Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[PilotMi8]

4 часа назад, Iron_Man сказал:

@PilotMi8 Скажите пожалуйста, планируется ли дальнейшая доработка звука Ми-24? (Звук лопастей НВ, двигателей, главного редуктора, хвостового винта). В сравнении с реальной 24кой, он немного «мягковат» в DCS, особенно детализация рубящего звука лопастей НВ. Спасибо. 

боюсь, никогда в DCS не получить полное-преполное соответствие звука техники. Мы лишь приближаемся к реальности. И в большей степени проблема не в том, что у нас материалы плохие или "руки кривые", а в ограничении диапазона громкости всех участвующих составляющих от звука. Т.е. если в реальности диапазон 100 у.е., то в комп.игре это удается реализовать на 20 (примерно).. ну может на 30. Если (к примеру на Д=100м) усиливать одну составляющую, и она станет звучать как в реале на этой дальности, и остальные более менее будут соответствовать, то при приближении (отдалении) картина  может "искривится".  Начнешь "крутить" - уползет на другой дальности "гармония" этого звучания. Мы слушали неоднократно целым консилиумом сторонние наборы модов для Хьюи.. Да, в определенных ситуациях они лучше наших звуков. Меняем  угловое положение /дальность - "расползается" и становится хуже, чем у нас. Мы доверяем нашему композитору в полной мере. И думаю, что на сегодня он сделал  лучшее, на что способен движок DCS. При этом материалы у нас были достаточно качественные. 

Тем не менее, когда появляется возможность записать звук снова (меняется аппаратура, возможности, условия), то всегда это делаем и  наш композитор осуществляет улучшение того, что есть.

[Iron_Man]

@PilotMi8Спасибо. В качестве конкретного примера, мне бы хотелось указать на вот это видео в котором используется очень хорошее бинауральное качество записи в широком диапазоне частот. Интересно сопоставить разный тип звука в зависимости от удаления, местоположения и скорости вертолетов. Рекомендую прослушать в хороших наушниках или с сабвуфером для полноты восприятия низких частот.

Что же касается модуля Ми-24 в DCS, то у меня критики нет (есть только заметки к сведению). Это прекрасный, долгожданный проект высочайшего качества, над которым ведётся кропотливая работа по улучшению, за что я бесконечно благодарен всему коллективу Eagle Dynamics и лично Вам. 
 

Edited October 28, 2021 by Iron_Man

[h777ax24]

Мужики!!! - Всех причастных, от всей души!!! - поздравляю Вас с замечательным праздником  Днем армейской авиации !!!!  

                                                                                                Троекратное, короткое - Ура! Ура! Ура! 

                                                                        

Edited October 28, 2021 by h777ax24

[Graphene]

7 часов назад, Iron_Man сказал:

@PilotMi8Спасибо. В качестве конкретного примера, мне бы хотелось указать на вот это видео в котором используется очень хорошее бинауральное качество записи в широком диапазоне частот. Интересно сопоставить разный тип звука в зависимости от удаления, местоположения и скорости вертолетов. Рекомендую прослушать в хороших наушниках или с сабвуфером для полноты восприятия низких частот.

Что же касается модуля Ми-24 в DCS, то у меня критики нет (есть только заметки к сведению). Это прекрасный, долгожданный проект высочайшего качества, над которым ведётся кропотливая работа по улучшению, за что я бесконечно благодарен всему коллективу Eagle Dynamics и лично Вам. 
 

 

Если Вы послушаете этот пролёт допустим вживую, одновременно запишете этот звук даже на стереомикрофон или наушники в ушах (есть такие), а потом прослушаете его дома, то всё равно будут расхождения. Хотя это вот же он, тот самый звук, который сам записал) Потому, что в реальном мире пространство гораздо более неравномерное, чем можно смоделировать на кампуктере.

[Boatsman]

20 часов назад, Iron_Man сказал:

Один раз качнется прицельная марка после пуска ПТУРа и наверняка промах будет… какой там 8-10км.. на 6 то ещё попасть надо…

Не вижу большой сложности, особенно когда стабилизатор сделают. Хотелось бы ответ получить от@PilotMi8 или того кто точно в курсе будут они реализованы или нет.
Еще такой вопрос - почему ПТУРы (5-8) на 1 и 4 точке не работают при наличии ГУВ на 2-3? Да тут выше писали, что если на 1 и 4 точки вешать блоки НАРов, то они не будут работать вместе с ГУВ, выходит, что 1 и 4 точки вприципе не работают в такой конфигурации?

