Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[SL PAK]

7 минут назад, KAKTYC_11 сказал:

Вот функции управления стрельбой через ПН оператора - почему нельзя разрешить назначать на те же оси что и основные по крену и тангажу в опциях настройки осей и дать возможность изменять для режима прицеливания кривые управления.

Оси и их кривые настраиваются в разделе не вертолета, а прибора наведения. Там в настройках управления рядом три раздела: вертолет, пн, петрович.

[KAKTYC_11]

Ясно, понятно .Спасибо!

[DoctorZoid]

Подскажите,можно ли как-то не пересаживаясь в кабину оператора,настроить и использовать лтц? В оффлайн режиме,где разрешается пересаживаться за оператора,кнопки работают и ловушки вылетают при нажатии.А вот в мультиплеере это не работает,потому что не дают перепрыгнуть за оператора.

 

[Blaze67]

22 минуты назад, DoctorZoid сказал:

Подскажите,можно ли как-то не пересаживаясь в кабину оператора,настроить и использовать лтц? В оффлайн режиме,где разрешается пересаживаться за оператора,кнопки работают и ловушки вылетают при нажатии.А вот в мультиплеере это не работает,потому что не дают перепрыгнуть за оператора.

 

Я вот так вышел из ситуации.

 

[pabel89]

Очки ночного видения будут?

[Prorok]

2 hours ago, Blaze67 said:

Я вот так вышел из ситуации.

 

Так в онлайне это всё равно не работает

[Blaze67]

36 минут назад, Prorok сказал:

Так в онлайне это всё равно не работает

Работает. Сам так отстреливаю в онлайне.

Включаю отработку балок левого\правого борта (не знаю надо ли), затем переключатель комплектов АСО 2В и потом по нажатию запуска программы отстрела ловушек - всё отстреливается. 

Ps а еще прошу оператора азсы вооружения включить ctrl + w (не знаю влияет ли) 

[PilotMi8]

19.06.2021 в 12:57, woolk21126 сказал:

Не совсем понял про с креном, без крена, если наклонен редуктор как это влияет на кабину? 

тов. Frogen здесь написал верно. Действительно, пол кабины пилотов, грузовой кабины и шасси вертолета в отношении крена расположены ровно по горизонту. А вот вся остальная  "надстройка" - фюзеляж, главный редуктор в нем, хвост  - накренены ВПРАВО по полету, на 2.5°. По этой причине, исходя из веса и плотности воздуха,  Ми-24 может висеть как с левым креном (совсем небольшим конечно!), так и с небольшим правым креном (мы говорим про крен, измеренный приборами в кабине, он же соответствует крену пола кабины относительно горизонта).

 С небольшим левым креном Ми-24 будет висеть тогда, когда требуется минимальная дача правой педали при висении. В штиль это происходит при небольших взлетных весах вертолета и высокой плотности воздуха (нужен небольшой ОШ НВ для висения - значит нужно лишь небольшой шаг РВ, и следовательно, небольшое  перемещение .правой педали вперед. А раз так, то тяга рулевого винта направленная влево, имеет относительно небольшой вектор и поэтому конструктивного наклона оси НВ вправо для компенсации тяги РВ составляющей от тяги НВ вполне хватает, и может быть даже многовато).
Соответственно, если взлетный вес приближается к максимальному или более, то требуется бОльший ОШ  НВ, значит и бОльшее перемещения  правой педали, значит и правый крен.
*Кроме этого нужно учесть, что тарелка автомата перекоса наклонена немного влево (0,5°) относительно оси вала НВ, который наклонен вправо))) вот такая немного не простая "кинематика")). Т.е. в сумме, при нейтрали РППУ в канале крена, НВ наклонен вправо на 2,5°-0,5°=2.0°, что при тяге НВ =11.000кг будет соответствовать значению боковой силы НВ = 389кг.

 

Edited June 20, 2021 by PilotMi8

[PilotMi8]

21 час назад, Frogen сказал:

И по угловой скорости . Угловая скорость на разворота на висении ограничивается 18 град.сек. (ограничивается именно по вихревому кольцу РВ). Пока нам в ДКС, не поставили лопасти на РВ, большой буквой Х, нет ли в планах, все таки ограничивать её, хотя бы 20 градусами, и далее ВК и вращение.....

