Jump to content

Су-75 Checkmate


Recommended Posts

56 минут назад, ААК сказал:

Да вроде и не гуру и тем более не местный. К твоему мнению как бывшего вертолетчика прислушиваюсь но когда все сводится к тому что раньше была трава зеленее - это тоже путь в никуда.

Ответственность за свои действия, это единственный путь развития авиации и её существования. 

Тогда , когда трава была совсем , совсем зелёная, за невыполнение поручения (своей работы) как минимум можно было сесть, а как максимум высшая мера соц.защиты (при явном воровстве и косяках направленных на подрыв обороноспособности страны)

Когда просто зелёная.. то просто снимали с работы и в деревню, гусей пасти, без персональной пенсии.. 

Нынче.. хм.. перевод с повышением.. ), за успешно освоенные денежные средства.

Где уж тут, развивать авиацию и далее по списку.. 

Остальные Ваши вопросы, к обсуждаемому самолёту не имеют никакого отношения.  

 

А то . что полетит именно это, можно не сомневаться.. Нынче на динамические перегрузки самолёт не ломают, (в прямом смысле), это дорого. Сделать второй такой, практически вручную (как все таки начали собирать, 57, по 2 шт в год..).. , наверно то же, очень дорого и сложно.. (материалы то небось через перекупов , по всему миру собирают, в тридорога). Углепластик, даже на авиамодель нынче не купить (официально)  на территории РФ. ).. 


Edited by Frogen

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Цитата

А то . что полетит именно это, можно не сомневаться.. Нынче на динамические перегрузки самолёт не ломают, (в прямом смысле), это дорого. 

Эээ поясни, ты подразумеваешь статические испытания конструкции? Просто динамические - это по-моему уже что-то из разряда ударных испытаний 🙂

На статику нынче испытывают.

 

 

Цитата

 

Ответственность за свои действия, это единственный путь развития авиации и её существования. 

Тогда , когда трава была совсем , совсем зелёная, за невыполнение поручения (своей работы) как минимум можно было сесть, а как максимум высшая мера соц.защиты (при явном воровстве и косяках направленных на подрыв обороноспособности страны)

Когда просто зелёная.. то просто снимали с работы и в деревню, гусей пасти.. 

Нынче.. хм.. перевод с повышением.. ), за успешно освоенные денежные средства.

Где уж тут, развивать авиацию и далее по списку.. 

Остальные Ваши вопросы, к обсуждаемому самолёту не имеют никакого отношения.  

 

Это все хорошо работало при жизни товарища Сталина, после выходило  так - в удачных случаях мы опережали запад, в неудачных случаях выпускали свои самолеты на 10 лет позже, и не смотря на всю катастрофичность ситуации что-то я не помню чтобы за срыв разработки 4-го поколения (ибо что что у них заняло 2-3 года, у нас затянулось на 10-15) кто-то был расстрелян или сел. И главное в стране никто в то время и не догадывался, что с т.з. истребителей где-то в районе 74-84гг у запада было критичное для обороноспособности нашей страны превосходство. Как говориться, меньше знаешь - крепче спишь 🙂

P.S. Это не к тмоу что в СССР "все было плохо", на западе также в районе 10-15 лет догоняли нас в области танков, но абсолютно идеальной оборонка СССР точно не была.


Edited by ААК
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ААК сказал:

Это все хорошо работало при жизни товарища Сталина, после выходило  так - в удачных случаях мы опережали запад, в неудачных случаях выпускали свои самолеты на 10 лет позже, и не смотря на всю катастрофичность ситуации что-то я не помню чтобы за срыв разработки 4-го поколения (ибо что что у них заняло 2-3 года, у нас затянулось на 10-15) кто-то был расстрелян или сел. И главное в стране никто в то время и не догадывался, что с т.з. истребителей где-то в районе 74-84гг у запада было критичное для обороноспособности нашей страны превосходство. Как говориться, меньше знаешь - крепче спишь 🙂

P.S. Это не к тмоу что в СССР "все было плохо", на западе также в районе 10-15 лет догоняли нас в области танков, но абсолютно идеальной оборонка СССР точно не была.

 

Персоналу всегда нужна как положительная так и отрицательная мотивация для работы, то есть угроза. На западе это безработица, риск остаться без жилья и без медицины. В обществе где работа, жилье, медицина гарантируются конституцией, то есть твори любую дичь хуже перевода с понижением ничего не будет - остается ГУЛАГ. Потом его убрали а соц гарантии остались. Человек без давления расхолаживается и деградирует.

Так а что там у этого шахматного конкурента Джеффа с впуском, таки DSI?

ППС  АВТ 100 60 36  Ф <  |  >  !  ПД  К

i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ААК сказал:

Эээ поясни, ты подразумеваешь статические испытания конструкции? Просто динамические - это по-моему уже что-то из разряда ударных испытаний 🙂

На статику нынче испытывают.

 

Ну, кстати, слова Слюсаря - меньше чем через год у нас будут закончены статические испытания этого самолета.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, ААК сказал:

 Про свечку после истории с доками по F-16 лучше бы вообще не заикаться даже.

После той истории разработчик должен храм построить, очень легко отделался.


Edited by Ватрушка
  • Like 1

5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, MaKoUr сказал:

А.Н.Туполев: "Хорошо летать могут только красивые самолеты"

В детстве считал что советские самолёты красивее американских. Потому что у совестких были чёткие контуры и они казались серьёзнее и более устрашающими. У американцев же все углы сглажены в до-стелс эпохе, а в стелс эпоху пошли совсем летающие утюги. То же самое с кораблями -- у советских во все стороны топорщатся пушки, стволы, пусковые установки. Есть за что зацепиться глазу.(Вроде даже слышал, что у американцев был термин, что-то типа 'геометрия устрашения'.) Американские корабли опять всё приглажено, спрятано. На палубе стоит одинокая пушка. Пушечка, я бы сказал, до того мелко выглядит.

 

Но потом с возрастом стал узнавать много нового и про устройство кораблей и техники и про назначение вооружения. Узнал про абстрактное мышление, высшую математику и программирование, философию. И понял, что это всё была просто предвзятость, во-первых потому что хотелось чтобы техника выглядела опасно, во-вторых папа научил, что это НАША техника и поэтому она лучше.

 

Ну так вот сейчас смотрю на американскую технику и вижу что она красивее советской. Не хочу сказать будто советская уродлива, но у американцев всё же красивее. (Имею ввиду в основном технику послевоенную, конечно.) Достелсовая выглядит органично, выверенно, всё чётко подогнано, оптимизированно и стандартизировано. Стелсовая выглядит необычно, но эта необычность не смутит человека знакомого с высшей математикой, когнитивистикой, квантовой физикой и современным абстрактным искусством. Вообщем американская выглядит наиболее технологично. Всё разумно, как можно более компактно и миниатюрно. Ну а то что вооружение по возможности спрятано -- так это только плюс. Никаких понтов

 


Edited by Ватрушка

5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog

Link to comment
Share on other sites

Цитата

Ну так вот сейчас смотрю на американскую технику и вижу что она красивее советской.

 А конкретные примеры?

 

Цитата

Стелсовая выглядит необычно, но эта необычность не смутит человека знакомого с высшей математикой, когнитивистикой, квантовой физикой и современным абстрактным искусством.

"Даже под самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обыкновенная куриная жопа. Так что, поменьше пафоса, господа." Ф. Г. Раневская


Edited by MaKoUr

— Так за что будем пить, господа?
— Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, MaKoUr сказал:

 А конкретные примеры?

F-15EX и Су-35, например, первые ставят ОВТ на AIM-9, а другие на ГШ-30, собрались, как деды, на пушках воевать.

1 час назад, MaKoUr сказал:

"Даже под самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обыкновенная куриная жопа. Так что, поменьше пафоса, господа." Ф. Г. Раневская

Пока гуманитарии ищут жопы по цитатам других гуманитариев, технари восхищаются американской техникой.


Edited by Ватрушка

5950X / G.Skill 16GBx2 @3800MHz cl16 / PowerColor Red Devil RX 6800 XT / SSD 980Pro 1TB / LG 27GL850 144Hz / Thrustmaster Hotas Warthog

Link to comment
Share on other sites

Прогулка вокруг макета нового истребителя Сухого названного в прессе Су-75.

  • Like 2

Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Ватрушка сказал:

F-15EX и Су-35, например, первые ставят ОВТ на AIM-9, а другие на ГШ-30, собрались, как деды, на пушках воевать.

 

Вообще-то ОВТ на российских ракетах ближнего боя появилось значительно раньше чем на американских. И, что касается F-15EX - место второго пилота у него будет оставаться пустым. Разумно?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, MaxMPower сказал:

Просто слишком много анонсов последние годы, а «бойцы до сих пор в старых сапогах ходят». После Арматы и ПАКФЫ тоже слабо верится в «хороший конец».

 

Шож вы все к бедному 57 то так придираетесь. Ясно было, что не смотря на заявления с нуля самолет 5 поколения будут разрабатывать весьма долго, при этом в итоге сроки вышли аналогичными таковым у Ф-22 или Ф-35, так что "не надо печалиться". Напомню, что большое количество решений для Су-75 (ну, будем его пока так называть) отработано на 57 и С-70, так что "не надо печалиться"х2: сроки создания вполне себе могут быть небольшими. 

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, TotenDead сказал:

Шож вы все к бедному 57 то так придираетесь. Ясно было, что не смотря на заявления с нуля самолет 5 поколения будут разрабатывать весьма долго, при этом в итоге сроки вышли аналогичными таковым у Ф-22 или Ф-35, так что "не надо печалиться". Напомню, что большое количество решений для Су-75 (ну, будем его пока так называть) отработано на 57 и С-70, так что "не надо печалиться"х2: сроки создания вполне себе могут быть небольшими. 

Успешность ПАКФА была ориентирована на чужие бабки, а точнее на Индийские. Они их не дали и машина начала мучительную доводку до ума за свои. В итоге не видать его до сих пор в строевых частях, потому как на своих сильно не заработаешь. Все последние проекты ВПК очень сильно ориентированы на экспорт и складывается такое ощущение, что своя армия и нахер не нужна…эффективные манагеры видят не хилую маржу. Вектор ориентированности ВПК вполне себе ясен, яркий пример презентация ЛТИ. Просто создание вооружения это бизнес, просто бабки. Раньше хоть себе сначала делали, а потом делали экспортные модификации, а щас…..тьфу.

Решений то много отработано, это все теория потому как в опытной эксплуатации все эти решения себя ещё никак не проявили и не доказали свою состоятельность…..потому как эксплуатировать на данный момент Н Е Ч Е Г О.

П.с. За новый самолёт рыночек порешает раз они так стремятся выйти с самолётом на него…..будем посмотреть


Edited by MaxMPower
  • Like 3

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Ватрушка сказал:

Пока гуманитарии ищут жопы по цитатам других гуманитариев, технари восхищаются американской техникой.

 

Технари, как правило, предпочтут промолчать, чем бросаться такими громкими словами.


Edited by strelok2014
  • Like 6

Wish list:

-> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7

-> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir

Link to comment
Share on other sites

Цитата

F-15EX и Су-35, например

Вот уж действительно ересь. Вы б хоть историю немного почитали и узнали, в ответ на что создавался Су-27 🙂

— Так за что будем пить, господа?
— Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
1 минуту назад, AlexHunter сказал:

5a2d7a6138ef3c3e239ee43c7dc6b2dccb170883

Наконец отказались от решеток. 

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, MaxMPower сказал:

Успешность ПАКФА была ориентирована на чужие бабки, а точнее на Индийские. Они их не дали и машина начала мучительную доводку до ума за свои. В итоге не видать его до сих пор в строевых частях, потому как на своих сильно не заработаешь. Все последние проекты ВПК очень сильно ориентированы на экспорт и складывается такое ощущение, что своя армия и нахер не нужна…эффективные манагеры видят не хилую маржу.

Желание развивать свою армию есть, только денег - ограниченное количество. Так что выбирая между ничем и сначала на экспорт, а потом себе я б выбрал второе

1 час назад, MaxMPower сказал:

Вектор ориентированности ВПК вполне себе ясен, яркий пример презентация ЛТИ. Просто создание вооружения это бизнес, просто бабки. Раньше хоть себе сначала делали, а потом делали экспортные модификации, а щас…..тьфу.

Ну опять же, то же самое. Плюс вспомним, что это не мы такие умные и изобрели велосипед - перед глазами определенно успехи Ф-35, в который вкладывались десятки стран

1 час назад, MaxMPower сказал:

Решений то много отработано, это все теория потому как в опытной эксплуатации все эти решения себя ещё никак не проявили и не доказали свою состоятельность…..потому как эксплуатировать на данный момент Н Е Ч Е Г О.

Так то есть все же 10 лет испытаний опытных образцов

 

11 минут назад, Chizh сказал:

Наконец отказались от решеток. 

С новым годом) А чем они тебе не нравятся, они так то обеспечивают возможность отклонения рулей на углы до 40+ градусов без срыва потока 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
5 минут назад, TotenDead сказал:

С новым годом) А чем они тебе не нравятся, они так то обеспечивают возможность отклонения рулей на углы до 40+ градусов без срыва потока 

И тебя с НГ!

Решетки обеспечивают повышенное сопротивление и радиолокационную заметность.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Андрей_Андреевич сказал:

Прогулка вокруг макета нового истребителя Сухого названного в прессе Су-75.

Дай угадаю, первые изменения облика будут в виде появления "горба" для большей вместимости топлива как у разных МиГов и Сушек.

Link to comment
Share on other sites

повышенное сопротивление - в ограниченном диапазоне скоростей, когда конус короче глубины ячейки, на большом сверхзвуке они выгоднее, см. космос.

радиолокационную заметность - да, но какая разница если она до старта в отсеке, а Су-35 это все равно не поможет, он голый как проулер или торнадо.

ППС  АВТ 100 60 36  Ф <  |  >  !  ПД  К

i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, TotenDead сказал:

Так то есть все же 10 лет испытаний опытных образцов

Но до сих пор нет двигателя. Это большая проблема. И до сих пор неясно когда её решат (и это не проблема политиков - логично? 😉). 

А смысла в большой серии Су-57 с АЛ-41Ф1 при наличии Су-35С немного.


Edited by strelok2014

Wish list:

-> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7

-> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Chizh сказал:

Решетки обеспечивают повышенное сопротивление и радиолокационную заметность.

Да и да, но, как грится, есть нюанс. Сопротивление больше лишь на до- и трансзвуке, а заметность - в зависимости от угла. Если смотреть ровно в лоб - да, если облучать ракету с боков, то нет, т.к хорда у решетчатых рулей чрезвычайно мала. Отражение по типу уголкового отражателя маловероятно т.к а) угол падения = углу отражения; б) планы решетки закрыты боковинами с боков

18 минут назад, strelok2014 сказал:

Но до сих пор нет двигателя. Это большая проблема. И до сих пор неясно когда её решат (и это не проблема политиков - логично? 😉). 

Двигатель так то уже летает

18 минут назад, strelok2014 сказал:

А смысла в большой серии Су-57 с АЛ-41Ф1 при наличии Су-35С немного.

 

Сильное заявление. А чем оно подкреплено?

Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, TotenDead сказал:

Сильное заявление. А чем оно подкреплено?

Оно не моё, но я с ним солидарен)

Были как-то заявления официальных лиц, можете погуглить.

 

PS: не считаю 78 заказанных большой серией.
 

45 минут назад, TotenDead сказал:

Двигатель так то уже летает

Не без проблем (можете считать голословным).


Edited by strelok2014

Wish list:

-> MiG-3, MiG-9, MiG-17F, MiG-21F-13, MiG-23MLD, MiG-27K, MiG-25PD, MiG-29K, MiG-31, Su-17M4, Su-24M, Su-27SM3, Su-30SM, Su-34, Su-35S, Yak-3, La-7

-> Me.262, F-4D/E Phantom II, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, Mirage III, Mirage F1, Saab 35 Draken, Saab JAS 39 Gripen, IAI Kfir

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...