[IDDQD]

5 часов назад, Boatsman сказал:

Не вижу большой сложности, особенно когда стабилизатор сделают. Хотелось бы ответ получить от@PilotMi8 или того кто точно в курсе будут они реализованы или нет.

ИМХО, реализовывать просто нечего.

5 часов назад, Boatsman сказал:

Еще такой вопрос - почему ПТУРы (5-8) на 1 и 4 точке не работают при наличии ГУВ на 2-3? Да тут выше писали, что если на 1 и 4 точки вешать блоки НАРов, то они не будут работать вместе с ГУВ, выходит, что 1 и 4 точки вприципе не работают в такой конфигурации?

Да. Если применяется ГУВ, то на 1 и 4 точки ничего, кроме ГУВ вешать нельзя.

[Devrait]

Кто знает, что означает эта белая полоса?

[PilotMi8]

7 часов назад, Boatsman сказал:

Не вижу большой сложности, особенно когда стабилизатор сделают. Хотелось бы ответ получить от@PilotMi8 или того кто точно в курсе будут они реализованы или нет.
_

про ракеты  "ПТУР Атака ракетами 9М120М и 9М120Д с дальностями 8-10км"? что-то не слыхал про такие в строевой  эксплуатации. Но для обеспечения возможности такие применять с Ми-24П  придется переделывать этот ламповый комплекс (9К113), чтобы он  продолжал давать управляющие сигналы на ракету после 20сек цикла.
Но и это еще не все. Угловые размеры цели станут ощутимо более мелкими: танк в боковую проекцию будет в районе 1тыс.. эта два "кружка" центра ПМ в ПН.  Т.е. точность начнет уже становиться заметно ниже... В качестве доработки (имхо) потребовалось БЫ:
1) увеличить кратность ПН (до Х20..25)
2) увеличить время цикла аппаратуры наведения секунд до 30 хотя бы.
это доработки со стороны "борта".

А со стороны ракеты -  если ракета сможет лететь  на такую дальность по условию управляемости (хватит энергии энергетической установки обеспечивать электропитание схем и работу рулей, будет увеличено время работы трассера, будет некоторый запас по перегрузке, чтобы реализовывать довороты при управлении ракетой).
Резюмируя -  НАЧАТЬ И КОНЧИТЬ. Думаю проще делать ракету нового поколения))
Может это уже все и есть, я просто не в курсе)).

[S.E.Bulba]

1 час назад, PilotMi8 сказал:

Но для обеспечения возможности такие применять с Ми-24П  придется переделывать этот ламповый комплекс (9К113), чтобы он  продолжал давать управляющие сигналы на ракету после 20сек цикла.

Цикл передачи радиокоманд для 9К113 разве не 14,5 с?

20–25 с = время самоликвидации 9М114 (9М120 = 28±3 с).

[NikHeli ³⁴]

10 часов назад, Devrait сказал:

Кто знает, что означает эта белая полоса?

Скорее всего это опознавательная полоса когда воюющие стороны имеют одинаковую технику. Применялась в советское время в основном на крупномасштабных учениях.

[PilotMi8]

10 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Цикл передачи радиокоманд для 9К113 разве не 14,5 с?

20–25 с = время самоликвидации 9М114 (9М120 = 28±3 с).

нет, не 14.5с, а 20))

[Kaplan]

28.10.2021 в 03:03, Iron_Man сказал:

@PilotMi8Спасибо. В качестве конкретного примера, мне бы хотелось указать на вот это видео в котором используется очень хорошее бинауральное качество записи в широком диапазоне частот. Интересно сопоставить разный тип звука в зависимости от удаления, местоположения и скорости вертолетов. Рекомендую прослушать в хороших наушниках или с сабвуфером для полноты восприятия низких частот.

Что же касается модуля Ми-24 в DCS, то у меня критики нет (есть только заметки к сведению). Это прекрасный, долгожданный проект высочайшего качества, над которым ведётся кропотливая работа по улучшению, за что я бесконечно благодарен всему коллективу Eagle Dynamics и лично Вам. 
 

