OSMAN Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Подумайте возможно запускать в серию вертолет,да еще боевой т.е. активно маневрирующий,у которого для катастрофы достаточно надавить на педаль поворота при полете на разрешенной скорости ? Это к вопросу а нужен ли нам вообще этот перехлест....только портит все удовольствие Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 А на автомобиле что произойдет, если ты при скорости 280 км/ч резко вывернешь руль? Любая техника имеет ограничения и зоны допустимых рехимов эксплуатации. Как я понимаю из твоей форазы, сам ты этого и не пробовал, так зачем говорить? Или "будем обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел" (© Жванецкий)? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 Подумайте возможно запускать в серию вертолет,да еще боевой т.е. активно маневрирующий,у которого для катастрофы достаточно надавить на педаль поворота при полете на разрешенной скорости ? Это к вопросу а нужен ли нам вообще этот перехлест....только портит все удовольствие К слову сказать, на любом вертолете, если буздумно маневрировать выходя за ограничения, можно убиться. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Это к вопросу а нужен ли нам вообще этот перехлест....только портит все удовольствие Тут без вопросов. Если тебя не устраивает уровень моделирования ЛА, то тебе прямиком в Ка-52 против Команча. А нам тут малину портить не нужно :) [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 Вопрос некорректен изначально. Крейсерская скорость - 250 (ЕМНИП) Максимальная скорость (очень усредненно) в горизонте - 300. На 250 в 99% случаев перехлеста нет. Если только не добиваться его специально. На 300 надо идти очень аккуратно - на то она и максимальная скорость. Любую технику можно угробить. У любой техники есть свои предельные режимы. И подобная постановка вопроса просто вызывает искреннее удивление. Значит так, автоаварий сколько происходит за день даже в одном городе? Много! Вот! Запретить автомобили! :) Самолеты падают? Падают. Запретить самолеты! Карандаши ломаются? Запретить карандаши и писать авторучками, которые тоже надо запретить потому, что они могу протечь или засохнуть. :) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 А на автомобиле что произойдет, если ты при скорости 280 км/ч резко вывернешь руль? Любая техника имеет ограничения и зоны допустимых рехимов эксплуатации. Как я понимаю из твоей форазы, сам ты этого и не пробовал, так зачем говорить? Или "будем обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел" (© Жванецкий)? Есть передача "Сам себе режиссер", а у нас группа пользователей "сам себе эксперт". :) Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Мужики ну хотели ж реализма ? вот он ! что ж вы не радуетесь ?? OSMAN это не МСФС где ручку на себя и боинг 747 делает петлю ! ненадо педалями в края рулить ! тут даже уже не мануал нужен а РЛЭ ! [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garrik Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Мужики ну хотели ж реализма ? вот он ! что ж вы не радуетесь ?? OSMAN это не МСФС где ручку на себя и боинг 747 делает петлю ! ненадо педалями в края рулить ! тут даже уже не мануал нужен а РЛЭ ! Ну это смотря какая модель в MSFS.... ____________________________________ Знаний нет - иди в пед Совести нет - иди в мед Полный идиот - иди в аэрофлот Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Garrik Ну согласись МСФСу ещё далеко до ДКС ! [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
OSMAN Posted October 22, 2008 Author Share Posted October 22, 2008 А на автомобиле что произойдет, если ты при скорости 280 км/ч резко вывернешь руль? Любая техника имеет ограничения и зоны допустимых рехимов эксплуатации. Как я понимаю из твоей форазы, сам ты этого и не пробовал, так зачем говорить? Или "будем обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел" (© Жванецкий)? САм я пробовал . Если ты найдешь дорогу и машину где и на чем сможешь разогнатся до 280 км\час то при повороте руля у тебя колеса не отвалятся и мотор в соседний лесок не улетит . Потому что это разрешенная скорость. Так почему должны отлетать лопасти на допустимом режиме полета ? В таком случае педали должны затежеляться или иной блокиратор срабатывать. Да и вообще из чего следует что должен быть перехлест при повороте на близкой к макс. скорости? Как степень гибкости лопастей определите ? Никак. Это надо самому быть испытателем на живом верте только так. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garrik Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Garrik Ну согласись МСФСу ещё далеко до ДКС ! Ну сравнивать их нельзя, это 2 абсолютно разных симулятора. На некоторых боингах платных (к примеру) документации в 5 раз больше чем на акулу в ДКС. ____________________________________ Знаний нет - иди в пед Совести нет - иди в мед Полный идиот - иди в аэрофлот Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cobra_ru Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 САм я пробовал . В ЛО су-25т легко можно было завалить в штопор (с последствиями) при развороте с боевой загрузкой и не кого не смущало, хотя доставало что на предельном режиме как каракатица разворачивается. Везде же есть сигнализация на предельные режимы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAMIKADZE Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Безопасность полета на Ка-50 и др. (идеи и факты) Перехлест возможен если ты близко к максимальной скорости будешь пользуешься педалями (особенно в право). На максимальной скорости рекомендуется разворачиваться с помощью одного крена, по самолетному. Спасибо большое, учту при следующих полётах на больших скоростях. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Как степень гибкости лопастей определите ? Никак. Это надо самому быть испытателем на живом верте только так. Не совсем верно. Любой вертолет рассчитывается супермозгами еще на этапе проектирования. Потом строится опытный образец, и еще до его первого вылета имеются графики теоретического поведения в том или ином режиме, графики допустимых скоростей и т.п, и в том числе есть прочностные расчеты по перегрузкам. Не стоит забывать, что вертолет - массивное тело, при создании перегрузки летчик-то может и выдержит, а металл начнет необратимо деформироваться. Почему, если на машине скольжением войти в бордюр, колеса выломаются? Link to comment Share on other sites More sharing options...
OSMAN Posted October 22, 2008 Author Share Posted October 22, 2008 В случае с Ка-50 предварительные расчеты на перехлест оказались не верны. Испытания показали. И машину доработали увеличением растояния между винтами . С тех пор о перехлесте ничего не было слышно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 Да и вообще из чего следует что должен быть перехлест при повороте на близкой к макс. скорости? Как степень гибкости лопастей определите ? Никак. Это надо самому быть испытателем на живом верте только так. Из завала конусов НВ. Про крепление лопастей на вертолете объяснять надо или сам поищешь? :) А испытатели, по-твоему, лезут головой в петлю - испытывают режимы, которые вообще никто даже приближенно не расчитывал? Между прочим, перехлест винтов на высокой скорости в ГП - это лишь частный случай. И подтверждением тому служит гибель лётчика-испытателя при выполнении фигур высшего пилотажа. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 (edited) САм я пробовал . Если ты найдешь дорогу и машину где и на чем сможешь разогнатся до 280 км\час. Ты сам пробовал поворачивать руль на такой скорости? я пробовал только по прямой так ехать на спортивной машине. честно сказать по прямой то страшно..даже лишние телодвижения совершать, не говоря уж о поворотах руля. Знаю что на 01 жишулях при 160км\ч ненужно выворачивать руль.. чревато сорваными тягами рулевого и переворотом черз крышу 8 раз. (Была погоня, дедок в те времена нариков гонял по просторам семиречья. :D, нарики тоже ушли на "вынужденную" в том повороте.) PS двигло от 03 стояло. Вот тебе и ограничения техники. то при повороте руля у тебя колеса не отвалятся. Тут у нас нередко встретишь как у тех же жигулей по прямой шаровые летят. Стоят потом по среди дороги с выломаными колесами. (чаще всего передними, но есть и те, кто грузит в дряхлые волги под тонну всякого хлама, и лопаются уже рессоры :D) Так почему должны отлетать лопасти на допустимом режиме полета ? В таком случае педали должны затежеляться или иной блокиратор срабатывать. Да и вообще из чего следует что должен быть перехлест при повороте на близкой к макс. скорости? Как степень гибкости лопастей определите ? Никак. Это надо самому быть испытателем на живом верте только так. Лопасти не отлетят, а слхлестнутся. А происходит это вероятно потому, что в силу своей конструкции, чтобы развернуться вертолету соосной схемы необходимо разбалансировать винты для поворота вокруг оси. Вот