А то Ми8 в ДКС, "страха не ведает" крутится, как ... На сковородке

и Ми-8, и Ми-24 в DCS в путевом отношении сделаны максимально точно и приближены к реальности. Ограничения в угловой скорости разворота на висении,  изложенные в ИЭ вертолета, вовсе не означают о невозможности бОльшей угловой скорости (они призваны сберечь ресурс техники и уберечь летчика от непоправимых последствий при ошибках техники пилотирования, а эти ошибки по мере превышения ограничений могут произойти с большей вероятностью).
При разработке модели мы руководствовались исключительно данными расчетов, которые вполне соответствуют реальным значениям угловой скорости, полученными  летчиками-испытателями и "пилотажниками".
В частности, по данным с Казанского завода, Ми-8 способен вращаться на висении с таким темпом: 6сек 360 градусов, что соответствует угловой скорости прим.60гр/сек.
Ми-24П способен (даже влево!) вращаться с угловой скоростью не менее 40гр/сек. Это легко проверить, и рассчитать более точно, если "разложить" видео малоскоростного пилотажа (см.ссылку) в видеоредакторе:

вот результаты такого "разложения":

 

 

[Graphene]

Интересует реализация управления прицелом.
В мануале указано, что угол отклонения ПУ задаёт скорость перемещения марки.
Это реальный принцип действия, или так сделано в DCS для удобства/по иным причинам? Смущает, что по вертикали разные углы отклонения, что наводит на мысль о прямой связи угла ПУ с углом отклонения прицела.


 

[PilotMi8]

2 минуты назад, Graphene сказал:

Интересует реализация управления прицелом.
В мануале указано, что угол отклонения ПУ задаёт скорость перемещения марки.
Это реальный принцип действия, или так сделано в DCS для удобства/по иным причинам? Смущает, что по вертикали разные углы отклонения, что наводит на мысль о прямой связи угла ПУ с углом отклонения прицела.
 

не смущайтесь!)) всё сделано правильно. ПУ управляет именно угловой скоростью в IRL. Углы отклонения ПУ ПН и углы отклонения ЛВ ПН в вертикальной плоскости да, примерно совпадают. Но это никак не противоречит возможности управлять положением  ЛВ ПН именно через угловую скорость.

[Frogen]

народ, нарисуйте такую шкурку , у кого "руки прямые", плизз.

 

[Frogen]

1 час назад, PilotMi8 сказал:

и Ми-8, и Ми-24 в DCS в путевом отношении сделаны максимально точно и приближены к реальности. _...

 

не могу не верить , рекламным докладами "продворных" испытателей. К безопасности полётов, например на Ми8 этот цирк не имеет никаакого отношения.

К сожалению, достаточно  много КАТАСТРОФ, из за вращения на зависании, и Ми2 и Ми8. Ми 24 на площадки, с максимальным весом мало летает. с ним проще.. 

 

У нас в полку в 80-х было 2 поломки Ми 2 (лопасти и ХБ, трансмиссия в утиль..), когда. на вывозной 1 курса. в квадрате, на разворотах, РАСКРУТИЛИСЬ, а ОСТАНОВИТЬСЯ не смогли.. и это инструктора сидели в кабине (молодняк инструкторов этим цирком не баловался да ему и не давали, пресекали сразу). Сам крутился, а что делать.. учить то надо было. 

 

Я нисколько не оспариваю Ваши математические расчеты и опыты. Но, Самопроизвольного вращения на Модуле Ми8 получить невозможно. ВК на Рулевом винте не моделируется. ИМХО, По просьбе западной публики, с модуля Газель УБРАЛИ самопроизвольный разворот. Он был.. Его не стало..

 

По сути, я веду разговор об моделировании процесса, который ДОЛЖЕН БЫТЬ. Пусть не совсем так. не само собой, НЕ ПО ФЕНШУЮ, а по наступлении УСЛОВИЯ. НО 90% игроков не смогут, по началу. определить это условие.. .. ЛИЧНО МНЕ, не важно, это будет на скорости 18 град или 36 град.... но  гарантирую . что и на скорости 30-36 достаточно большое количество виртуальных пилотов 

А) получат удовольствие от попадания в это вращение.

Б) Выполнят или не выполнят выход из него.. 

 

Добавит это РЕАЛИЗМА к полётам на Ми 24 и Ми8. ИМХО , БЕЗУСЛОВНО.

Это, лучше, ИМХО, чем ЖДАТЬ, уже много лет.. , пока Вы сможете таки, аэродинамически верно определить и смоделировать как процесс самопроизвольного разворота, так процесс и Вихревого кольца на РВ. 

Edited June 20, 2021 by Frogen

[PilotMi8]

1 час назад, Frogen сказал:

-По сути, я веду разговор об моделировании процесса, который ДОЛЖЕН БЫТЬ. Пусть не совсем так. не само собой, НЕ ПО ФЕНШУЮ, а по наступлении УСЛОВИЯ. НО 90% игроков не смогут, по началу. определить это условие.. .. ЛИЧНО МНЕ, не важно, это будет на скорости 18 град или 36 град.... _

мы лишь рассуждаем о возможности выполнять развороты на висении с большей, чем ограничения ИЭ,  угловой скоростью.

А реализация физики процесса LTE (потери  эффективности рулевого винта), это отдельная задача, и предлагается не смешивать их между собой.

То, что "хорошо бы иметь такое явление в DCS" - кто же спорит? И пока не получится сделать приемлемо - втыкать "лишь бы было" - не намерены. 

ПС: если так сделать, то 100 пользователей покажет приведенное видео как доказательство несостоятельности условий (реализации в DCS), предложенной Вами реализации модели начала и протекания процесса РВК для РВ.

[Frogen]

Если ЭТО условное условие ЗАРАНЕЕ прописать в Руководстве, как временную меру для реализации явлений (о которых и в реальной жизни нет однозначного мнения), то УМНЫЙ ПОЙМЁТ, а ДУРАК не ДОГАДАЕТСЯ. 

Все проблемы ИМЕННО, от недоговорок с Вашей стороны. 

Дурак (он же жертва ЕГ) читает... маркетинговую фразу.. СОВЕРШЕННО РЕАЛИСТИЧНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ и полагает, что это совершенно реалистично ВО ВСЕМ.. Отсюда и копания в Графиках, Инструкциях, Аэродинамиках,  99% игроков в которых. реально ничего не понимают и т.д... и прочее и прочее. 

 

Хотя, да, действительно, это ВАША разработка. и ВАМ решать как и что делать.

Дальше разговор на эту тему развивать на форуме бессмысленно.

Спасибо за общение.. 

 

З.Ы.

А впрочем, интересно послушать игроков на тему, как раз ОБСУЖДЕНИЕ.. 

....но  гарантирую . что попав на скорости вращения 30-36 град./сек. (не суть на какой скорости, это решат ЕД)  достаточно большое количество виртуальных пилотов 

А) получат удовольствие от попадания в это вращение (самопроизвольное и/или Вихревое Кольцо на РВ)

Б) Выполнят или не выполнят выход из него.. 

 

или рускоязычным вирпилам, это, то, что курсивом выше, как и их западным коллегам не надо, т.к. ЭТО будет реально мешать летать и получать удовольствие.

Пишите честно, лично Вам, как игрокам или виртуальным пилотам ДКС, это надо или нет. А заодно, в начале, если сможете, то определитесь, КТО Вы, ИГРОК или ВИРТУАЛЬНЫЙ ПИЛОТ.

Edited June 20, 2021 by Frogen

[Prorok]

Будут ли добавляться в управлении команды? Например нет включения ПЗУ

[BlackLion161]

Извиняюсь за оффтоп, но т.к ответа в другой ветке я не получил, хочу задать свой вопрос здесь!
Ув. Разработчики где можно скачать шаблон с текстурами для создания Окрасок (Леврей) на ми-24П?
Если его  на данный момент нет в свободном доступе, то когда примерно ожидать его появления?

[Flatron42]

Имеются ли какие либо ограничения на одновременно включённых приборов или я дурак и запускаю его не так?Включаю прицел,дальномер и пытаюсь лететь к цели,по пути выключается вся панель и включается заново и так постоянно.

запускаю всё как в обучении

если включать только то что в обучении на запуск и взлёт такого не происходит

Edited June 20, 2021 by Flatron42

[leutenant]

Сделайте, пожалуйста, наборные устройства для Р-863, вместо запоминающих, ибо крайне неудобно набивать каналы "на земле" (спицы все потерял))))? 

Edited June 20, 2021 by leutenant

[Devrait]

23 минуты назад, Flatron42 сказал:

Имеются ли какие либо ограничения на одновременно включённых приборов или я дурак и запускаю его не так?Включаю прицел,дальномер и пытаюсь лететь к цели,по пути выключается вся панель и включается заново и так постоянно.

запускаю всё как в обучении

если включать только то что в обучении на запуск и взлёт такого не происходит

 

 

Выключается панель скорее всего из-за того, что обороты проседают. А проседают, потому что слишком сильно берёшь ручку общего шага на себя(если совсем просто говорить). 

Edited June 20, 2021 by Devrait

[PilotMi8]

3 часа назад, BlackLion161 сказал:

Извиняюсь за оффтоп, но т.к ответа в другой ветке я не получил, хочу задать свой вопрос здесь!
Ув. Разработчики где можно скачать шаблон с текстурами для создания Окрасок (Леврей) на ми-24П?
Если его  на данный момент нет в свободном доступе, то когда примерно ожидать его появления?

думаю к след апдейту будут

1 час назад, leutenant сказал:

Сделайте, пожалуйста, наборные устройства для Р-863, вместо запоминающих, ибо крайне неудобно набивать каналы "на земле" (спицы все потерял))))? 

к сожалению, в кабине Ми-24 только ЗУ, нету как в Ми-8 НУ (места маловато))

[Flatron42]

8 часов назад, Devrait сказал:

 

Выключается панель скорее всего из-за того, что обороты проседают. А проседают, потому что слишком сильно берёшь ручку общего шага на себя(если совсем просто говорить). 

 

проседает даже на земле,включаю прицел и синхронизацию прицела с петровичем
так же бывало такое что просто так сильный крен вправо и потеря управления или я дурак?
Просто вышел на курс миссии в сетевой игре и где-то на четверть пройденого идёт крен

Edited June 21, 2021 by Flatron42

[SL PAK]

10 часов назад, Flatron42 сказал:

по пути выключается вся панель и включается заново и так постоянно.

генераторы включены в полете? покажите скриншот электрощитка (где батареи) в полёте. или трек запуска и взлёта.

[milit]

3 часа назад, Flatron42 сказал:

что просто так сильный крен вправо и потеря управления

Превышение скорости. Следите за ней.

[R.Deckard]

15 часов назад, Frogen сказал:

Если ЭТО условное условие ЗАРАНЕЕ прописать в Руководстве, как временную меру для реализации явлений (о которых и в реальной жизни нет однозначного мнения), то УМНЫЙ ПОЙМЁТ, а ДУРАК не ДОГАДАЕТСЯ. 

Все проблемы ИМЕННО, от недоговорок с Вашей стороны. 

Дурак (он же жертва ЕГ) читает... маркетинговую фразу.. СОВЕРШЕННО РЕАЛИСТИЧНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ и полагает, что это совершенно реалистично ВО ВСЕМ.. Отсюда и копания в Графиках, Инструкциях, Аэродинамиках,  99% игроков в которых. реально ничего не понимают и т.д... и прочее и прочее. 

 

Хотя, да, действительно, это ВАША разработка. и ВАМ решать как и что делать.

Дальше разговор на эту тему развивать на форуме бессмысленно.

Спасибо за общение.. 

 

З.Ы.

А впрочем, интересно послушать игроков на тему, как раз ОБСУЖДЕНИЕ.. 

....но  гарантирую . что попав на скорости вращения 30-36 град./сек. (не суть на какой скорости, это решат ЕД)  достаточно большое количество виртуальных пилотов 

А) получат удовольствие от попадания в это вращение (самопроизвольное и/или Вихревое Кольцо на РВ)

Б) Выполнят или не выполнят выход из него.. 

 

или рускоязычным вирпилам, это, то, что курсивом выше, как и их западным коллегам не надо, т.к. ЭТО будет реально мешать летать и получать удовольствие.

Пишите честно, лично Вам, как игрокам или виртуальным пилотам ДКС, это надо или нет. А заодно, в начале, если сможете, то определитесь, КТО Вы, ИГРОК или ВИРТУАЛЬНЫЙ ПИЛОТ.

 

Если это явление имеет место быть в реале то я ЗА!!!! ТО ЧТО Б ОНО БЫЛО И В МОДУЛЕ!!! Не совсем правда понимаю о чем речь но... если это было оно у меня, то на повороте начинает крутить и хода педали  уже не хватает ( она по факту уже на упоре ) с последующим вращением на 360 и сваливанием вниз. 

Edited June 21, 2021 by СКРИПАЧ