 

Бинауральный тут не играет роли никакой в плане частотного восприятия.
Да и сравнивать реальный звук с ютубами не имеет никакого смысла. Слишком много искажений у звука по дороге к слушателю. Начиная от мика, которым пишут (кривая ачх + искажения) и заканчивая нелинейными особенностями нашего слуха + кривая Флетчера-Мансона(от громкости и источника/динамика зависит частотное восприятие).
Чтоб передать звук более-менее достоверно на таком пространстве, нужно проделать работу не меньшую по объему чем саундтрек Циммера к любому фильму Нолана или Вильнева))

[Iron_Man]

Уважаемый @Kaplan, как я уже говорил выше, «…очень хорошее бинауральное качество записи в широком диапазоне частот…» означает что можно лучше локализовать отдельные звуки и их громкость по сравнению с другими звуками (например, хвостовой винт, главный редуктор, двигатели) в данном видео-пожалуйста читайте внимательнее. Звукорежиссёр DCS использовал запись на микрофон и мы ему все доверяем, с одобрения уважаемых разработчиков модуля. О сравнении реального звука с «ютюбами»… Звук вертолета характерен громкостью и динамическим диапазоном (лопасти НВ создают низкочастотные колебания, и их частота и громкость отличается в зависимости от приближения либо удаления вертолета). В данном видео, автором запись сделана на камеру с очень хорошим микрофоном, и при сравнении звука Ми-24 в модуле, и том что на видео, по низким частотам и детализации, ИМХО звук в модуле может быть доработан, потому что и в DCS и на ютюбе, это цифровая запись. Идея тут в том чтобы не останавливаться на достигнутом в улучшении модуля в плане достижения большего соответствия с реализмом - то, что отличает DCS от остальных симуляторов. А про Циммера, Нолана и прочих, давайте не будем сравнивать как «… космические корабли бороздят просторы Большого…»

Раз уважаемые разработчики взялись за монументальную задачу наиболее точного воплощения легендарного боевого вертолета в виртуальной реальности, то не грех нам простым смертным вирпилам, иногда ставить под сомнение некоторые моменты ради достижения большей копийности. 

[S.E.Bulba]

9 часов назад, PilotMi8 сказал:

нет, не 14.5с, а 20))

Возможно и так… просто данную цифру приводят производители аппаратуры командной радиолинии 9С477К (ПТРК 9-А-2313). На видео боевого применения данного ПТРК цикл также отсчитывается с 14 сек. (десятые не отображаются). Учитывая практически одинаковую скорость 9М120 и 9М114 (последняя вроде даже чутка побыстрее), зачем для 9С477 эти лишние 5,5 с?

[Sobakopes]

1 час назад, S.E.Bulba сказал:

Возможно и так… просто данную цифру приводят производители аппаратуры командной радиолинии 9С477К (ПТРК 9-А-2313). На видео боевого применения данного ПТРК цикл также отсчитывается с 14 сек. (десятые не отображаются). Учитывая практически одинаковую скорость 9М120 и 9М114 (последняя вроде даже чутка побыстрее), зачем для 9С477 эти лишние 5,5 с?

По-моему атака где-то на 100 мс побыстрее всё же. 

[S.E.Bulba]

7 минут назад, Sobakopes сказал:

По-моему атака где-то на 100 мс побыстрее всё же.

Из ИЭ вертолёта Ми-24В…

Цитата

Данные управляемых ракет 9М114 и 9М120

Данные ракет	9М114	9М120
Диапазон скоростей полёта ракеты	390–520 м/с	350–400 м/с

[IDDQD]

3 часа назад, S.E.Bulba сказал:

Возможно и так… просто данную цифру приводят производители аппаратуры командной радиолинии 9С477К (ПТРК 9-А-2313). На видео боевого применения данного ПТРК цикл также отсчитывается с 14 сек. (десятые не отображаются). Учитывая практически одинаковую скорость 9М120 и 9М114 (последняя вроде даже чутка побыстрее), зачем для 9С477 эти лишние 5,5 с?

Вроде бы для 9С477К указывают 30 секунд. У 9С475 и 9С477 время цикла составляет 20 секунд. Наверное, время выбрано с запасом. Например для полета ракеты с превышением носителя и т.п.

Edited October 29, 2021 by IDDQD

[S.E.Bulba]

1 час назад, IDDQD сказал:

Вроде бы для 9С477К указывают 30 секунд.

Аппаратура передачи команд авиационного ракетного комплекса «Атака» (archive.org).

 

Пример: отсчёт начинается с 14 сек. (десятые доли секунды не отображаются). На 6 сек. поражение цели (дальность до цели на момент пуска = 4,7 км). Итого: 4,7 км за ~8 сек.

Edited October 29, 2021 by S.E.Bulba
UPD.

[PilotMi8]

8 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Аппаратура передачи команд авиационного ракетного комплекса «Атака» (archive.org).

по ссылке (в рекламном доке по ТТХ ) указано про время полета ракеты на максимальную дальность. А не про время работы аппаратуры 
про расчет 4.7км за 8сек - это НЕВЕРОЯТНО быстро.  Ключевое слово "невероятно". 9М114 и 9М120 так не летают- точно. А на видео момент показан уже после схода ракеты, т.е. вырезан момент времени схода 

[IDDQD]

9 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Аппаратура передачи команд авиационного ракетного комплекса «Атака» (archive.org).

Продолжительность цикла передачи команд

9 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Пример: отсчёт начинается с 14 сек. (десятые доли секунды не отображаются). На 6 сек. поражение цели (дальность до цели на момент пуска = 4,7 км). Итого: 4,7 км за ~8 сек.

 

Смотрите на положение линии визирования (слева кружок) на 56й секунде видео. Какой-то промежуток времени вырезан. Перед пуском было рассчитано ~13 секунд полета.

[DoctorZoid]

А можно узнать приблизительные сроки внедрения озвучки Петровичу? Хотя бы информацию о дальности до цели и готовности к пуску.

Очень хочется уже полетать,но без озвучки Петровича не могу,как-то безжизненно,неполноценно.Жду-жду,а ее все нету...

[PilotMi8]

15 минут назад, DoctorZoid сказал:

А можно узнать приблизительные сроки внедрения озвучки Петровичу? Хотя бы информацию о дальности до цели и готовности к пуску.

Очень хочется уже полетать,но без озвучки Петровича не могу,как-то безжизненно,неполноценно.Жду-жду,а ее все нету...

может к новому году успеем..

[S.E.Bulba]

3 часа назад, PilotMi8 сказал:

по ссылке (в рекламном доке по ТТХ ) указано про время полета ракеты на максимальную дальность. А не про время работы аппаратуры

Возможно… просто считал, что производителю аппаратуры передачи команд не имеет смысла указывать ТТХ ракет другого производителя.

 

3 часа назад, PilotMi8 сказал:

А на видео момент показан уже после схода ракеты, т.е. вырезан момент времени схода

Вряд ли… там сначала высвечивается разрешение пуска – ПР, затем пуск – символы пропадают, потом начинает идти отсчёт (0:48).

 

2 часа назад, IDDQD сказал:

Смотрите на положение линии визирования (слева кружок) на 56й секунде видео. Какой-то промежуток времени вырезан. Перед пуском было рассчитано ~13 секунд полета.

Да, на это не обратил внимания… если присмотреться (когда линия визирования скакнула влево), то время с 6 сек. тоже скакнуло на 1 сек., затем 0 – поражение цели. Только расчётное время всё же ~14 с – именно с него начинается отсчёт, если внимательно присмотреться (0:48).

[PilotMi8]

17 минут назад, S.E.Bulba сказал:

Вряд ли… там сначала высвечивается разрешение пуска – ПР, затем пуск – символы пропадают, потом начинает идти отсчёт (0:48).

Если видео показано полностью (может я не увидел чего-нить), то значит на видео какая-то секретно-новая ракета))
А если разговор  про  9М114 (120), то у них не может быть средняя скорость  587,5 м/с (4700/8=587.5). Даже максимальная , которая на 2.5..3сек после схода обнаруживается- и то, не более 520м/с.

[S.E.Bulba]

4 минуты назад, PilotMi8 сказал:

Если видео показано полностью (может я не увидел чего-нить), то значит на видео какая-то секретно-новая ракета))

Да нет, ИМХО, ракета всё та же – 9М120. Только на видео вырезан не начальный кусок – момент схода ракеты, а конечный – с ~6 сек. до ~1 сек. убывающего таймера, т.е. вырезано ~5 сек. конечного участка полёта. Итого получается 4,7 км за ~14 сек. Именно об этом и писа́л @IDDQD, я так думаю.