Jump to content

эффективность СОЭП Липа


Чкалов

Recommended Posts

Если борт перегружен, то при попытке взлететь вертикально, обороты винта просядут, но не из-за правой педали. Взлетаешь либо по самолётному (если безнадёга), либо выкидываешь что-то из груза. Ещё есть понятие «перетяжеление несущего винта». Почитайте. Удачи)

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, yakutmi8 сказал:

Дядька инструктор тут ни при чём, как и координированные и упреждающие действия органами управления.

Всё проще - вы висите на сбалансированном вертолёте и даёте правую педаль вперёд - поворачиваете вертолёт на 45 гр. вправо… Что в этом случае происходит…!?

 

кстати, просадка НВ - это когда частота вращения снижается (лопасти вращаются по круговой траектории медленее, чем было). Надеюсь доходчиво объяснил…


Edited by =ОВЭ=FOXER64
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, yakutmi8 сказал:

Если борт перегружен, то при попытке взлететь вертикально, обороты винта просядут, но не из-за правой педали. Взлетаешь либо по самолётному (если безнадёга), либо выкидываешь что-то из груза. Ещё есть понятие «перетяжеление несущего винта». Почитайте. Удачи)

В курсе как бы…

но просядут они - не из-за правой педали, а в том числе и из-за правой… А вот если после отделения сразу дать левую, то просадка будет менее интенсивной и можно попытаться разогнать вертолёт до скорости перехода на косую и уже потом разгрузить НВ…

 

кстати по самолётному это как Вы собрались взлетать с площадки.., просветите..!


Edited by =ОВЭ=FOXER64
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Дядька инструктор тут ни при чём, как и координированные и упреждающие действия органами управления.

Всё проще - вы висите на сбалансированном вертолёте и даёте правую педаль вперёд - поворачиваете вертолёт на 45 гр. вправо… Что в этом случае происходит.

 

кстати, просадка НВ - это когда частота вращения снижается (лопасти вращаются по круговой траектории медленее, чем было). Надеюсь доходчиво объяснил…

Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. Для исключения этого, необходимо при правом развороте РШГ плавно поднимать, добавляя правую педаль, при левом, плавно уменьшать шаг и давать левую педаль, для исключения вертикального подъёма. 

Если действия органами управления координированные и соответствуют ИЭ, но обороты НВ при этом «гуляют», а гулять они начнут только вместе оборотами двигателя/двигателей - ЛА неисправен. Посадка и выяснение причины. Просто так, извините, обороты винта не гуляют)

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, yakutmi8 сказал:

Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. Для исключения этого, необходимо при правом развороте РШГ плавно поднимать, добавляя правую педаль, при левом, плавно уменьшать шаг и давать левую педаль, для исключения вертикального подъёма. 

Если действия органами управления координированные и соответствуют ИЭ, но обороты НВ при этом «гуляют», а гулять они начнут только вместе оборотами двигателя/двигателей - ЛА неисправен. Посадка и выяснение причины. Просто так, извините, обороты винта не гуляют)

Так а я о чём тут пишу.!!!!????

Советую читать пост сначала или лучше целиком… :))

…вертолёт начнёт снижаться… именно так!!!!

А в симуляторе он набирает высоту…

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

В курсе как бы…

но просядут они - не из-за правой педали, а в том числе и из-за правой… А вот если после отделения сразу дать левую, то просадка будет менее интенсивной и можно попытаться разогнать вертолёт до скорости перехода на косую и уже потом разгрузить НВ…

 

кстати по самолётному это как Вы собрались взлетать с площадки.., просветите..!

 

Просядут они не из-за педали, а из-за перетяжеления НВ. После отделения дать левую педаль... Ну ну) Вам на импортную технику тогда надо) Как взлетать по самолётному с площадки? Когда «прижмёт», если позволяет пространство впереди, то разгоняешься и по камням с валунами, и по кустам и по чём попало... Или выкидываешь что из груза. Иногда приходилось и людей оставлять.

2 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Так а я о чём тут пишу.!!!!????

Советую читать пост сначала или лучше целиком… :))

…вертолёт начнёт снижаться… именно так!!!!

А в симуляторе он набирает высоту…

Вы написали, что хором говорят, при даче правой педали, просадка оборотов... Прочтите сами

Я Вам ответил, что нет никакой просадки на исправном вертолёте и грамотными, координированными действиями ОУ

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, yakutmi8 сказал:

Просядут они не из-за педали, а из-за перетяжеления НВ. После отделения дать левую педаль... Ну ну) Вам на импортную технику тогда надо) Как взлетать по самолётному с площадки? Когда «прижмёт», если позволяет пространство впереди, то разгоняешься и по камням с валунами, и по кустам и по чём попало... Или выкидываешь что из груза. Иногда приходилось и людей оставлять.

Видимо опять с борт-техником общаюсь… имхо

Не путайте, перетяжеление НВ возникает при черезмерно быстром взятии шага - это ошибка, которая и приводит к падению оборотов НВ…

При отделении, когда взлетный вес близкий к предельному, если шагом работать плавно и затяжелять НВ постепенно, после выхода двигателей на взлётный режим и падении оборотов НВ менее 92 - опытный КЭ откажется от взлёта…

А на счет «когда прижмёт» и камней с волкнами…, ну не знаю…

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, yakutmi8 сказал:

Происходит перераспределение мощности на винтах, но не изменение/уменьшение оборотов НВ. Вертолёт начинает снижаться. 

Это как….!!??

Что способствует потере или набору высоты на висении..!?

Увеличение или уменьшение подъёмной силы возникающей на лопастях. Правильно?

А если мы не изменяли угол установки лопастей и НВ продолжает вращаться с той же частотой - обороты не упали (по Вашему утверждению) при перераспределении мощности между винтами (отборт мощности с НВ и переспределение на РВ)…

Из-за чего вертолёт начинает снижается..!?


Edited by =ОВЭ=FOXER64
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Видимо опять с борт-техником общаюсь… имхо

Не путайте, перетяжеление НВ возникает при черезмерно быстром взятии шага - это ошибка, которая и приводит к падению оборотов НВ…

При отделении, когда взлетный вес близкий к предельному, если шагом работать плавно и затяжелять НВ постепенно, после выхода двигателей на взлётный режим и падении оборотов НВ менее 92 - опытный КЭ откажется от взлёта…

А на счет «когда прижмёт» и камней с волкнами…, ну не знаю…

Нет, не с б/т общаетесь. Поясните (желательно по документам) про падение оборотов при даче правой педали. На счёт камней с валунами, ну не знаю, Вы никогда и не узнаете. Опытный КВ откажется от взлёта... И правильно сделает. В условиях, когда нет необходимости. Посмотрите ещё раз фильм «Великолепная восьмёрка». По поводу выхода за ограничения. А о том, чтобы полететь (не взлететь, а полететь), надо в пропасть свалиться и удержать обороты, Вам ваши знакомые наверняка рассказывали... Удачи)

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Это как….!!??

Что способствует потере или набору высоты на висении..!?

Увеличение или уменьшение подъёмной силы возникающей на лопастях. Правильно?

А если мы не изменяли угол установки лопастей и НВ продолжает вращаться с той же частотой - обороты не упали при перераспределении мощности между винтами (отборт мощности с НВ и переспределение на РВ)…

Из-за чего вертолёт начинает снижается..!?

 

При правом развороте, на рулевом винте увеличивается угол атаки лопастей, тем самым рулевой забирает часть мощности у несущего винта. Вертолёт начинает снижаться. Никакие обороты не падают. Для избежания снижения, Вы берёте шаг вверх, параллельно срабатывает топливная автоматика, синхронизаторы оборотов и т.п., добавляется мощность двигателей, которая через редуктор передаётся на несущий винт. Таким образом, обороты НВ остаются постоянными 95%. При левом развороте, угол атаки лопастей РВ уменьшается, освобождаемая мощность идёт на НВ, вертолёт начинает набирать высоту. И что мы делаем? Правильно, уменьшаем шаг и даём левую педальку)

А если Вы не изменяли угол установки лопастей НВ, то Вы просто висите. Начнёте изменять без дачи педалей, Вы либо поднимаетесь вертикально с правым разворотом, либо снижаетесь с левым.

Пардон, на оборот))) Поднимаетесь с левым разворотом (реактивный момент тянет) или снижаетесь с правым) Прошу извинить, обманул, запутал)))

Link to comment
Share on other sites

Ну как не падают….!!!!! Если после перераспределения - потребная мощность для вращения НВ - уменьшается.

«Крутить» НВ с той же частотой двигатели уже «не могут»….!!!!

 

 

 

3 минуты назад, yakutmi8 сказал:

Иными словами изменяется ТЯГА несущего винта. Это изменение парируется РШГ ну и соответственно педалями.

Так именно для этого мы и его придерживаем шагом, увеличиваем режим работы двигателей - чтобы восстановить или сохранить обороты..!

Вы точно летали на вертолёте???


Edited by =ОВЭ=FOXER64
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Правильно. А Вы для чего в кабине сидите? Смотреть, как падают обороты? Но дело ведь не в правой педали) 

3 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Вы точно летали на вертолёте???

Хамить только не надо)

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

что при даче правой - просадка оборотов, а при даче левой - увеличение тяги на НВ (вспухание).

Выполните зависание повыше, дайте правую педаль и смотрите за оборотами, как они будут «просаживаться»...

Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, yakutmi8 сказал:

Пардон, на оборот))) Поднимаетесь с левым разворотом (реактивный момент тянет) или снижаетесь с правым) Прошу извинить, обманул, запутал)))

Так о том и ведется речь, что поднимаетесь вы в DCS с правой педалью (вместо левой)... а должны как раз снижаться.


Edited by -Shai-
  • Like 1

Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, yakutmi8 сказал:

Выполните зависание повыше, дайте правую педаль и смотрите за оборотами, как они будут «просаживаться»...

Да вот как раз в DCS и повыполнял) и повыше, и пониже.

Левая педаль - обороты на 2-3% вниз - с 95% до 92%-93% - это при облегчении-то НВ, ага вертикальная скорость до -5 м/с

По правой педали - обороты на 2-3% вверх, до 98%, при затяжелении НВ, вертикальная +2м/с

 

 

Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling:

Link to comment
Share on other sites

Извините, что встреваю. Я не лётчик, никакого практического опыта не имею. Всё, что у меня есть - это разные документы и книжки. Тут просили пояснить с документами про падение оборотов. И я нашёл вот такое в РЛЭ Ми-8:

mi8.png

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Только что, -Shai- сказал:

Да вот как раз в DCS и повыполнял) и повыше, и пониже.

Левая педаль - обороты на 2-3% вниз - с 95% до 92%-93% - это при облегчении-то НВ, ага вертикальная скорость до -5 м/с

По правой педали - обороты на 2-3% вверх, до 98%, при затяжелении НВ, вертикальная +2м/с

 

 

Да согласен, что проблемка на стороне DCS. В реале, если всё делать грамотно, не будут никуда обороты скакать. А если неграмотно, то нет и смысла за руль садиться.

40BEF814-C1E9-4672-A263-86FC441C7C88.png

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
17 минут назад, yakutmi8 сказал:

Да согласен, что проблемка на стороне DCS. В реале, если всё делать грамотно, не будут никуда обороты скакать. А если неграмотно, то нет и смысла за руль садиться.

 

неужели это относится к СОЭП "Липа"?
пишите об этом (про неправильное поведение вертолета при разворотах на висении)  в багах.
и про влияние правой левой педали при разворотах на висении  -уже много раз объяснял)) напишите в багах, попросите проверить своих коллег. 
именно целенаправленно проверить поведение на висении в штиль и разворотах на висении. А не руководствоваться документами для Ми-8т, которые мы когда-то изучали..
и ключевое слово там  "кратковременно". Попробуйте развернуться на 180 или 360 на висении (не на 20-30гр, как часто делают на пробе-висении) на настоящем вертолете при этом не трогая РОШ и напишите что происходит с вертолетом.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Нет здесь никакой правой педали. В примечаниях о падении оборотов, тоже ничего нет. Инструкция экипажу Ми-8Т

Действительно косячек не по теме) Прошу извинить) Всем удачи)

Link to comment
Share on other sites

yakutmi8 - всё понятно... далеки Вы от полётов капец как (!), а от вертолётных модулей DCS Ми-8 и Ми-24 - вообще пропасть (кстати тут именно про них, ну так... если что). Не совсем понятно - зачем Вы здесь...!!!! Сидеть и бегло штудировать наспех закаченные документы, чтобы что-то там пытаться утверждать - такое... занятие. Ладно, как будете готовы и в прямом и переносном смысле - тогда приглашаю к нам в дискорд, вот тогда и пообщаемся может быть. Хотя что-то мне подсказывает (...), ответ будет в стиле: Прошу извинить) Всем удачи)... :))))

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

yakutmi8 - всё понятно... далеки Вы от полётов капец как (!), а от вертолётных модулей DCS Ми-8 и Ми-24 - вообще пропасть (кстати тут именно про них, ну так... если что). Не совсем понятно - зачем Вы здесь...!!!! Сидеть и бегло штудировать наспех закаченные документы, чтобы что-то там пытаться утверждать - такое... занятие. Ладно, как будете готовы и в прямом и переносном смысле - тогда приглашаю к нам в дискорд, вот тогда и пообщаемся может быть. Хотя что-то мне подсказывает (...), ответ будет в стиле: Прошу извинить) Всем удачи)... :))))

Уважаемый Foxer64!) Если у Вас есть реальный налёт на реальных вертолётах, хотя бы за сотню и в качестве штатного члена экипажа, просто скажите «Да». Тогда я сниму шляпу и навечно уйду в наблюдатели)) Да в общем то и так уйду)) Быть носителем историй своих приятелей никто не запрещает, но так лётчиком всё равно Вы никогда и не станете. И говорить, как кто-то далёк от полётов явно не Вам. Хотя в календарном исчислении, да, давненько было. Соглашусь с тем, что здесь «монастырь» вирпилов. И лезть сюда со своим прошлым, конечно нельзя. На вопросы и проблемы здесь, имхо, лучше отвечать и разбирать более подготовленным в теоретическом и практическом плане лётчикам-инструкторам, ну и само собой разработчикам. Но никак не мне и тем более Вам. И в Вашем стиле: готовиться к общению с Вами, так себе, занятие. Сначала сами научитесь общаться. По этому поводу Вам уже замечание делали. Обращусь к остальным) Данный симулятор очень хорошее, стоящее (не про деньги) хобби! Позволяет погрузиться в атмосферу) Пожелаю успехов в освоении. Ныне извиняться не за что)) Всем удачи!))

  • Like 8
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...