Ra-31060 Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 то что основным режимом работы любой курсовой системы (будь то КС-6, ГМК-1А , ГМК-1ГЭ, Гребень, Гребень-2...) является режим ГПК написано в любом РЛЭ или инструкции экипажу. на практике я обычно летал в МК (кроме полетов в высоких широтах, в районах магнитных аномалий и т.д.). мои знакомые поступали так же. что до ВК-53 то он не входит в состав ни одной из перечисленных КС, и даже в состав Гик-1 и ГПК-52. он работает с ними совместно, как показал IDDQD& Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.Deckard Posted July 3, 2021 Author Share Posted July 3, 2021 (edited) 3 минуты назад, Ra-31060 сказал: то что основным режимом работы любой курсовой системы (будь то КС-6, ГМК-1А , ГМК-1ГЭ, Гребень, Гребень-2...) является режим ГПК написано в любом РЛЭ или инструкции экипажу. на практике я обычно летал в МК (кроме полетов в высоких широтах, в районах магнитных аномалий и т.д.). мои знакомые поступали так же. что до ВК-53 то он не входит в состав ни одной из перечисленных КС, и даже в состав Гик-1 и ГПК-52. он работает с ними совместно, как показал IDDQD& Я не знаком с этой системой, поэтому спрошу проще какая разница в двух словах технически для самолетовождения если переключить ГПК в полете на МК? Edited July 3, 2021 by R.Deckard [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted July 3, 2021 Share Posted July 3, 2021 рассматривая методику применения того или иного оборудования нельзя забывать и про систему картографии принятую в разных странах или даже в разных ведомствах одной страны. По традиции в СССР (технику которой обсуждаем) для полётов использовал не условная сетка или сетка истинного меридиана, а магнитная. (не вдаваясь в детали и говоря простым языком). Поэтому и карты рисовали по магнитным курсам и летали с учетом магнитной коррекции. Это было просто и удобно. Традиция такая. На севере не летал, поэтому, использовал режим без коррекции , когда грузы (контейнеры) таскал на внешней подвеске. Режим ГПК удобен работать с условными курсами. (по разным причинам. английская традиция, высокие широты или применение автоматизированных комплексов навигации) 1 Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
R.Deckard Posted July 3, 2021 Author Share Posted July 3, 2021 Только что, Frogen сказал: рассматривая методику применения того или иного оборудования нельзя забывать и про систему картографии принятую в разных странах или даже в разных ведомствах одной страны. По традиции в СССР (технику которой обсуждаем) для полётов использовал не условная сетка или сетка истинного меридиана, а магнитная. (не вдаваясь в детали и говоря простым языком). Поэтому и карты рисовали по магнитным курсам и летали с учетом магнитной коррекции. Это было просто и удобно. Традиция такая. На севере не летал, поэтому, использовал режим без коррекции , когда грузы (контейнеры) таскал на внешней подвеске. Режим ГПК удобен работать с условными курсами. (по разным причинам. английская традиция, высокие широты или применение автоматизированных комплексов навигации) Угууу спасибо. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tinkie Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 Если совсем коротко. При коррекции ГА-8 в режиме МК, сигнал рассогласования формируется от ИД через КМ, СКТ1, СКТ2 на ДМа в ГА-8. ГА-8 отдаёт контрольный сигнал обратно на сравнение на СКТ2. Когда рассогласование устранено, ДМа завязывает прецессировать и с СКТГА ГА-8 выдаётся курс потребителям. Но есть одно но. Нужно корректировать виражную погрешность. Этим занимается ДМг. Так вот. Отключить ДМг можно несколькими способами: от ВК через 5 секунд после начала нарастания поворота, при крене больше 10° по сигналу от МГВ или по сигналу ДМЖ. Самый быстрый способ это от МГВ. Т.к. если резко заложили вираж, то ВК не успеет отработать свои 5 секунд. Он вообще предназначен для другого, для сохранения коррекции при небольших колебаниях по курсу и крену, когда скорость поворота мала. При интенсивном маневрировании первым сработает лямбда МГВ. Она через ФПУ отключит нужный канал К3/4 от ВК или СВ. Но. Из-за остаточных токов перемагничивания на ДМг, времени сработки всей схемы, получается очень большой интервал времени в течение которого на ГА действуют силы направленные не в те стороны. И остаточные моменты на ДМг/ДМа начинают влиять. И серьёзно влиять они начинает при перегрузке от 1,3-1,4 когда не сразу срабатывает ДЖМ, который отключает сразу оба канала ДМг и так же отключает ДМа от коррекции. Таким образом, нагрузка на подшипниковые узлы и сами подшипники ещё больше возрастает. Да, после выхода из такого режима, МК в медленном согласовании рано или поздно уберёт ошибку, но вот стоит ли оно того, когда можно просто потом быстро согласовать? Если включен режим ГПК, то ДМа отключен от коррекции, а ДМг получает сигнал СВ от азимутального корректора. Лишних моментов, а значит и лишней нагрузки нет. Вторая часть Марлезонского балета это обратное включение коррекции после выхода из виража. ВК-53 тот же, включается практически сразу после прекращения поворота. Т.е. он начинает пропускать сигналы коррекции ещё до того, как ГА-8 закончит стабилизацию от основного датчика через ДМа. И тут ему ещё и коррекции подсыпали, да и не факт что с нужным знаком. Именно поэтому сделали ВК-90, у которого задержка обратного включения до 40 сек., когда гарантированно закончена прецессия от ДМа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tinkie Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 6 hours ago, Frogen said: Режим ГПК удобен работать с условными курсами. (по разным причинам. английская традиция, высокие широты или применение автоматизированных комплексов навигации) Режим ГПК необходим для полётов по ортодромическим курсам. При чём здесь английская традиция или автоматизированные комплексы? А МК удобен для спокойного полёта по локсодромии. Да, с учётом максимальной дальности полёта, это без разницы. Но технику надо беречь. 6 hours ago, Ra-31060 said: на практике я обычно летал в МК (кроме полетов в высоких широтах, в районах магнитных аномалий и т.д.). Да мы тоже разной фигнёй развлекались, пока пару раз по пачке Беломора не пришлось возвращаться. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra-31060 Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 ортодромия, локсодромия... вертолеты всю жизнь летали по частной кустодромии (от куста до куста). Что до ВК-53, то 53-это по-моему год рождения этого агрегата -давно пора было придумать нечто поновее. Но на Ми-24 стоит именно ВК-53? и работает он именно с Гребнем и МГВ? Кстати! а какой фигней Вы маялись, что Вам приходилось по пачке беломора возвращается? (я обычно карты и сборники подбирал и готовил себе сам, может быть поэтому "блудежек" в моей практике вроде не было). Я конечно понимаю что DCS симулятор очень реалистичный, (даже можно сказать супер реалистичный), и я одобряю Ваше стремление уважать труд уборщицы (пардон-техников АиРэО), но я и в реальных полетах не сильно заморачивался- накрылась курсовая-написал замечание- специально обученные люди взяли паяльники в зубы, и вперед, заре навстречу... там несколько выше по ветке Вы рассуждали о том, что когда у меня были проблемы с курсовой, я должен был выполнить вираж, посмотреть на КМ... Понимаете, уважаемый, теория это теория, а практика это практика: нам надо было перегнать вертолет на капремонт за 2900км от базы . о том чт на этом керогазе накрылся ДИСС, уходит курсовая, АРК "берет" за 10 км от привода я узнал непосредственно подходя к вертолёту от бм. занимается теорией и искать причины мне было пардон некогда-наше дело было долететь, и мы весело и с песнями работу выполнили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 Не пойму я ваш спор. Россия что, до сих пор летает по советским документам? Весь мир летает по магнитным курсам, а Россия по истинным или условным? Мы, к примеру, перешли на международные правила полётов ещё в середине 90-х. И это касалось и боевой авиации на вне аэродромных полётах. Тогда выход вижу следующий: при полётах над территорией российского Кавказа, используйте режим ГПК. Пересекли границу с Грузией - переходите на МК. На остальных картах, естественно, навигация в режиме МК. 1 sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra-31060 Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 15 часов назад, R.Deckard сказал: Я не знаком с этой системой, поэтому спрошу проще какая разница в двух словах технически для самолетовождения если переключить ГПК в полете на МК? извините, не заметил ваше сообщение! Мне кажется что от того бреда, который мы тут хором нагородили у вас уже крышу сорвало (когда коту делать нечего, он яйца лижет, а мы вот такой фигней занимаемся). Попробую обьяснить- как работает курсовая система? (любая): есть на вертолете такая небольшая кастрюля, индукционный датчик ИД. из этой кастрюли выходит сигнал издали похожий на курс вертолета. Этот сигнал попадает на коррекционный механизм КМ, на котором устраняется девиация, и дальше он идет на гироагрегат ГА. при помощи ГА курс стабилизируется, осредняется и дальше поступает на указатель курса (РМИ)-вы на него смотрите и летите. Это режим МК. В режиме ГПК (ГПК- гирополукомпас) ИД отключается. при использовании КС в режиме ГПК ее необходимо предварительно выставить- либо согласовать в МК и затем переключить в ГПК, или в режиме ГПК выставить некий условный курс, от которого она и будет плясать. Гребень при включении вне зависимости от режима работы согласуется по курсу стоянки и вам больше ничего делать не надо. Если в полете переключить из ГПК в МК -КС просто согласуется и покажет текущий гиромагнитный курс. при полетах в районе аэродрома, до цели, на полигон и обратно никакой разницы между режимами МК и ГПК вы не заметите- это как у комара хобот.