Maximus_G Posted August 5, 2021 Share Posted August 5, 2021 17 часов назад, HDpilot сказал: Ну я в принципе имел ввиду ассоциациирование с популярными символами попкультуры, с оформительно-иллюстративной точки зрения так сказать. Ранее тут ведь обсуждалось, красивый он или нет. А что касается технических решений, то согласен конечно. Ну не в состоянии сами разработать, срисовывают просто, не вникая в суть и смысл скопированных разработок запада. Да и скопировать толком не в состоянии то, МиГ-29 какой-то совсем другой чем Ф16 получился, Су-27 вообще на Ф18 не похож, весь расплющеный, мотогондолы разнесли на версту друг от друга неизвестно зачем, кили не наклонены как надо и наплывы слишком короткие. Ту-144 не взлетел бы никогда, если бы после него не поднялся в небо Конкорд, а МиГ23, не выйди раньше него Ф4, без воздухозаборников из ангара бы выкатили. Так-то... Не то что американцы с Шаттлом, раз решили копировать готовую концепт модель, которую в лапотном Союзе невзначай топором вытесали, так уж копируют добросовестно! Вот это я понимаю! Можно конечно ёрничать, но 4-вихревая аэродинамическая схема с двухкилевым оперением, ставшая залогом прекрасной маневренности МиГ-29 и Су-27, была создана не в СССР. Это было отработано компанией Нортроп и долго возилось в виде их "Кобры" по всяким Ле Бурже в 70ых. Советские конструкторы не создали эту схему, но довели ее до совершенства, согласно Булату. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted August 5, 2021 Share Posted August 5, 2021 23 минуты назад, vvm13 сказал: С другой стороны, почему это "Буран" стал срисованным почти полностью? Он оказался срисован не столько технически, сколько концептуально, под задачи, которых по факту не было, как оказалось. Равно как и Спейс Шатл - оказался устаревшим уже на момент своего первого старта 12 апреля 1981 г. Имхо, конечно. Устаревшим не технически, а созданным под устаревшие задачи. Он был спроектирован в 70ых таким огромным ради требований военных, чтобы возвращать с орбиты здоровенные дорогущщие спутники разведки (видео об этом есть у Scott Manley). Без этого требования его размерность оказалась излишней, под него не осталось задач, оправдывающих его существование, после того как были созданы оптоэлектронные средства, подтянулась надежность КА, и больше не надо было пытаться возвращать с орбиты ни кассеты с пленкой, ни сверхдорогие аппараты. Не оправдал он надежд и по эффективности - ни по частоте пусков, ни по стоимости. И этот "успех" был доведен до абсурда Бураном, которого хватило ровно на 1 орбитальный полет, а больше страна не потянула таких игрушек. К слову о лаптях, именно спиралевский лапоть оказался нужным, что успешно доказали американцы, эксплуатируя свой сверхсекретный X-37, или как он там называется. Малый аппарат для всяких специальных миссий на орбите. Имхо, за лаптями ближнее будущее, посмотрим на судьбу Дрим Чейзера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 5, 2021 ED Team Share Posted August 5, 2021 36 минут назад, Maximus_G сказал: Можно конечно ёрничать, но 4-вихревая аэродинамическая схема с двухкилевым оперением, ставшая залогом прекрасной маневренности МиГ-29 и Су-27, была создана не в СССР. Это было отработано компанией Нортроп и долго возилось в виде их "Кобры" по всяким Ле Бурже в 70ых. Советские конструкторы не создали эту схему, но довели ее до совершенства, согласно Булату. Булат - знатный авторитет! 16 минут назад, Maximus_G сказал: Он оказался срисован не столько технически, сколько концептуально, под задачи, которых по факту не было, как оказалось. Буран срисован под копирку именно технически, кроме ДУ. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted August 5, 2021 Share Posted August 5, 2021 2 часа назад, vvm13 сказал: "Буран" же сам подвешен к дорогущей ракете. в отличии от Шатла. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted August 6, 2021 Share Posted August 6, 2021 (edited) Шаттл срисовали вместе с Энергией, смотрю на Союз и ничто иное как "оружие возмездия" вижу, ну надо же! Наконец мне глаза открыли! Абалдеть, какие тут спецы, а ОАО и Прогресс даже и не ведают, ну как же так? Такой потенциал пропадает, эх Edited August 6, 2021 by HDpilot hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted August 6, 2021 ED Team Share Posted August 6, 2021 1 час назад, HDpilot сказал: Шаттл срисовали вместе с Энергией, смотрю на Союз и ничто иное как "оружие возмездия" вижу, ну надо же! Наконец мне глаза открыли! Абалдеть, какие тут спецы, а ОАО и Прогресс даже и не ведают, ну как же так? Такой потенциал пропадает, эх Добро пожаловать в клуб! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
HDpilot Posted August 6, 2021 Share Posted August 6, 2021 Не, я без претензий, да и выше писал уже вроде, паралай в темах без реальных лётчиков в сто раз информативнее. hardware to fly around the world now У авторов РЛЭ уж точно данные продувок в распоряжении были Link to comment Share on other sites More sharing options...
pashtet Posted September 5, 2021 Share Posted September 5, 2021 Заимствование у американцев это норма. МиГ-23 - ВЗ Фантома, МиГ-29 / Т-10 - мощнейшие наплывы крыла, продутые в 70ых американцами и воплощённые впервые в Ф-16 / Ф-18, Про Су-24 и тд можно не говорить. Этот самолёт тоже неожиданно оказался похож на одну из ранних моделей Нортроп по программе ATF 80ых, мой здешний пост исчез, там был скриншот, на котором видна моделька Нортроп с развалом килей как у этого МиГа и без горизонтального оперения тоже. Это же кстати и про управляемость по тангажу без ГО. Видимо, нормальная управляемость, раз в двух странах так посчитали. А ещё Рогозин ракету у Маска срисовал.9 лет ушло что бы просто срисовать на бумагу. Модули:UH-1,ГС 3,МиГ 21,A-10c,F-14b,F-16 Viper,F\A -18,Supercarrier.Mi-24P Hind Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 (edited) Изрядно посмеялся, однако. Сколько в теме мусолили корни компоновки, типа у амеров такие вариации были в 70/80-е. Открываю аэрокосмическое обозрение за 05.2021, статью про проекты самолетов Яковлева, и вижу там схему проекта Як-ВРД 1950-го года (!) - вот те на! Тот самый ласточкин хвост, треугольное крыло, один двухконтурный двигатель, боковые вз примерно с тем же расположением как и на Су-75 (разве что кромка вз до низа не доходит), да и в целом весьма похож. Так что получается, все эти амерские схемки лесом идут ))), ибо вполне могли быть срисованы с Яка. Ну разве что если за 1940-е что-то похожее не найдется, ласточкин хвост конечно не такая уж редкость, но я не думаю что вероятно наличие еще одной столь похожей компоновки чтобы и крыло и хвост и вз одновременно совпали, да еще и двухконтурный двиг, который в ту пору невиданным зверем был. Edited October 6, 2021 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 (edited) К сожалению бумажная версия, где я это увидел, уже не в моем доступе, да и я подозреваю, что даже если можно было бы выложить фрагмент из неё, в свете нынешнего отношения к "святым правам коммерции", могли бы быть проблемы у форума Но если кто может себе позволить достать данный журнал в бумажном или электронном виде, то смотреть страницы 54-55. https://dlib.eastview.com/browse/issue/7266902/udb/6 Схема реально очень похожая, не считая конечно совсем современных деталей типа интегральной компоновки. И что прикольно, там была схема на ещё один проект Яка типа баражирующего перехватчика, тоже сделанная в 50-е, и очень напоминающего появившиеся впоследствии Су-25 и А-9. Вообще эти проекты весьма впечатлили, я честно говоря теперь даже удивлен что при наличии проектов таких передовых компоновок, опередивших свое время, в итоге фирменной Яковлевской машиной того времени стал олдскульный Як-25/26/27/28 с движками на крыльях ))) Edited October 6, 2021 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted October 9, 2021 Share Posted October 9, 2021 Не ну если в КБ Яковлева в 1950 году сделали модель, то конечно поделки КБ Нортропа, удивлявшие публику дикими УА на авиашоу 70ых, стали вторичными... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 9, 2021 Share Posted October 9, 2021 (edited) 50 минут назад, Maximus_G сказал: Не ну если в КБ Яковлева в 1950 году сделали модель, то конечно поделки КБ Нортропа, удивлявшие публику дикими УА на авиашоу 70ых, стали вторичными... Спекуляции такого рода как правило идут в отношении наших машин, а как только оказывается, что первичная схема могла быть придумана у нас - так сразу "мне это не нравится", "нет это другое", да? )) Такой разговор не пойдет А-9 Нортроповский реально похож на ту схему, что была у Яка, тут уж просто констатация факта. А там уж просто совпадение, ибо схемы как "конструктор", можно собрать из отдельных элементов, и у двух разных конструкторов могут они совпасть, или реально разведка поработала - остается только думать. Может исходно та схема ещё раньше где встречалась, все таки в отличии от компоновки с треугольным крылом, ласточкиным хвостом, ВЗ в районе кабины и одним двухконтурным двигателем, где первенство с большой долей вероятности было за компоновщиками Яковлева, тут более традиционная компоновка (прямое крыло, расположенные под ним реактивные двигатели по бокам фюзеляжа, оперение на вынесенной хвостовой балке) и она могла всплыть где-то и ранее. Скажем F3D частично в эту схему вписывается, но там все таки крыло среднерасположенное и движки не то чтоб под крылом, скорее под фюзеляжем, ну и фюзель непомерно жирный у него. У Яковлева, насколько я помню по схемам из журнала, уже высокоплан с "худым" фюзеляжем, мало чем отличающийся от Су-25 и А-9. Edited October 9, 2021 by ААК 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted October 13, 2021 Author Share Posted October 13, 2021 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=7761&st=0&sk=t&sd=a&start=4080#wrapheader Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Самсонов Posted November 4, 2021 Share Posted November 4, 2021 Чемезов сравнил стоимость летного часа истребителей Checkmate и F-35 - РИА Новости, 04.11.2021 (ria.ru) "Среди однодвигательных самолетов пятого поколения и машин предыдущих поколений сопоставимыми характеристиками может похвастаться только главный конкурент Checkmate — F-35. Однако, в отличие от последнего, наш самолет экономически выгоднее. Напомню, что стоимость летного часа Checkmate в семь раз ниже, чем у F-35", — сказал он. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 4, 2021 ED Team Share Posted November 4, 2021 18 минут назад, Самсонов сказал: Чемезов сравнил стоимость летного часа истребителей Checkmate и F-35 - РИА Новости, 04.11.2021 (ria.ru) "Среди однодвигательных самолетов пятого поколения и машин предыдущих поколений сопоставимыми характеристиками может похвастаться только главный конкурент Checkmate — F-35. Однако, в отличие от последнего, наш самолет экономически выгоднее. Напомню, что стоимость летного часа Checkmate в семь раз ниже, чем у F-35", — сказал он. Ну конечно стоимость одного летного часа нелетающего самолета меньше! "... не мешки ворочать" (С) 3 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flyning-CAT Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Нет, у нас просто ЗП техников ниже в 7 раз ))) 2 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
vvm13 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Охота же вам обсуждать неизвестно что, которое может даже вообще никогда не появиться. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kvasok Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 12 minutes ago, vvm13 said: Охота же вам обсуждать неизвестно что, которое может даже вообще никогда не появиться. Просто смешно то, что некоторые уже защищают не понятно что, непонятно с чем, непонятно для кого и от кого. В 21 Веке даже деревянные бруски уже заставляют глубоко размышлять об очередном не имеющем аналогов... I5 9600K 4.8(soft oc),GIGABYTE Z390 AORUS PRO,PALIT GameRock 2080 Super,ADATA 8200SX PRO 512GB,32GB Kingston Predator (Dual Rank) 3466 MHZ(14 17 17 36),БП Super Flower Leadex II Gold 750W Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted November 11, 2021 Share Posted November 11, 2021 (edited) https://life.ru/p/1448530 Edited November 11, 2021 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 12, 2021 Author Share Posted November 12, 2021 (edited) Edited November 12, 2021 by Flаnker 1 Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted November 12, 2021 Share Posted November 12, 2021 (edited) Как устроен первый российский однодвигательный истребитель - в спецпроекте ТАСС Edited November 12, 2021 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 12, 2021 ED Team Share Posted November 12, 2021 Запомним эти цифры Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted November 12, 2021 Share Posted November 12, 2021 надо вынести в заголовок темы ), что бы потом долго не искать. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 12, 2021 ED Team Share Posted November 12, 2021 Дальность F-35A занизили более чем на 1000 км. Подтасовки начинаются. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glimmer Posted November 12, 2021 Share Posted November 12, 2021 12 minutes ago, Chizh said: Дальность F-35A занизили более чем на 1000 км. Подтасовки начинаются. Меня больше смущает 3200 км у JF-17. А по боевому радиусу F-35 - он как раз колеблется вокруг цифр +/- 1100-1200 км судя по различной инфографике. Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts