Jump to content

Су-75 Checkmate


Recommended Posts

12 часов назад, TotenDead сказал:

Желание развивать свою армию есть, только денег - ограниченное количество. Так что выбирая между ничем и сначала на экспорт, а потом себе я б выбрал второе

Есть еще третий вариант - сначала себе потом другим....как и было раньше. А так как сейчас это капитализм с нездоровым лицом. Видно только желание заработать (касательно крайних проектов).

  • Like 1

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, TotenDead сказал:

Ну опять же, то же самое. Плюс вспомним, что это не мы такие умные и изобрели велосипед - перед глазами определенно успехи Ф-35, в который вкладывались десятки стран

Сравнивать тот проект с нашим несколько не коректно я думаю. У нас кенты мало того, что голожопые так еще и не скидываются 🙃. Самим надо вывозить такие проекты для своих интересов прежде всего, но презентация нового самолета как бы говорит о том, что такая задача не стоит.


Edited by MaxMPower

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, TotenDead сказал:

Так то есть все же 10 лет испытаний опытных образцов

Вера в наших конструкторов есть! Они у нас головы с большой буквы. И технологички мы неплохо идем, особенно последние годы. Но если мы в итоге хотим получить качественную, надежную боевую машину ее нужно до ума доводить путем эксплуатации в условиях для которых она предназначена, а именно - гонять и в жару и в холод, делать настрел всей номенклатурой вооружения, погонять на всех режимах и все это делать в комплексе, по другому всех "блох" не выгнать. Тупо налет часов на отказ делать в условиях строевых частей. Такая экплуатация не сравнится с летанием "профилей" в "центрах", где самолет к полету выпускает толпа инженеров ради того чтобы сделать "зачетный" полет, чтобы подтвердить ту или иную характеристику или работоспособность системы.
Столько нюансов выскакивает в процессе эксплуатации новых машин в части, что потом еще несколько лет допиливаются казалось бы готовые системы и их составные элементы. Неговоря уже о алгоритмах и логике взаимодействия в системе "самолет-летчик", которые на первый взгляд кажутся идеальными и четко выверенными.

Так что пока нет опытной эксплуатации машину можно считать проектом грубо говоря.

 

П.с. Дали бы уже синицу в руки, надоели журавли в небе.


Edited by MaxMPower
  • Like 3

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

Кстати может и не в тему,но этот форум просто кладезь. Читал недавно старые посты(10 летней давности) в темах.И видно как мнение менялось от "не имеет аналогов" до "ну хотя бы что-то".

I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, MaxMPower сказал:

Вера в наших конструкторов есть! Они у нас головы с большой буквы. И технологички мы неплохо идем, особенно последние годы. Но если мы в итоге хотим получить качественную, надежную боевую машину ее нужно до ума доводить путем эксплуатации в условиях для которых она предназначена, а именно - гонять и в жару и в холод, делать настрел всей номенклатурой вооружения, погонять на всех режимах и все это делать в комплексе, по другому всех "блох" не выгнать. Тупо налет часов на отказ делать в условиях строевых частей. Такая экплуатация не сравнится с летанием "профилей" в "центрах", где самолет к полету выпускает толпа инженеров ради того чтобы сделать "зачетный" полет, чтобы подтвердить ту или иную характеристику или работоспособность системы.
Столько нюансов выскакивает в процессе эксплуатации новых машин в части, что потом еще несколько лет допиливаются казалось бы готовые системы и их составные элементы. Неговоря уже о алгоритмах и логике взаимодействия в системе "самолет-летчик", которые на первый взгляд кажутся идеальными и четко выверенными.

Так что пока нет опытной эксплуатации машину можно считать проектом грубо говоря.

 

П.с. Дали бы уже синицу в руки, надоели журавли в небе.

 

Вот видно что задело за живое! А я где-то пару недель назад помнится также сокрушался (не на этом форуме) по поводу того, что золотой век авиастроения канул где-то в 80-х, для всего мира в целом... Но такие проекты дают надежду, что движуха продолжается! 🙂

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, MaxMPower said:

Самим надо вывозить такие проекты бля своих интересов прежде всего, но презентация нового самолета как бы говорит о том, что такая задача не стоит.

 

1 hour ago, ААК said:

Вот видно что задело за живое!

 

Оффтоп. Сорри Макс, не смог удержаться 😀 (потрите если что)

 

max.png

P.S. на всякий случай выступлю в роли Кэпа (мало ли): понятное дело что опечатка


Edited by lester
  • Thanks 1

Все написанное выше является моим оценочным суждением

Everything written above reflects my personal opinion

 

Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, lester сказал:

 

 

Оффтоп. Сорри Макс, не смог удержаться 😀 (потрите если что)

 

max.png

P.S. на всякий случай выступлю в роли Кэпа (мало ли): понятное дело что опечатка

 

Очепятка. Спасибо кэп!

ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2
VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip

VPC ACE Interceptor pedals

Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D
FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, MaxMPower said:

Есть еще третий вариант - сначала себе потом другим....как и было раньше. А так как сейчас это капитализм с нездоровым лицом. Видно только желание заработать (касательно крайних проектов).

Для себя уже разработан Су-57, покруче, но денег не хватает. Тогда сделать ещё Су-75, для других и менее крутой, чтобы денег заработать. При этом часть элементов общая, и так они удешевляются. У нас появляются дополнительные деньги на Су-57, и они становятся дешевле. Абстрактно такое рассуждение выглядит довольно разумно. Получится ли в самом деле, мы сейчас не знаем.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, MaxMPower сказал:

Есть еще третий вариант - сначала себе потом другим....как и было раньше. А так как сейчас это капитализм с нездоровым лицом. Видно только желание заработать (касательно крайних проектов).

Вариант хороший, конечно, и все же за счет экспорта получают деньги за счет которых можно потом сделать партию самолетов себе, так что так ли плохо поставлять в первую очередь такой самолет туда - вопрос. Да и, кстати, по поводу крайних проектов. 35С и 57 первым делом берут себе

 

10 часов назад, MaxMPower сказал:

Вера в наших конструкторов есть! Они у нас головы с большой буквы. И технологички мы неплохо идем, особенно последние годы. Но если мы в итоге хотим получить качественную, надежную боевую машину ее нужно до ума доводить путем эксплуатации в условиях для которых она предназначена, а именно - гонять и в жару и в холод, делать настрел всей номенклатурой вооружения, погонять на всех режимах и все это делать в комплексе, по другому всех "блох" не выгнать.

 

Ну это несомненно

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Chizh сказал:

Для Р-77 тут совсем все плохо, она будет светиться издалека.

Есть же программка, Feko называется, там можно посчитать эпр изделия. Как вариант, можно дать кому-нибудь готовые модели ракет на аутсорс, заодно для игры получим реалистичные данные по ЭПР, ну и сможем говорить о заметности ракет отталкиваясь от данных электронного эксперимента.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

есть "варианты", в современных условиях продать что то кому то без надлежащего "сервиса",

включающего склады запасных частей, пункты сервисного обслуживания и пр. практически не реально,

Амеры и Европейцы уже всех приучили, что "качественный сервис превыше всего"(с)

А как только "запчасти, сервис и пр.", так сразу цена "единичных заказов" вырастет "до небес"(с)

Потому как создание инфраструктуры, естественным образом,

пропорционально ляжет на стоимость каждого проданного "екземпляра".

 

И в итоге, среди "потенциальных заказчиков" останутся "банановые короли"(с).


Edited by Marks

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, MaxMPower сказал:

Есть еще третий вариант - сначала себе потом другим....как и было раньше. А так как сейчас это капитализм с нездоровым лицом. Видно только желание заработать (касательно крайних проектов).

Нашим руками водителям страны (буржуям новоявленным) памятна и показательна история семейства Су30***  !

хочется так же, пока хрен могли поставлять себе пару заводов выезжало на советском заделе продавая ЛУЧШЕЕ на сторону ,а потом бац и себе сотенку наклепали ,а тут пощечина с многоюзеровским барахлом в виде Ф35, как же мы же то ж могем так же ,но дешевле и "лучше" как всегда  😉

  • Like 2

…В бою не бывает чудес…

 

Мое видео виртуальных полетушек :

https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg

Link to comment
Share on other sites

Вообще учитывайте что обычно буржуи клепают свои самолёты в кооперации с разными странами, заводами, обычно вроде и несколько компаний работают, у нас все делается в рамках одной страны. То что мы вообще под санкциями хотим сделать 2 самолёт 5 поколения это сильно. 


Edited by Hunter2.1
  • Thanks 1

Летаю по священным скрижалям Хартмана

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Hunter2.1 сказал:

_ То что мы вообще под санкциями хотим сделать 2 самолёт 5 поколения это сильно. 

 

Хотим сделать.. Сильно сказано.. Санкции это БЛАГО для РФ, смотри телевизор. 

 

Совсем недавно, ХОТЕЛИ каждой семье предоставить отдельную квартиру.. Получилось.. Каждой семье (кто может оплатить)  отдельную ипотеку на квартиру.. а квартира, в залоге в Банка.. 

 

Каждый из нас чего то хочет.. Но имеет ли возможности, вот это и есть главный вопрос. 

Как там..

про козу и дом.. __ (актуально , уже много лет, вот что значит классика).

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Frogen сказал:

Хотим сделать.. Сильно сказано.. Санкции это БЛАГО для РФ, смотри телевизор. 

 

Я просто привожу факт, может я тупой и все не правильно понимаю, но вижу ситуацию следующую. Наши инжинеры под огромным давлением с ограниченными ресурсами, из говна и палок делают то, что может составить конкуренцию многомиллиардным разработкам европейских конкурентов.  


Edited by Hunter2.1
  • Like 1

Летаю по священным скрижалям Хартмана

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, Hunter2.1 сказал:

Наши инжинеры под огромным давлением с ограниченными ресурсами, 

спровоцированными действиями руководства государства

32 минуты назад, Hunter2.1 сказал:

из говна и палок

потому что ничего другого не осталось

32 минуты назад, Hunter2.1 сказал:

делают то, что может составить конкуренцию многомиллиардным разработкам европейских конкурентов.  

а вот это вряд ли )), без обид

  • Like 2

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

On 7/22/2021 at 3:45 AM, MaKoUr said:

 А конкретные примеры?

 

"Даже под самым красивым павлиньим хвостом скрывается самая обыкновенная куриная жопа. Так что, поменьше пафоса, господа." Ф. Г. Раневская

 

 

Сравните F-86 и Миг-15. На первый взгляд одно и тоже, но если приглядется, видно как на F-86 старались сделать более изящные формы, у него форма фюзеляжа гораздо сложнее. А Миг-15 это тупо обточеное бревно. Тело вращения.

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Это бревно свою статистику в Корее показало.

— Так за что будем пить, господа?
— Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, Flyning-CAT сказал:

Сравните F-86 и Миг-15. На первый взгляд одно и тоже, но если приглядется, видно как на F-86 старались сделать более изящные формы, у него форма фюзеляжа гораздо сложнее. А Миг-15 это тупо обточеное бревно. Тело вращения.

 

Красота, она в простоте - простые, чистые формы выглядят изящнее. И уж точно, горазда более сложная форма фюзеляжа показателем красоты, ни в коем случае, не является.

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, MaKoUr сказал:

Это бревно свою статистику в Корее показало.

Статистика не в пользу Миг-15

Цитата

Каковы были эти воздушные победы? Возможно, самая спорная статистическая величина Корейской войны - соотношение сбитых самолетов. В течение многих лет соотношение 10:1 в пользу Sabre считалось верным. Эта цифра в настоящее время представляется крайне сомнительной (американские летчики завышали победы, как и все остальные). Дидли и Томпсон подсчитали, что 224 самолета F-86 Sabre были потеряны, из которых около ста в результате воздушных боев. По их оценкам, F-86 уничтожили 566 истребителей МиГ-15, и получается соотношение примерно 5,6 к 1. Однако, против лучших советских летчиков Второй мировой войны, отношение резко падает до 1,4 к 1.

 

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ага. Особенно с учётом того, в каких условиях эти МиГи действовали и ограничений на зону полётов Лисицыных.

— Так за что будем пить, господа?
— Я предлагаю вообще последний тост. Выпьем за отмену русских традиций произносить тосты, речи по всякому поводу и без всякого повода. Мы в России привыкли много болтать. На дела у нас не хватает времени и сил. Мы исходим словами. И в результате мы имеем то, что имеем. Я буду пить молча, господа.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...