Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[Graphene]

2 часа назад, Frogen сказал:

А зачем? Разбираться в коде нет желания, на это есть профи. Я Все сказал, предложив Вам, для ознакомления конкретные  лекции. Там есть и про автопилот, не со стороны техники, а со стороны аэродинамики. Постарайтесь понять написанное. И увидеть , смотря на график. 

По поводу Миг21. Моделировать сверхзвук это сложно, но на Тигре, получилось. На 21 нет, не хватило человекочасов) и знаний..

Не менее сложно моделировать вертолет. Как и в реале,  3 основных режима, и 9 переходных. По сути, моделирования, ИМХО, каждый режим, это самостоятельный модуль. 

На Ми8, основная задача АП, это убрать двойные движения, и даже в реале, это особо не связано с аэродинамикой и динамикой полета. на 24ке все намного сложнее. Например, на современных реактивах, (Мираж, Хорнет, Вайпер) тот который там сидит, летает сам, а пилот показывает, куда лететь. На 24 не так. Пока ФМ и АП, как её составная часть, в стадии проб и ошибок. Играть можно, Можно. Баги и неточности есть, Есть. Как долго это будет... к примеру, Мустанг настаивали примерно 5 лет. 

И задам, главный, провокационные вопрос. И кто из Вас летал на Ми24? Откуда Вы знаете, как он ведет себя в полета. Я например, катался немного на месте оператора. Но даже это не дает мне права критиковать, ибо это было не долго, и давно. И самое главное, это субъективное мнение. Для моделирования и критики этого моделирования надо уметь читать графики, и понимать схемы сил. а для этого необходим набор знаний. Тогда будет конкретный разговор, а не лирика  конкретного индивида.

Уходить в глубины проблем нет смысла, ибо будет как в теме про Миг29. В лучшем случае выдернутые из контекста отрывки знаний, и разговора на одном языке не получается. 

Еще раз... ИМХО, летает 24ка пока немного не так, как в реале, но это не мешает играть в ДКС на данном модуле. Переделать смогут, отлично, нет, ну что, в мире нет однообразия... даже каждый серийный вертолет имеет свой  характер и летает по своему.

Вот в этом же и самый главный вопрос вопросов) Я сам не обращал внимание и не мог понять, что там за колебания. Видимо проскакивал их или просто парировал. Потом решил погонять именно на это сочетании скорости и шага. На пустом думаю было бы легче. С блоками просаживаться начинает, не хватает здоровья) Лекции сохранил, спасибо. Хорошо, что не сканы книжки, не так больно читать. Собственно остаётся вопрос, что думают настоящие пилоты об этом поведении. Проблему показывали, имеется.

[Fuerte]

18 hours ago, Sobakopes said:

А пока что посмотрите какой классный экранчик на апаче никогда не ждал выход нового модуля с таким нетерпением. 

Резервная методика стрельбы НАР как у Ми-24 основная плюс отклонение блоков НАР по вертикали. Нормас, как по мне

[on-air]

9 часов назад, Frogen сказал:

И задам, главный, провокационные вопрос. И кто из Вас летал на Ми24? Откуда Вы знаете, как он ведет себя в полета.

Ну, допустим, я. День, ночь к бд одиночно и ведомым. Ми-24 ведёт себя по-другому.

Edited February 22, 2022 by on-air

[Frogen]

Только что, on-air сказал:

Ну, допустим, я. День, ночь к бд одиночно и ведомым. Ми-24 ведёт себя по-другому.

 

Смотрите выше, выше я писал, ЭТО Ваше субъективное мнение, как конкретного летчика, как и мое, например по модулю Ми8 ) . 

Аналогично, имеем заявление от летчиков с МиГ29, в теме выше. И что? Мало того, что есть особенности управляемости каждого борта, так и еще и летчики умудряются пилотирования каждый по своему, и чем опытные летчик, тем характернее  и индивидуальнее его летный подчерк. Но это реал...

В виртуале имеем все сложнее. на "полет" виртуального самолёта или вертолёта кроме субъективно -объективных факторов человека огромное влияние оказывает железо.. т.е. мощности системника (умение его настроить) и качество джойстика. 

