Jump to content

Су-75 Checkmate


Recommended Posts

17 минут назад, Flyning-CAT сказал:

А мне наоборот не нравятся простые топорные формы.

 

Цитата

„Красота и мудрость — в простоте.“ —  Максим Горький

„Простота — суть элегантности.“ —  Софи Лорен итальянская актриса 1934
„Простота — результат зрелости.“ —  Фридрих Шиллер немецкий поэт, философ, теоретик искусства, драматург, профессор истории и военный врач 1759 - 1805
„Простота — высшая ступень искусства.“ —  Брюс Ли киноактёр, популяризатор и реформатор боевых искусств 1940 - 1973
„Простота — непростая штука.“ —  Чарльз Спенсер Чаплин британский киноактёр, кинорежиссёр, композитор 1889 - 1977

 

И, да:

 

Цитата

„Простота - дело вкуса.“ —  Стивен Уильям Хокинг английский физик-теоретик и космолог, популяризатор науки 1942 - 2018

Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/656301-maksim-gorkii-krasota-i-mudrost-v-prostote/

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Flyning-CAT сказал:

 

Сравните F-86 и Миг-15. На первый взгляд одно и тоже, но если приглядется, видно как на F-86 старались сделать более изящные формы, у него форма фюзеляжа гораздо сложнее. А Миг-15 это тупо обточеное бревно. Тело вращения.

Ну это уже чистая вкусовщина, я могу также сказать что у МиГ-15 крутой стремительный киль, а у Ф-86 непонятно что )))

F86Mig15Nellis07.jpg

Фюзеляж также можно оценивать с разных точек зрения, та же самая овальная форма на Сейбре - ну вообще говоря это плохо с т.з. подъёмной силы, овал должен быть ориентирован широкой стороной вбок, а не в высоту. С этой точки зрения круглая форма фюзеля МиГ-15 куда изящнее и лучше 🙂

, мне реально эстетически ближе сигарообразный фюзеляж с крыльями по середине высоты, чем "яйцо" в плане, к днищу которого приделаны крылья 😆

Ты можешь оценивать изящность форм и конструктивных решений с т.з. прочниста, можешь с точки зрения аэродинамика - это где-то эти варианты будут сходится, но часто они будут абсолютно противоположны. А тут ещё и дополнительный вариант "я художник я так вижу" присутствует ))) Восприятие предмета вообще зависит от тех "предустановок", которые вбиты в мозг, и оно может меняться довольно сильно.

В дополнение к всему вышесказанному, не стоит забывать что у этих самолетов через весь фюзеляж тянулся ВЗ и движок, и ещё как видно из этого фото, машины вообще говоря довольно разной размерности (ну и при взгляде на фото МиГарь опять таки почему-то мне нравится больше 🙂 , кстати даже понял почему - у МиГаря крыло ближе к середке как у истинного реактива, а у Сейбра крыло ближе к носу, как будто это какой-то поршневик 🙂 )

0_d324b_ac03cd4_orig

Так что тут говорить что какие-то конструктора старались изящнее сделать фюзеляж - это можно вообще сильно обмануться, возможно компоновщики банально решали задачу, как собрать самолет вокруг заданной им площади воздуховода и в заданных габаритах. В размерности МиГ-15 и с его размером ВЗ я реально не очень могу представить решение фюзеля как у Сейбра, поскольку воздуховоды то у них не пропорционально размерам самолетов отличаются, по-моему даже у 15-го он больше. Эта овальность сечения фюзеляжа и на Сейбре то довольно неоднозначно выглядит, для 15-го по-моему она не подходит совершенно.

------------------

Цитата

Статистика не в пользу Миг-15

Реальная статистика неизвестна, по нашим данным в нашу пользу, по амерским данным в их.

Цитата

 

Число побед и потерь воздушных сил Северной Кореи остаётся неизвестным. Так как каждая из сторон приводит свою статистику, трудно судить о реальном положении вещей. Современные исследователи оценивают потери Советского Союза и его союзников в воздушных боях в 480 самолётов, потери США и союзников в 750 самолётов, то есть чуть больше половины от заявленных.[53] Известна воздушная победа северокорейского биплана По-2 над американским реактивным истребителем F-94, разбившимся во время его перехвата (при этом и сам По-2 был сбит).[54][55] Всего же всех самолётов по всем причинам Советский Союз и союзники потеряли около 720 штук, США и союзники — 3 046.

В настоящее время российский исследователь Игорь Сейдов приводит советскую статистику воздушных боёв[56], согласно которой соотношение потерь составляло 1:3,4 в пользу советской авиации, то есть на один сбитый советский истребитель приходилось 3-4 сбитых самолёта всех типов (истребители, штурмовики, бомбардировщики, разведчики) авиации ООН. Согласно данным, собранным автором книги, капитан Сергей Крамаренко стал первым асом-реактивщиком корейского неба, а самым результативным асом той войны является майор советских ВВС Николай Сутягин, сбивший 22 самолёта противника. По данным российских исследователей Юрия Тепсуркаева и Леонида Крылова, первым асом в Корее стал Степан Науменко[57], в то время как Крамаренко был лишь шестым[58].

 

 

Важно что первоначальная достаточно абсурдная цифра 16:1, которая реально приводится даже в амерских документах на тему опыта воздушного боя, оказалась настолько недостоверной, что даже их современные исследователи говорят что (по их мнению) скорее было 2:1. Это говорит о том, что по всей видимости подсчет потерь американской стороной в то время был более ориентирован на пропаганду чем на правду и их данные из-за этого сложно принимать всерьёз. Это накладывает отпечаток и на попытки установить истину, как бы опять таки не хотели современные западные исследователи узнать правду, но если были тотальные завышения, то они едва-ли когда-то высчитают что их машин было потеряно больше чем Северокорейских. Правда в любом случае неизвестна, базово всегда можно принять что истина где-то посередине, и как обычно выходит 1:1. Я думаю что у наших явно счет был в сторону жирного плюса, а азиатские пилоты не так уж фигово летали, как принято думать, ЛТХ МиГа мощные, вооружение куда более "ваншотное", чем на Сейбре, поэтому вполне вероятно что счет был в пользу МиГов. Естественно каждый волен судить по-своему, т.к. в данном случае истины никто не вывел и врядли когда-то выведет.

Что касается самих самолетов - вообще на этом форуме сравнить Сейбр и МиГ-15 как-то уж странно, т.к. все уже обсудили в профильных ветках, они как бы сделаны в самой игре если что. Мне не один и не два действительно скилованных вирпила говорили что МиГ-15 в целом уделывает Сейбр в симуляторе. Да, сражаться на Сейбре против МиГ-15 как бы можно, но с позиции слабого. Я конечно не знаю, может с того времени что-то перепатчили, но вроде народу МиГи также нравятся 🙂


Edited by ААК
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Там (в Корее) были три команды 1) кожедубовцы, потом их сменили 2) пво-шники, параллельно им были 3) китайцы. Первая команда играла хорошо, вторая и третья плохо. А результат подсчитывается для всех сразу.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Flyning-CAT сказал:

Fair

 

Девушки вам тоже нравятся максимально похожие на параллелепипед ?    Как в майнкрафте.


может ему нравятся которые стремятся к идеальной форме?…К шару? )

 

Мне вот Су-57 не нравится. Такое чувство что кто то сел на 27ой и его расплющило под весом ) 

 

а этот ничего, вполне органично выглядит

  • Like 1

i5-9600K@4.8/GB Z390 AORUS PRO/RAM Corsair 32Gb/970EVO SSD 2TB/HDD 1TB+2TB Black/GigaByte RTX2080/3xAOC d2757ph(5760х1080)/Thrustmaster Hotas Warthog + VKB Fat Mamba/W10x64

Link to comment
Share on other sites

22.07.2021 в 18:13, ААК сказал:

самым оптимальным сочетанием характеристик обладали машины с треугольными крыльями. 

 

cropped delta?

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Эпохальное решение!

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

...для трудящихся настоящего авиапроизводства!

Абсолютно верно!


Edited by HDpilot
  • Like 1

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

  • Chizh changed the title to Су-75 Checkmate

Пора уже так и называть: Су-75

А то чекмэйт какой-то понт несерьезный.

Он и так внешне на американца смахивает

 CM.JPGZiggy1.jpg

В сетях его за оскал Джокером прозвали  

 


Edited by HDpilot

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

Заимствование у американцев это норма.

МиГ-23 - ВЗ Фантома,

МиГ-29 / Т-10 - мощнейшие наплывы крыла, продутые в 70ых американцами и воплощённые впервые в Ф-16 / Ф-18,

Про Су-24 и тд можно не говорить.

 

Этот самолёт тоже неожиданно оказался похож на одну из ранних моделей Нортроп по программе ATF 80ых, мой здешний пост исчез, там был скриншот, на котором видна моделька Нортроп с развалом килей как у этого МиГа и без горизонтального оперения тоже.

Это же кстати и про управляемость по тангажу без ГО. Видимо, нормальная управляемость, раз в двух странах так посчитали.

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Есть еще такая картинка боинговского концепта по программе ATF

 

ATF_Evol_part1_19_1267828237_3769.JPG

 

И такая

 

?imw=637&imh=358&ima=fit&impolicy=Letter

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2425560013

 

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

22.07.2021 в 10:51, Кош сказал:

повышенное сопротивление - в ограниченном диапазоне скоростей, когда конус короче глубины ячейки, на большом сверхзвуке они выгоднее, см. космос.

...

 

А часто ли бои ястребов ведутся на сверхзвуке?! 

Link to comment
Share on other sites

56 минут назад, Seb сказал:

 

А часто ли бои ястребов ведутся на сверхзвуке?! 

Ракета проводит на сверхзвуке большую часть пути, независимо от скорости носителя на старте. Что до него, кинематически наиболее выгодная позиция для завязки ДВБ - макс скорость и потолок.

ППС  АВТ 100 60 36  Ф <  |  >  !  ПД  К

i5-10600k/32GB 3600/SSD NVME/4070ti/2560x1440'32/VPC T-50 VPC T-50CM3 throttle Saitek combat rudder

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Maximus_G сказал:

Заимствование у американцев это норма.

МиГ-23 - ВЗ Фантома,

МиГ-29 / Т-10 - мощнейшие наплывы крыла, продутые в 70ых американцами и воплощённые впервые в Ф-16 / Ф-18,

Про Су-24 и тд можно не говорить.

 

Этот самолёт тоже неожиданно оказался похож на одну из ранних моделей Нортроп по программе ATF 80ых, мой здешний пост исчез, там был скриншот, на котором видна моделька Нортроп с развалом килей как у этого МиГа и без горизонтального оперения тоже.

Это же кстати и про управляемость по тангажу без ГО. Видимо, нормальная управляемость, раз в двух странах так посчитали.

 

 

 

 

Ну я в принципе имел ввиду ассоциациирование с популярными символами попкультуры, с оформительно-иллюстративной точки зрения так сказать. Ранее тут ведь обсуждалось, красивый он или нет.

А что касается технических решений, то согласен конечно. Ну не в состоянии сами разработать, срисовывают просто, не вникая в суть и смысл скопированных разработок запада. Да и скопировать толком не в состоянии то, МиГ-29 какой-то совсем другой чем Ф16 получился, Су-27 вообще на Ф18 не похож, весь расплющеный, мотогондолы разнесли на версту друг от друга неизвестно зачем, кили не наклонены как надо и наплывы слишком короткие.  

Ту-144 не взлетел бы никогда, если бы после него не поднялся в небо Конкорд, а МиГ23, не выйди раньше него Ф4, без воздухозаборников из ангара бы выкатили. Так-то...

Не то что американцы с Шаттлом, раз решили копировать готовую концепт модель, которую в лапотном Союзе невзначай топором вытесали, так уж копируют добросовестно! Вот это я понимаю!

gagarin3.jpg

 

 

 


Edited by HDpilot
  • Like 4

hardware to fly around the world now

У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были 

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Да, повороты истории. Зато потом наши доблестные конструкторы не стали зря рисковать и срисовали Спейс-Шаттл почти полностью. )

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Chizh сказал:

Да, повороты истории. Зато потом наши доблестные конструкторы не стали зря рисковать и срисовали Спейс-Шаттл почти полностью. )

Вроде бы это было чисто политическое решение, точней военные хотелки "нада чтобы было как у них". Конструкторам пришлось забросить перспективнейшую Спираль, в итоге прямой потомок космолётов Спирали полетит к МКС под маркой компании Сьерра Невада (я про Дрим Чейзер). А русские по сей день летают на королёвских изделиях, благодаря мудрым управленческим решениям.


Edited by Maximus_G
Link to comment
Share on other sites

Королёвские изделия - буквальное продолжение Фау-2 Вернера фон Брауна. Сперва научились делать эту штуку по немецким чертежам, потом стали улучшать. Каждый раз, когда вы слышите "ключ на старт", вы должны вспоминать, что даже эта команда пришла от немцев.

 

Если бы Россия не заимствовала чужие идеи, россияне до сих пор ходили бы в лаптях. (Подобное можно было бы сказать и про Китай с Японией, например).

 

С другой стороны, почему это "Буран" стал срисованным почти полностью? Даже если внешне напоминает. Изначальная идея челноков была в экономии денег - корабль многоразовый, к нему подвешен относительно дешёвый бак. (Хотя в итоге никакой экономии и не получилось). "Буран" же сам подвешен к дорогущей ракете.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...