Разница будет заметна при длительных перелетах (разницу между ортодромией и локсодромией я обьяснять не буду-оно Вам надо?) Согласно руководящим документа основным режимом работы КС является ГПК, а дальше на вкус и цвет-я всегда летал в МК, А Tinkie мотивирует необходимость летать в ГПК тем, что он так бережет КС (зачем это делать на одноразовом боевом вертолете в игре я не понимаю) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 (edited) Давай я проще объясню. Режим ГПК (гирополукомпас) предполагает установку начального курса. Курс этот может быть любой. Задатчик курса влево-вправо нажал, и любой курс выставил. От того курса который ты выставил на РМИ (прибор который показывает курс) и будет скакать. Однако, режим гирополукомпаса, быстро заваливается при выполнении манёвров, или и при длительных полётах. Посему, международное сообщество приняло решение летать по МК - магнитному курсу, который в режиме МК (Магнитной Коррекции) уходит с курса примерно на пол градуса за 10 лет. Это связано с перемещением магнитного полюса земли. Следовательно, если летать но магнитному курсу точнее, в режиме МК то зачем летать в режиме ГПК, где гироскопы зависят от маневрирования вертолёта, и приводят к большим ошибкам. Edited July 4, 2021 by Wadim 1 sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra-31060 Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 Ёперный бабай! Wadim, сделайте одолжение- убейтесь головой ап стену!!!!!!!!! читать ваши перлы у меня нет ни сил ни терпения! То у Вас гироагрегатом Кс становится МГВ, а это вообще шедевр:"Посему, международное сообщество приняло решение летать по МК - магнитному курсу, который в режиме МК (Магнитной Коррекции) уходит с курса примерно на пол градуса за 10 лет. Это связано с перемещением магнитного полюса земли." Ваши познания в навигации сразили меня в самую пятку. Уважаемый! Если КС работает в режиме МК, то при выполнении разворота с угловой скоростью больше 0,3 градуса а секунду ВК-53 отключает магнитную коррекцию-т.е. в развороте КС работает в режиме ГПК! 38 минут назад, Wadim сказал: 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 5 минут назад, Ra-31060 сказал: Ёперный бабай! Wadim, сделайте одолжение- убейтесь головой ап стену!!!!!!!!!...! Если КС работает в режиме МК, то при выполнении разворота с угловой скоростью больше 0,3 градуса а секунду ВК-53 отключает магнитную коррекцию-т.е. в развороте КС работает в режиме ГПК! По вашему совету укусил себя гадюкой А теперь ответьте, что будет после вывода с разворота? sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra-31060 Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 после выхода из разворота КС снова перейдет в режим МК 55 минут назад, Wadim сказал: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 1 минуту назад, Ra-31060 сказал: после выхода из разворота КС снова перейдет в режим МК И встанет на магнитный курс. Правильно? sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra-31060 Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 абсолютно! там может быть небольшое рассогласование, 2-3 градуса оно или уйдет само за 1-2 минуты или можно нажать согласование Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 17 минут назад, Ra-31060 сказал: Ёперный бабай! Wadim, сделайте одолжение- убейтесь головой ап стену!!!!!!!!! читать ваши перлы у меня нет ни сил ни терпения! То у Вас гироагрегатом Кс становится МГВ, а это вообще шедевр:"Посему, международное сообщество приняло решение летать по МК - магнитному курсу, который в режиме МК (Магнитной Коррекции) уходит с курса примерно на пол градуса за 10 лет. Это связано с перемещением магнитного полюса земли." Ваши познания в навигации сразили меня в самую пятку. Уважаемый! Если КС работает в режиме МК, то при выполнении разворота с угловой скоростью больше 0,3 градуса а секунду ВК-53 отключает магнитную коррекцию-т.е. в развороте КС работает в режиме ГПК! Коллега не стоит так реагировать на посты Николаича (я уже привык к ним.. :)))) ), просто он НИКОГДА не летал на вертолетах. Тем более на Ми-24..!!! Он служил очень давно в авиации, и если имел отношение к ЛА, то это были самолеты... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra-31060 Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 8 минут назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Коллега не стоит так реагировать на посты Николаича (я уже привык к ним.. :)))) ), просто он НИКОГДА не летал на вертолетах. Тем более на Ми-24..!!! Он служил очень давно в авиации, и если имел отношение к ЛА, то это были самолеты... Но согласитесь-что мне высказывание то шедевр! я аж взбодрился Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wadim Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 (edited) 35 минут назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал: Коллега не стоит так реагировать на посты Николаича (я уже привык к ним.. :)))) ), просто он НИКОГДА не летал на вертолетах. Тем более на Ми-24..!!! Он служил очень давно в авиации, и если имел отношение к ЛА, то это были самолеты... Дима тролит меня. Ему это нравится. Сколько с этим сталкивался... Тем не менее выложу. Это моя первая страница освоенных типов в лётной книжке: Edited July 4, 2021 by Wadim 5 1 sigpic =BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube) Сон и питание - основы летания Spoiler: Скрытый текст data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw== Мой канал Youtub Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ra-31060 Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 24 минуты назад, Wadim сказал: Тем не менее выложу. Это моя первая страница освоенных типов в лётной книжке: тем пардон интереснее читать ваши перлы! вполне себе приличный налет- тем и удивительней некоторые шедевры Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 Парни. пожалейте бедных вирпилов.. Наших бредней, большинству не понять, так как у них ВУС не тот (и то не у всех ВУС вообще есть). Может лучше про реактор.. Про любимый лунный трактор... На МИ 24 столько интересного. Вцепились в этит МК - ГПК.. Сами себе что доказываете? 2 Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Willykurtz Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tinkie Posted July 4, 2021 Share Posted July 4, 2021 6 hours ago, Ra-31060 said: Если КС работает в режиме МК, то при выполнении разворота с угловой скоростью больше 0,3 градуса а секунду ВК-53 отключает магнитную коррекцию-т.е. в развороте КС работает в режиме ГПК! Платон мне друг, но истина дороже. ВК отключает коррекцию через 5 секунд после начала поворота со скоростью более 0,2° в сек. 17 hours ago, Ra-31060 said: Кстати! а какой фигней Вы маялись, что Вам приходилось по пачке беломора возвращается? (я обычно карты и сборники подбирал и готовил себе сам, может быть поэтому "блудежек" в моей практике вроде не было). Ключевое слово - брал карты. Когда тебя выпинывают в буквальном смысле этого слова на ночь глядя "да тут за угол и обратно", а через 15 минут выясняется, что КИ не бьёт с курсовой градусов так на 30 и местность какая-то уже незнакомая, карты ессно никто не взял, но дорогу-то все конечно по-о-о-омнят. На точку вышли как паровоз, в том смысле что практически на керосиновых парах. 17 hours ago, Ra-31060 said: я должен был выполнить вираж, посмотреть на КМ... Понимаете, уважаемый, теория это теория, а практика это практика: нам надо было перегнать вертолет на капремонт за 2900км от базы . о том чт на этом керогазе накрылся ДИСС, уходит курсовая, АРК "берет" за 10 км от привода я узнал непосредственно подходя к вертолёту от бм. занимается теорией и искать причины мне было пардон некогда-наше дело было долететь, и мы весело и с песнями работу выполнили. Это не теория. Это как раз практика. Нам это читали на спец.курсе "Особенности воздушной навигации при полётах в высоких широтах и над безориентирной местностью". Читали дядьки, которые на полётах в пустынях и над полюсом сожрали несколько упряжек собак. В том числе, распознавание отказов и как с ними бороться нестандартными методами. Ну и вообще. Интересный был курс. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
=ОВЭ=FOXER64 Posted July 5, 2021 Share Posted July 5, 2021 Николаич красава..! Вот интересно, так и должно быть, чтоб весь листок заполнялся одним почерком… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Frogen Posted July 5, 2021 Share Posted July 5, 2021 (edited) Где то до 60х - 70х, данные по учету полетов в летнюю книжку вносит штаб АЭ (была даже должность, адьютант и писарь, под контролем начальника штаба АЭ). Летный состав заполнил только раздел проверок по технике пилотирования и допуска. Потом оставили писаря и НШ АЭ. Потом, сменилась форма учета налета, и все разделы стал заполнять лётчик, под контролем непосредственных командиров, от ком. звена до инспектора с округа. Т.е. летная книжка , по учету налета, стала информационно - справочным документом. И использовалась в спорных вопросах с военкоматом, когда успешно, когда нет. Т.о. только раздел допусков и частично проверок заполнен разными подчерками, в текущей книжке. У меня их 3 штуки. Банально заканчивается один из разделов, и зародилась новая. Естественно, уже полученные допуска, в новую книжку переносил летчик, своим подчерком. Edited July 5, 2021 by Frogen 4 Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть) https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3 F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kola Posted August 2, 2021 Share Posted August 2, 2021 Зашел спросить почему на компасе две стрелки указателя курса, а при переключении частот АРК с 1 на 2 крутится первая стрелка. Я думал вторая должна на второй маяк показывать. А тут такое. Необходима более другая техника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts