Разная чувствительность по оси тангажа.

[Песочек]

Здравствуйте!

При пробном использовании модуля F-5E я обнаружил, что ход ручки управления самолета "от себя" значительно меньше хода "на себя". В настройках этого модуля можно выбрать линейный или нелинейный режим джойстика (настройка показана на изображении). Как я обнаружил, при линейном режиме джойстика большая часть хода реального джойстика "срезается", но благодаря этому чувствительность на протяжении всего хода по оси тангажа становится одинаковой. Такой вариант управления мне очень понравился.

В модуле Ка-50 величина хода ручки управления "на себя" приблизительно в два раза меньше, чем "от себя". Я это заметил по сравнению фактического перемещения своего напольного джойстика с ручкой управления в кабине вертолета, так и по самой чувствительности управления вертолетом, когда ручка управления находится в области "на себя".
Уважаемые разработчики, сделайте пожалуйста такую же настройку для Ка-50, как и у F-5E, благодаря которой чувствительность можно будет сделать одинаковой на протяжении всего хода джойстика.

 

[bunik]

это надо в тему "Хотелки"

[Chizh]

Скольки игрокам в мире нужна линейная зависимость с обрезанием хода РППУ?

[Песочек]

20 минут назад, Chizh сказал:

Скольки игрокам в мире нужна линейная зависимость с обрезанием хода РППУ?

Не знаю, я не проводил опрос на эту тему.

[Yo-Yo]

Ну мне тоже перелом не нравится. Особенно если управление происходит с переходом через эту точку. Как вариант может быть плавная кривая через три точки.

[-Slayer-]

Тоже всегда раздражал перелом (изменение чувствительности), это помню одно время мусолилось и предлагались варианты реализации - на F-5 однако сделали это, здорово! Это нужно на все подобные ЛА, и на Ка-50 тоже (человек выше оценил однако). Я на Ка-50 этот перелом убирал с помощью ползунков (ручной настройки кривой) - делал линейную зависимость с мёртвой зоной (т.е. кривая на графике уже получалась с переломом, но зависимость хода вРус от джоя линейная при этом + мёртвая зона с краю у ждойстика) - результат точно как с настройкой F-5, но это костыль ).

Edited August 16, 2021 by -Slayer-

[Chizh]

А то что при этом в два раза обрежется отклонение ручки от себя не волнует?

Если надо будет резко уйти в пикирование или набрать скорость - не сможете. 

[-Slayer-]

4 часа назад, Chizh сказал:

А то что при этом в два раза обрежется отклонение ручки от себя не волнует?

Если надо будет резко уйти в пикирование или набрать скорость - не сможете. 

 

Так уже летал именно с такой настройкой на Ка-50 - всё отлично, никаких проблем не возникает с этим (на Ка-50 правда не от себя, а на себя режется ход, как на реальном вертолёте - ход вРППУ вперёд от центра больше, чем назад). Это кажется странным, по факту всё отлично чувствуется и летается - если джойстик у пользователя плохой, он и с полным ходом будет плохим, дело не в обрезке хода.

Edited August 16, 2021 by -Slayer-

[Песочек]

20 минут назад, -Slayer- сказал:

Тоже всегда раздражал перелом (изменение чувствительности), это помню одно время мусолилось и предлагались варианты реализации - на F-5 однако сделали это, здорово! Это нужно на все подобные ЛА, и на Ка-50 тоже (человек выше оценил однако). Я на Ка-50 этот перелом убирал с помощью ползунков (ручной настройки кривой) - делал линейную зависимость с мёртвой зоной с краю (т.е. кривая на графике уже получалась с переломом, но зависимость хода вРус од джоя линейная при этом) - результат точно как с настройкой F-5, но это костыль ).

 

Такой костыль будет работать только в том случае, если полностью обнулить триммер и не пользоваться им вообще. Тогда действительно, область "от себя" реального джойстика будет совпадать с виртуальной, и наоборот. Но Ка-50 при полете на крейсерской скорости необходимо триммировать приблизительно на 1/2 хода "от себя". И при такой настройке пользовательских кривых чувствительность "от себя" будет в два раза выше, чем на себя. Да даже если джойстик специально откалибровать, убрав ему половину хода назад, все равно это не поможет, так как это все тот же костыль, но просто с другой стороны. Поэтому, как с бубном не танцуй, достичь такого же эффекта, как на F-5E, не получится.

[-Slayer-]

3 часа назад, Песочек сказал:

Такой костыль будет работать только в том случае, если полностью обнулить триммер и не пользоваться им вообще. Тогда действительно, область "от себя" реального джойстика будет совпадать с виртуальной, и наоборот. Но Ка-50 при полете на крейсерской скорости необходимо триммировать приблизительно на 1/2 хода "от себя". И при такой настройке пользовательских кривых чувствительность "от себя" будет в два раза выше, чем на себя. Да даже если джойстик специально откалибровать, убрав ему половину хода назад, все равно это не поможет, так как это все тот же костыль, но просто с другой стороны. Поэтому, как с бубном не танцуй, достичь такого же эффекта, как на F-5E, не получится.

 

У меня в общем так и получилось (про обнуление триммера) - джойстик был переделан под шайбы (сняты пружины), т.е. я не пользовался классической реализацией триммера на Ка-50 с возвратом в центр, ручка джойстика оставалась в новом положении как на джойстике с FFB. Т.е. добиться нужного результата получилось, но согласен это костыль, и поддерживаю по поводу реализации возможности выбора линейного отклика с мёртвой зоной (для всех подобных ЛА).

 

ps на вс. случай - там не калибровка джойстика, а настройка кривой отклика в симуляторе (про костыль) - т.е. для Ка-50 получалось так, что примерно половина хода ждойстика на себя перемещала весь диапазон хода вРППУ в симуляторе на себя, отклик хода вперёд не менялся - это давало линейную зависимость для Ка-50 на весь ход.

Edited August 16, 2021 by -Slayer-

[Yo-Yo]

Вообще-то, вариантов не так много. Будем рассматривать самолетный вариант, когда диапазон управления в области положительных перегрузок намного больше, чем в отрицательные., на которые, обычно есть куча ограничений.
1. Линейный. Наклон постоянный по всему диапазону, что очень хорошо в области самого точного пилотирования вблизи нуля, однако, не используется часть хода джоя вперед. Недостаток не очень большой, учитывая, что точность пилотирования (наклон) одинаковый в области положительных и отрицательных перегрузок. Заход в область насыщения маловероятен и вряд ли доставит какие-либо неудобства. 
2. Ломаная. Худшее из всех возможных, т.к. есть излом функции в самом чувствительном для пилотирования месте. 
3. Не знаю, как ее реально использовать для джойстика без ФФБ, а вот для ФФБ она идеальна, т.к. силовой центр джоя можно сдвинуть. 3' - это какой-то уродец: обрезано и там и там, причем обрезан полный ход назад, что может быть ограничивать функционал управления.
4. Плавная по трем точкам. Это такой компромисс для жадных, кому жаль неиспользуемого хода джоя (деньги же за полный уплочены!). В целом неплохо - в центре очень плавное изменение наклона, рука неудобства не почует совсем. Из недостатков - при больших ходах назад наклон возрастает, потенциально труднее пилотировать на больших УА 

Ну вот еше для эстетов можно 1 немного облагородить.

[-Slayer-]

Спс. за визуализацию, если чуть пояснить (может кому не всё сразу ясно) - у нас в симуляторе вариант 2 по умолчанию для большинства ЛА, у которых в жизни ход РУС вперёд и назад отличается, т.е. диапазоны вперёд и назад независимо от реального угла хода соответствуют диапазонам вперёд и назад джойстиков (у которых ход вперёд и назад всегда одинаковый), т.е. происходит перелом отклика в центре - не то чтобы ужос-ужос, но как подметил Д. Yo-Yo IMHO действительно самый плохой вариант.  Но попадается (в симуляторе) и вариант 1, по моему единственный тру )), т.к. получаем кроме линейной зависимости на всём диапазоне понимание того, как на реальном ЛА ходит РУС, минус если вдуматься вообще не критичный - у джойстика "крадётся" немного хода, в среднем если взять от всего диапазона не больше четверти (на графике оно так и выглядит) - не так уж это страшно, плохой джой это не сделает хуже, а хороший лучше - управляемость остаётся на том же уровне, по личному опыту (выше описывал). Дмитрий добавил ещё возможные варианты, если реализовать всё IMHO люди совсем запутаются в компромиссах )) - видимо получается лучше всего как на F-5 - линейный №1 + как сейчас по умолчанию №2 на выбор, видимо настройку (если будет реализовываться) лучше вывести в общие, а не для каждого ЛА, т.к. если чел. пользуется линейным откликом, он будет пользоваться им для всех ЛА - придётся лезть в настройки каждого, проще включить один раз.

Edited August 17, 2021 by -Slayer-

[Песочек]

2 часа назад, Yo-Yo сказал:

Вообще-то, вариантов не так много. Будем рассматривать самолетный вариант, когда диапазон управления в области положительных перегрузок намного больше, чем в отрицательные., на которые, обычно есть куча ограничений.
1. Линейный. Наклон постоянный по всему диапазону, что очень хорошо в области самого точного пилотирования вблизи нуля, однако, не используется часть хода джоя вперед. Недостаток не очень большой, учитывая, что точность пилотирования (наклон) одинаковый в области положительных и отрицательных перегрузок. Заход в область насыщения маловероятен и вряд ли доставит какие-либо неудобства. 
2. Ломаная. Худшее из всех возможных, т.к. есть излом функции в самом чувствительном для пилотирования месте. 
3. Не знаю, как ее реально использовать для джойстика без ФФБ, а вот для ФФБ она идеальна, т.к. силовой центр джоя можно сдвинуть. 3' - это какой-то уродец: обрезано и там и там, причем обрезан полный ход назад, что может быть ограничивать функционал управления.
4. Плавная по трем точкам. Это такой компромисс для жадных, кому жаль неиспользуемого хода джоя (деньги же за полный уплочены!). В целом неплохо - в центре очень плавное изменение наклона, рука неудобства не почует совсем. Из недостатков - при больших ходах назад наклон возрастает, потенциально труднее пилотировать на больших УА 

Ну вот еше для эстетов можно 1 немного облагородить.

Спасибо за визуализацию. Было бы очень здорово, если вариант кривой №1 можно установить не только на Ка-50, но и вообще все ЛА игры. Например, у МиГ-29 ход вперед ощутимо меньше хода назад. Поэтому я настроил кривую под него, как показано на прикрепленном изображении. И при такой кривой чувствительность примерно одинаковая в обе стороны. Однако, такой костыль будет хорошо работать, если триммером на МиГ-29 вообще не пользоваться и оставить его в нуле. Да и ровную кривую, как кривая №1 на вашем изображении, не сделать. Также к списку самолетов, обладающих разной чувствительностью хода, можно отнести и Су-27, хотя на нем это очень слабо выражено. У него угол отклонения носков стабилизаторов +15/-20 градусов. Как при включенной, так и при отключенной ЭДСУ видно, что стабилизаторы отклоняются вниз чуть больше, чем вверх, при равных отклонениях реального джойстика. Предполагаю, что у его морского собрата та же особенность. Поэтому, введение такой настройки поможет сделать управление более реалистичным не только на Ка-50.