вообже, пытаться что либо обсуждать или доказывать, пока модуль не вышел в релиз не имеет смысла, т.к. только разработчики знают какая именно сборка кода тестируется в данный момент. 

господа. Вы хотели поиграть чуть раньше, чем это возможно.. что ж, играйте, если сможете.. ) если нет, то .. хм.. какие претензии )

лично я, на данном этапе,  пытаюсь овцевать то, что получилось по основным тенденциям и особенностям аэродинамики этой схемы - несущий и рулевой винт. Ловить блох никто и никому не может запретить.. только вот надо ли это.. точнее , кому это надо... 

 

Edited February 22, 2022 by Frogen

[on-air]

Я ответил на вопрос. "Кто летал на Ми-24, чтобы судить о том как он летает?"

[Frogen]

тогда искренне  жаль, что Ваши познания невостребованные разработчиками в качестве тестера.. типа пропадают.  

и основываясь на Вашем утверждении , что автопилот ведет себя адекватно , можно сделать вывод, что в зоне второго режима матмодель описывающая полет Неадекватная% 

Edited February 22, 2022 by Frogen

[on-air]

3 минуты назад, Frogen сказал:

тогда искренне  жаль, что Ваши познания невостребованные разработчиками в качестве тестера.. типа пропадают.  

 

Типа разговаривали на эту тему лет 10 назад. Времени нету. 

Субъективное мнение у меня есть. Но есть и объективное не может вертолёт иметь такие противоположные тенденции при одинаковом воздействии. Не важно какой Ми-24 или Ми-2

[Frogen]

если Вы сталкивались с программированием, то это достаточно обычный прием, прием КОСТЫЛЯ и ЗАГЛУШКИ.

зачем.. например , что бы понять как работает блок кода при достаточно сложном взаимном влиянии нескольких блоков кода.. 

спасибо за общение. было интересно. пойду, Вайпера помучаю.. 

Edited February 22, 2022 by Frogen

[on-air]

12 минут назад, Frogen сказал:

если Вы сталкивались с программированием, то это достаточно обычный прием, прием КОСТЫЛЯ и ЗАГЛУШКИ.

зачем.. например , что бы понять как работает блок кода при достаточно сложном взаимном влиянии нескольких блоков кода.. 

спасибо за общение. было интересно. пойду, Вайпера помучаю.. 

 

При чем тут это. Спасибо, было тоже интересно. Главное не замучать.

[on-air]

2 часа назад, Frogen сказал:

 

и основываясь на Вашем утверждении , что автопилот ведет себя адекватно , можно сделать вывод, что в зоне второго режима матмодель описывающая полет Неадекватная% 

 

Нет вертолёт ведёт себя не адекватно при шаге от 1 до 5. На снижении. 

На скорости 130-150 это наиболее выражено.

Момент с пикирования на кабрирование меняется на шаге 5+. То есть на шаге 5 появляется неустойчивая зона с ннустойчивым моментом. Автопилот в канале тангажа пытается выдержать постоянные параметры, но имеет определённое запозданием. Вот и колебания.

По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, все дело как раз в переходе момента с пикирования на кабрирование, чего быть не должно. Я повторюсь в 10й раз. Из-за наличия стабилизатора и хвостовой балки при увеличении ош нв возникает кабрирующий момент, который компенсируется отклонением стабилизатора, именно компенсируется, при чем не полностью. То есть шаг вверх, тенденция к "задиранию носа".

 

Edited February 22, 2022 by on-air

[Песочек]

20.02.2022 в 21:32, SL PAK сказал:

Не так. На моём джойстике просто не надо делать лишнее движение по возвращению в центр. Но если я сначала начну тянуть ручку управления до нажатия на триммер, то у меня индикаторы нуля поползут к упору и при нажатии на триммер произойдет их резкое отпускание. Что тоже вызовет клевок. У меня немного упрощает что если я потяну несильно и нажму триммер когда индикатор еще не на упоре, то клевок будет меньше или не заметен. А в режиме с возвратом в центр любое нажатие не в центральном положении прекращает возможность управления до возврата в центр. Так как при нажатии на триммер ручка становится "легкой", то нажатие на триммер до движения происходит естественно без задней мысли. Не думаешь об этом, так проще рулить.

Режимы триммирования в настройках модуля позволяют корректно работать со всеми видами игровых устройств.

Кнюпель на РППУ нужен для корректировки и небольших смещений на зависании. Он не влияет на автопилот и поэтому требуется контроль за индикаторами нуля.

Мне кажется я только сейчас понял, как в игре работает автопилот по каналу тангажа или рысканья. В отличие от Ка-50 в режиме директорного управления, когда автопилот по всем трем осям просто сглаживает колебания, то автопилот по тангажу с креном на Ми-24П работает примерно как "удержание углового положения". И также я понял, почему происходит клевок. В момент нажатия на кнопку триммера происходит две вещи - обновляются "нули", т.е. желаемые углы тангажа и крена, а также  обновляется нейтраль РУС. И клевок происходит именно из-за обновления нейтрали РУС. Я назначил себе две кнопки на хатку руда на выключение и включение автопилота по тангажу, при этом у меня РУС всегда в нейтральном положении, т.е. я не триммирую его вообще. И я двумя короткими движениями выключаю и тут же включаю САУ, при этом не трогая триммер, и вертолет отлично слушается. Вопрос в том, что кнопка триммера на настоящем Ми-24П действительно обновляет "нули"? Было бы очень удобно назначить "обновление нулей" на какую-нибудь отдельную кнопку, чтобы не отключать и включать САУ постоянно. Можно конечно заморочиться и запрограммировать свой джойстик так, чтобы по нажатию какой-нибудь кнопки нажимались комбинации клавиш на клавиатуре, но это костыли.

[on-air]

7 минут назад, Песочек сказал:

Мне кажется я только сейчас понял, как в игре работает автопилот по каналу тангажа или рысканья. В отличие от Ка-50 в режиме директорного управления, когда автопилот по всем трем осям просто сглаживает колебания, то автопилот по тангажу с креном на Ми-24П работает примерно как "удержание углового положения". И также я понял, почему происходит клевок. В момент нажатия на кнопку триммера происходит две вещи - обновляются "нули", т.е. желаемые углы тангажа и крена, а также  обновляется нейтраль РУС. И клевок происходит именно из-за обновления нейтрали РУС. Я назначил себе две кнопки на хатку руда на выключение и включение автопилота по тангажу, при этом у меня РУС всегда в нейтральном положении, т.е. я не триммирую его вообще. И я двумя короткими движениями выключаю и тут же включаю САУ, при этом не трогая триммер, и вертолет отлично слушается. Вопрос в том, что кнопка триммера на настоящем Ми-24П действительно обновляет "нули"? Было бы очень удобно назначить "обновление нулей" на какую-нибудь отдельную кнопку, чтобы не отключать и включать САУ постоянно. Можно конечно заморочиться и запрограммировать свой джойстик так, чтобы по нажатию какой-нибудь кнопки нажимались комбинации клавиш на клавиатуре, но это костыли.

Если реализовано, то можно назначить триммер на хатку. Это есть в реальном Ми-24. У меня г940 с удлинненой ручкой, поэтому клевков нет. Для вертолётов в дкс необходима обратная связь. В этом случае управление будет реальным и клевков не будет. Есть программа для адекватной работы обратной связи г940. У меня стоит в настройках джойстик без обратной связи и пружин(или как там) и тримирование самого джойстика происходит отдельно от дкс. Кнопка триммера назначена только для обнуления автопилота. Можно было бы ещё звук триммера убрать, было бы неплохо. Но это не критично.

Edited February 22, 2022 by on-air

[SL PAK]

19 минут назад, Песочек сказал:

И также я понял, почему происходит клевок. В момент нажатия на кнопку триммера происходит две вещи - обновляются "нули", т.е. желаемые углы тангажа и крена, а также  обновляется нейтраль РУС. И клевок происходит именно из-за обновления нейтрали РУС. Я назначил себе две кнопки на хатку руда на выключение и включение автопилота по тангажу,

У вас кливок происходит изза того что сначала тянете ручку управления отклоняя нули и потом нажимаете триммер. Нужно при центральном положении ручки (для джоя с пружиной) нажать и удерживать триммер. Пока вы удерживаете триммер, автопилот непрерывно обнулен и непрерывно перемещается нейтраль. Придаете вертолету нужное пространственное положение и отпускаете триммер (с возвратом в центр если джой с пружиной). И это положение подхватывается автопилотом и стабилизируется им. Сначала триммер, потом движение ручкой управления. Пока вы удерживаете триммер нажатым, автопилот не мешает установить новые значения крена и тангажа.

На хатку назначте триммер кнюпельного типа. Как на реальной ручке. 

[Graphene]

5 минут назад, SL PAK сказал:

У вас кливок происходит изза того сначала тянете ручку управления отклоняя нули и потом нажимаете триммер. Нужно при центральном положении ручки (для джоя с пружиной) нажать и удерживать триммер. Пока вы удерживаете триммер, автопилот непрерывно обнулен и непрерывно перемещается нейтраль. Придаете вертолету нужное пространственное положение и отпускаете триммер (с возвратом в центр если джой с пружиной). И это положение подхватывается автопилотом и стабилизируется им. Сначала триммер, потом движение ручкой управления. Пока вы удерживаете триммер нажатым, автопилот вам не мешает установить новые значения крена и тангажа.

На хатку назначте триммер кнюпельрого типа. Как на реальной ручке. 

Просто нужно каждый раз прикладывать это видео в таких случаях

 

[Песочек]

22 минуты назад, SL PAK сказал:

У вас кливок происходит изза того что сначала тянете ручку управления отклоняя нули и потом нажимаете триммер. Нужно при центральном положении ручки (для джоя с пружиной) нажать и удерживать триммер. Пока вы удерживаете триммер, автопилот непрерывно обнулен и непрерывно перемещается нейтраль. Придаете вертолету нужное пространственное положение и отпускаете триммер (с возвратом в центр если джой с пружиной). И это положение подхватывается автопилотом и стабилизируется им. Сначала триммер, потом движение ручкой управления. Пока вы удерживаете триммер нажатым, автопилот не мешает установить новые значения крена и тангажа.

На хатку назначте триммер кнюпельного типа. Как на реальной ручке. 

Это я понял. Я просто поделился таким способом "прицеливания": отключить автопилот => навестись на наземную технику => включить автопилот. В настоящем вертолете проделать такое быстро вряд ли можно, но в игре - вполне.

[SL PAK]

12 минут назад, Песочек сказал:

Это я понял. Я просто поделился таким способом "прицеливания": отключить автопилот => навестись на наземную технику => включить автопилот. В настоящем вертолете проделать такое быстро вряд ли можно, но в игре - вполне.

Удержание триммера делает тоже самое. Пока держите его нажатым, автопилот отключен. Поэтому копка триммера на ручке управления, а кнопки включения автопилота возле ботинка.

[on-air]

8 часов назад, SL PAK сказал:

Удержание триммера делает тоже самое. Пока держите его нажатым, автопилот отключен. Поэтому копка триммера на ручке управления, а кнопки включения автопилота возле ботинка.

Автопилот не отключается при нажатии триммера. Автопилот отключается кнопкой отключения автопилота, она тоже на ручке. Автопилот согласовывается при нажатии триммера. Кнопка триммера находится на ручке для того чтобы было удобно. На вертолётах, где нет автопилота кнопка триммера так же находится на ручке.

Edited February 23, 2022 by on-air

[PilotMi8]

14 часов назад, on-air сказал:

Нет вертолёт ведёт себя не адекватно при шаге от 1 до 5. На снижении. 

На скорости 130-150 это наиболее выражено.

Момент с пикирования на кабрирование меняется на шаге 5+. То есть на шаге 5 появляется неустойчивая зона с ннустойчивым моментом. Автопилот в канале тангажа пытается выдержать постоянные параметры, но имеет определённое запозданием. Вот и колебания.

По моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению, все дело как раз в переходе момента с пикирования на кабрирование, чего быть не должно. Я повторюсь в 10й раз. Из-за наличия стабилизатора и хвостовой балки при увеличении ош нв возникает кабрирующий момент, который компенсируется отклонением стабилизатора, именно компенсируется, при чем не полностью. То есть шаг вверх, тенденция к "задиранию носа".

спасибо, мы непременно это глубоко копнем
но чуть погодя)

[SL PAK]

5 часов назад, on-air сказал:

Автопилот не отключается при нажатии триммера. Автопилот отключается кнопкой отключения автопилота, она тоже на ручке. Автопилот согласовывается при нажатии триммера. Кнопка триммера находится на ручке для того чтобы было удобно. На вертолётах, где нет автопилота кнопка триммера так же находится на ручке.

 

Я для понимания упростил. Одно и тоже уже несколько дней доношу.

[Frogen]

Поставил таки модуль ) посмотреть...

на мой ИМХО. при "полете" на 2 режиме ведет себя достаточно правильно, но скорее как с неподвижным стабилизатором, чем с подвижным, когда моменты на переходных режимах более выражены. Да, и моменты на разгоне скорости более выражены должен быть (демпфера выключены), хотя широкий киль естественно раньше , чем на Ми8 "хватает" поток. но на скоростях от 20 до 60 , пока маловато будет.  

есть мысль-мнение, что часть сообщества вирпилов неправильно использует систему триммировани (снятия нагрузки с РУС),

- во первых используя с джойстиком имеющие загрузку с возвратом в центр с настройкой "ПО УМОЛЧАНИЮ", но более простое пилотирование получается при настройках "С ВОЗВРАТОМ в ЦЕНТР",.  

- и во вторых, триммирует на переходных режимах, что даже в реале настоятельно не рекомендуется. 

как совет.. попробуйте перед взлетом по вертолетному поставить РУС во взлетное положение (что необходимо делать для облегчения пилотирования на взлёте) и посмотрите, на индикаторе положения ОУ как ведет себя виртуальный РУС при нажатии на кнопку снятия нагрузки и согласовании АП, с разными игровыми настройками.

З.Ы.

И всех бывших и настоящих, с ПРАЗДНИКОМ. ))!

Edited February 23, 2022 by Frogen

[ZZaraza39]

Как-бы то ни было, а хотелось-бы все-таки видеть "Липу" на ее законном месте. Пусть даже в виде чисто декоративного элемента. Так хочу, аж кушать не могу! Без нее двадцатьчетверка выглядит какой-то голожо..пой! Не эстетично!))

[Wadim]

20 часов назад, ZZaraza39 сказал:

Как-бы то ни было, а хотелось-бы все-таки видеть "Липу" на ее законном месте. Пусть даже в виде чисто декоративного элемента. Так хочу, аж кушать не могу! Без нее двадцатьчетверка выглядит какой-то голожо..пой! Не эстетично!))

Тёска, тогда уж сразу систему "Призедент" )))
Липа создавалась под блуп ай, по стингеру уже не работает.

[ZZaraza39]

3 часа назад, Wadim сказал:

Тёска, тогда уж сразу систему "Призедент" )))
Липа создавалась под блуп ай, по стингеру уже не работает.

Я-бы и от "Витебска" не отказался *влажные вздохи вожделения*))

[Rokman]

3 часа назад, Wadim сказал:

Липа создавалась под блуп ай, по стингеру уже не работает.

В целом применение СОЭП на Ми-24 снизило вероятность поражения тепловыми ракетами «Стингер» до 3,2 % (Су-25 до 4,7 %, Ми-8 до 18 %). Применение СОЭП "Липа" в комплексе с ЭВУ срывало наведение в 70-85 % случае"

[Wadim]

Стингеров?

Прошу пруф (ссылку на информацию) в тему.

 

Вообще то, если вы размещаете подобную информацию, необходимо по умолчанию вставлять ссылку на источник.

Edited March 14, 2022 by Wadim