и происходят разные неприятные вещи на больших скоростях с лопастями. А там еще и ветерок за бортом неслабый гуляет.. Edited October 22, 2008 by NAEMNIK [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 В случае с Ка-50 предварительные расчеты на перехлест оказались не верны. Испытания показали. И машину доработали увеличением растояния между винтами . С тех пор о перехлесте ничего не было слышно. И слава Богу! Зачем убивать лётчиков на запредельных режимах? Вообще... Спор какой-то однобокий - вторая сторона кроме внутренней аргументации не приводит ничего. А я вот приведу в пример РЛЭ к Су-27СК и МиГ-29. Читал? Там же тоже есть ограничения на предельных скоростях. Или тоже не надо было в серию машины пускать? Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Acgaen Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 САм я пробовал . Если ты найдешь дорогу и машину где и на чем сможешь разогнатся до 280 км\час то при повороте руля у тебя колеса не отвалятся и мотор в соседний лесок не улетит . Потому что это разрешенная скорость. Так почему должны отлетать лопасти на допустимом режиме полета ? В таком случае педали должны затежеляться или иной блокиратор срабатывать. Да и вообще из чего следует что должен быть перехлест при повороте на близкой к макс. скорости? Как степень гибкости лопастей определите ? Никак. Это надо самому быть испытателем на живом верте только так. ...эх... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 Мил человек, если не лень, то посмотри мой трек с максималкой, которая значительно выше 300 км/ч. И так же прими во внимание стиль пилотирования. Там еще и директорный режим включен, чтоб АП не сдернул винты... Если бы я там хоть подумал дать ногу, то очень ожидаемо пришлось бы покидать кабинет. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeCreator Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 В случае с Ка-50 предварительные расчеты на перехлест оказались не верны. Испытания показали. Это уже нерасчетный режим. Предусмотреть всё просто невозможно. И испытаний не было, это был несчастный случай. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 (edited) Чудо-трава у человека. OSMAN, ты вообще в рурсе понятия "область допустимых режимов"? Это когда берется не один какой-то параметр, а их совокупность и влияние. На скорости 5 км/ч ты можешь вывернуть колеса на угол 30 градусов за полсекунды без ущерба для машины. На скорости 100 км/ч такой финт приведет тебя прямиком в кювет, машину - в сервис (кузовщики неплохо подзаработают, как минимум). На скорости 280 км/ч - тебя сам понимаешь куда, а машину - в хлам. Ты бы книжки какие почитал, со знающими людьми поговорил прежде. Сходи на ближайший аэродром и поспрашивай под рюмку чая (только не говори ТАМ то, что говоришь ТУТ). Edited October 22, 2008 by USSR_Rik 1 Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
OSMAN Posted October 22, 2008 Author Share Posted October 22, 2008 (edited) Вот видишь нерасчетный режим,предусмотреть невозможно и т.д. . Как тогда можно утверждать или выяснить что лопасти несхлестнуться без практического опыта ? Тем более откуда ЕД может это знать если даже кб Камова ошиблось? Но сейчас после доработки Ка 50 летает на всех показах вполне спокойно . И судя по всему на остальных полетах тоже. Так что вероятней всего проблема решена и нужды в реализации прошлой проблемы этого вертолета в ЧА нет Edited October 22, 2008 by OSMAN Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted October 22, 2008 Share Posted October 22, 2008 Эх сапрамат сапрамат ... [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted October 22, 2008 ED Team Share Posted October 22, 2008 Конечно, тут нельзя отрицать известную проблему - отсутствие полноценной обратной связи от моделируемого объекта к оператору. Нам доступно: искажения изображения (вибрации и др.), искажения/добавления звуков, отдача на органах управления (и то до определенной степени подобия). А на предельных режимах управления хоть авто, хоть самолетом, хоть вертолетом обратная связь быть просто ОБЯЗАНА. Пилот (обобщающий термин) воспринимает реакции аппарата не только посредством зрения и слуха, но и посредством других чувств. Потому, зная, что аппарат вышел на предельный режим (весь трясется и пищит), не всегда* стоит его пересиливать, продавливать в том направлении, где он работать не будет или будет гарантированно поврежден. Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts