашивал.. а то бросает его в крайности , и "пробу пера" одного , выдает за систему.. 

 

там где снижается уровень требовательности к летному составу, со стороны вышестоящих командиров, (те же боевые действия в начале ввода войск в Афганистан) , "неокрепшие умы" начинают изобретать, изобретение. А в целом, эти "доработки" от неумения и недостатка навыков использования штатных средств.

Нам эту фотку , или подобную, (с трезубом) еще в  83 году в бурсе показывали. На кафедре боевого применения. 

Так я не знаю правильного ответа. Просто думал, что его озвучат после того, как ответит тот, к кому обращались. 

[Frogen]

Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.“ —  Карл фон Клаузевиц

с этой фразы я всегда начинал обучение вверенного мне когда то личного состава. и регулярно напоминал, что бы не забыли в текучке учебно -боевых мероприятий.

ИМХО. Ключевое в этой фразе, это слово "ЗДРАВОМУ УМУ".

Этот человек знал, о чем говорил, и в его времена, похоже, иногда с этим (эдравым умом) было иногда сложно.

Edited July 3, 2021 by Frogen