Yozhik Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 (edited) ?????????????????????????? F16 - ????????????. ?????? 4 ???? 4. ?????????????? ?????????? ??????. ???? ???? ????????????????????. ????, ??????????, ?????? ??????????????. ???????????????? ?? ?????????? ???????????? ???????????? ??????????. ????????! ?? ????-27 ?????????? ?????????????? ????????????. F-16 ???????? ???????????? ???? ??-27???? ??, ?????? ?????????? ????????????????????, ???? ??-73. (?????? ?????????????? ?? ?????? F-16, ???????????? (!!!) ?????????? - ?????? ????????! ???????????? ???????? ???????????????? ???????? ???? ????????????????????????. ???? ???????????? ???????????? ?????? ?????????????????? - ?? ??????. ???????????? ?????????? ???? ???????????? ?????? ???? ??????. ?????? ???????????? ???????? ?????????? ???????? ??????????. ???? ????????????????-???????????????????????????? ???????????? ?? ?????? ?????????? ???????????? ???????????????????? ?????????? ????????????. ??-73 ????????, ???? ???? AIM-9 ?????????????????????? ?? ???????????? ?????????????? - ?????????? ????????????. ???????? ????-27 ?? ?????? ???????????????????? ???? ???????????? F-16 4(!!!) ?????????? ??-73. ?????? ????????!!! ?????? ?????????????? ???????????? F-15c ???????????? ??????. ?? ?????????? ???????????????????? F-16 ???? ?????????????? ?????? ?????????????????? - ??????????????????. ?????????? ?????????????? ??????????. :D :D :D ________ Ipad Accessories Edited April 20, 2011 by Yozhik Ёжики - это не только ценный мех... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pack Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 ОПЯТЬ!!! :lol: И опять разработчики спросят ,стояли ли на фках амрамы ,сколько топлива у тебя ,сколько у Фок ,какие задачи стояли у обоих груп... Кстати ,как это-исключили из ВВС? :shock: За чтож их так? Made in USSR http://www.aviaru.com/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yozhik Posted January 24, 2005 Author Share Posted January 24, 2005 (edited) ?????? ?????? ?????? ???????????? ?? ??????. ?????????????? ?? ????????????????. ?? ?? ????????????????????. ????, ?????????? ???????????????????? ?????? ???????????????? :D ??????????!!!! ?????????? ???????? ???????????? ????????????????????????!!! ?? ??????! ?? ??????! ??????????!!! :D :D :D ????????????!!! ________ UPSKIRT VOYEUR Edited April 20, 2011 by Yozhik Ёжики - это не только ценный мех... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pack Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 :lol: :lol: Да не...если они тут и будут ,то только под знаком амовских или каких других ВВС :). Made in USSR http://www.aviaru.com/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yurec.orl Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 По поводу Р-73 - один раз мне показалось, что F-16 труднее поразить Р-73, чем F-15. После проверки понял, что это не так. У меня есть 5 или 6 треков, в каждом из которых из 6 пусков Р-73 по F-16 с дистанции около 500 м - 5 промахов. Но опять же, такая ситуация наблюдается только при атаке с самого неудачного ракурса - 4/4, когда F-16 движется почти перпендикулярно моему курсу. Не знаю, как оно в жизни, но в 1.1 обещали подправить Р-73 в лучшую сторону в смысле маневрирования, думаю, тогда уж точно будет все нормально. А боты Су-27 - да, слабее F-15 и F-16. Т.е. ИИ - то у них одинаков, но у Эф-ок AIM-120 - ИИ Сушек не умеет с ней бороться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yozhik Posted January 24, 2005 Author Share Posted January 24, 2005 (edited) ???? ???? ???????????????????????????????? ???????????? - ?????? ?? ??????. ???? ?????????? ?? ??????!!! ????????!!! ?? ?????????? ????????-???????????? ???? ?????????????????????????? ??????????. ??????????!!! :D ________ GRAPE APE PICTURES Edited April 20, 2011 by Yozhik Ёжики - это не только ценный мех... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pack Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 А они тебе скажут ,что после 2-3 ловушек даже при стрельбе в ЗПС Р-73 уходят в молоко... Было всё ,уже много раз одно и то же - было :D Made in USSR http://www.aviaru.com/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yurec.orl Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 А они тебе скажут ,что после 2-3 ловушек даже при стрельбе в ЗПС Р-73 уходят в молоко... Было всё ,уже много раз одно и то же - было :D Это точно. Стрельба в ЗПС вовсе не гарантирует поражение цели первой же ракетой. Вот если бы на любых дальностях и ракурсах Р-73 мазали бы с вероятностью, скажем, 0.9, можно было бы однозначно сказать - ацтой. Но этого нет, поэтому однозначно ничего не скажешь. И разработчиков кусать не надо :) Пусть лучше аддон делают, а потом еще один, а потом следующий проект, а мы все это купим, и будет всем щастье ;D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evil Archer Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 Зато с 29-ого + Р-77 Ф-16 валится нормально. :D У меня был случай: я на 29-м против 16С, у него 2 амрама, у меня 2 77-х, друг друга захватили, я с интервалом 15 секунд запустил обе ракеты, он тоже. Короче, я удрал на форсаже, в него попали ОБЕ :twisted: Повезло... :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yozhik Posted January 24, 2005 Author Share Posted January 24, 2005 (edited) ?? ?????? ???????? ???????????? ,?????? ?????????? 2-3 ?????????????? ???????? ?????? ???????????????? ?? ?????? ??-73 ???????????? ?? ????????????... ???????? ?????? ,?????? ?????????? ?????? ???????? ?? ???? ???? - ???????? :D ???? ???? ???????????? ???????? ?????? ?????? ????????????????????????. ???????? ??????????????????????, ?? ?????? ?????????????? ?????????? (F16), ???????? ?????????????????????????? ???? ????????????????. ?? ??????????? ???? ?? ?????? ????????????. ????????????, ?????? ?????????? ???????????? F-15c. ?????? ?? ??-73 ?????? ?? ??????????????. ?? ?????? ?? ???????????? ?????????????? ?????????????????? 2-?? ??-73, ???????? ?????????????? ????????????, ?????? F-15 ?? ?????????????????????????? ????????????????. ?? ???? F-16 ???????????? ?????????? - ?????? ??????????????. ???????????????????????? ????????, ????????. ??.s. ?????????? ????????-???????????? ?????? ???????? ??????????????? :D ________ Butt Live Edited April 20, 2011 by Yozhik Ёжики - это не только ценный мех... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yurec.orl Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 2Yozhik: Ну хорошо. Давай пока никого не кусать :), а скажи лучше начальные условия в момент пуска Р-73 - дальность, ракурс, скорость. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 Дык они там только в Нац. Гвардии и остались. И у союзничков. А можно узнать откуда такая травка? :shock: Link to comment Share on other sites More sharing options...
One Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 Война ботов в Lock on это вообще цирк.. А что касается конкретно F16, то сейчас смоделировал ситуацию: 4 F16С (разбиты на два звена) с 6 AIM120C против каких нибудь четырех других истребителей (тоже на два звена). Высота 6000м, скорость 800км\ч, противники сходятся встречным курсом, задача - "завоевание превосходства в воздухе" У F16 один подвесной бак, у противников тоже по одному или без них, где таковые не предусмотрены. Итак, кого F16С побеждают: 1) СУ27 с ЭРками - с разгромным счетом (что в общем понятно, но, все-равно, обидно) 2) СУ30, увешанные Р77 - с таким же разгромным счетом (что, уже не только обидно, но и непонятно) 3) СУ 33 с ЭМками - также легко как обычные СУ27 (спасибо, я уже понял, что ПАРГСН отстой...) 4) СУ27 с Р77 - с трудом (чисто, в порядке эксперимента...) 3) израильские F15 с AIM 120C (а вот это уже смешно) 4) F18C - хотя, и с трудом (а я уже и не удивляюсь...) 5) Миг 23млд (... Ладно, это я прикалывался. Но один F16 наши, все-таки, завалили :D ) Кто побеждает F16 1) Миг 29С с 2 Р77, 2 Р27ЭТ и 2 Р73 (Приятная неожиданность) 2) Миг 31 известно с чем (половина Р33 все таки ушла в молоко - так что все по честному :D ) 3) Mirage 200 (Виват Франция! Кстати, не знаю. как в жизни, а в игре их ракеты с АРГСН кажется даже покруче AIM120C будут...) Я не настаиваю на том, что подобное соотношение сил абсолютно, но в указанных (равных для обеих сторон!) условиях у меня из раза в раз повторялась именно такая ситуация... Глупые американцы, зачем же они на F22 столько денег выкинули, когда у них есть такое супер-оружие! :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evil Archer Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 Глупые американцы, зачем же они на F22 столько денег выкинули, когда у них есть такое супер-оружие! :D Дык, рабочие места, однако!! :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted January 25, 2005 Share Posted January 25, 2005 А я думал, что не взирая на ловушки ракета всеравно попадет, если не крутится.. Вообще, вроде ф-16 -легкий истребитель и ему конкурент миг-29, но учитывая что ему даже маневрировать не надо.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ди Posted January 25, 2005 Share Posted January 25, 2005 Мда... Ну а что хотим, это ж пожалуй самое трудная в тактическом плане в симулятора задача - добиться адекватного исхода поединка ИИ. Ну вот в 1.1 будет рендомизация событий по времени - там и посмотрим - думаю, с этой опцией станет всё как в жизни с ботами - случай всё решит. Хотя работа над харак-ми ракет тоже нужна. We scare because we care Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted January 25, 2005 ED Team Share Posted January 25, 2005 Я точно кого-нибудь из разработчиков укушу. Дайте!!! :D Не советую. Сожрут-с. (Кажется, Стругацкие - "Понедельник..."). Вообще-то, Чиж недавно пояснял особенности реализации ИИ ботов - вроде бы они не умеют пользоваться преимуществами Сушек. Правда, разговор шел про ближний бой и маневренность, но можно экстраполировать. Скажем, корявая методика ухода от ракеты на наших самолетах опять же из-за неумения выгодно использовать маневренность. ЗЫ Вопрос про траву становится сакраментальным. Как в одной эхе по Interbase. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 25, 2005 ED Team Share Posted January 25, 2005 Война ботов в Lock on это вообще цирк.. А что касается конкретно F16, то сейчас смоделировал ситуацию: 4 F16С (разбиты на два звена) с 6 AIM120C против каких нибудь четырех других истребителей (тоже на два звена). Высота 6000м, скорость 800км\ч, противники сходятся встречным курсом, задача - "завоевание превосходства в воздухе" У F16 один подвесной бак, у противников тоже по одному или без них, где таковые не предусмотрены. Итак, кого F16С побеждают: 1) СУ27 с ЭРками - с разгромным счетом (что в общем понятно, но, все-равно, обидно) 2) СУ30, увешанные Р77 - с таким же разгромным счетом (что, уже не только обидно, но и непонятно) 3) СУ 33 с ЭМками - также легко как обычные СУ27 (спасибо, я уже понял, что ПАРГСН отстой...) 4) СУ27 с Р77 - с трудом (чисто, в порядке эксперимента...) 3) израильские F15 с AIM 120C (а вот это уже смешно) 4) F18C - хотя, и с трудом (а я уже и не удивляюсь...) 5) Миг 23млд (... Ладно, это я прикалывался. Но один F16 наши, все-таки, завалили :D ) Кто побеждает F16 1) Миг 29С с 2 Р77, 2 Р27ЭТ и 2 Р73 (Приятная неожиданность) 2) Миг 31 известно с чем (половина Р33 все таки ушла в молоко - так что все по честному :D ) 3) Mirage 200 (Виват Франция! Кстати, не знаю. как в жизни, а в игре их ракеты с АРГСН кажется даже покруче AIM120C будут...) Я не настаиваю на том, что подобное соотношение сил абсолютно, но в указанных (равных для обеих сторон!) условиях у меня из раза в раз повторялась именно такая ситуация... Глупые американцы, зачем же они на F22 столько денег выкинули, когда у них есть такое супер-оружие! :D Интересный анализ One. :) Вопрос - уровень ботов? Если не лень попробуй две крайности, все тоже самое, но в одном случае все средние, а в другом - все превосходные. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
One Posted January 25, 2005 Share Posted January 25, 2005 to Chizh Уровень всех ботов "превосходный"... Я другой никогда никому и не ставлю - итак они все тупят. В данном конкретном случае можно, разве что, Сушкам немного топлива слить, может это и поможет, но это уже, вроде, и не совсем равные условия. Больше всего удивляет, что СУ30 подчистую проиграли. Насколько я понимаю, у Ботов бортовая электроника, в частности радары, вообще никак не моделируется, так как они видят друг друга всегда и на очень большом расстоянии, и все в итоге определяется дальностью подвешенных ракет и маневренностью. То есть, если на Миг 23 подвесить Р33 он будет шмалять за 100 км несмотря на то, что он может и цели то еще не видет (если по честному). Таким образом, в Lock on самолет предыдущего поколения может закидать в ДВБ более современный - были бы ракеты. С уровнем ботов может поэксперементирую, если действительно не лень будет. Но, по хорошему, превосходными должны быть американцы, учитывая их налет, а никак не наши - а это будет полный трындец... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 25, 2005 ED Team Share Posted January 25, 2005 to Chizh Уровень всех ботов "превосходный"... Я другой никогда никому и не ставлю - итак они все тупят. В данном конкретном случае можно, разве что, Сушкам немного топлива слить, может это и поможет, но это уже, вроде, и не совсем равные условия. Больше всего удивляет, что СУ30 подчистую проиграли. Насколько я понимаю, у Ботов бортовая электроника, в частности радары, вообще никак не моделируется, так как они видят друг друга всегда и на очень большом расстоянии, и все в итоге определяется дальностью подвешенных ракет и маневренностью. То есть, если на Миг 23 подвесить Р33 он будет шмалять за 100 км несмотря на то, что он может и цели то еще не видет (если по честному). Таким образом, в Lock on самолет предыдущего поколения может закидать в ДВБ более современный - были бы ракеты. С уровнем ботов может поэксперементирую, если действительно не лень будет. Но, по хорошему, превосходными должны быть американцы, учитывая их налет, а никак не наши - а это будет полный трындец... Радары на ботах моделируются. По крайней мере базовые арактеристики и МиГ-23 реально "видит" на меньшее расстояние чем МиГ-31, а МиГ-25 очень плохо видит на фоне земли. Касательно Су-30, ты попробуй им подвесить набор оружия без полуактивных ракет. Может все измениться. Также при изменении общего скила с превосходного на средний тоже можно получить интересные результаты. А еще можно начать бой на высоте не 2 км., а например 10. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted January 25, 2005 Share Posted January 25, 2005 ДА в ЛО, сам заметил, что F16 труднее валить чем F15 ”ПРИКОЛ ПОЛНЫЙ”. Вчера вечером, как раз попробовал повоевать против F15(до этого всегда ставил в основном F16) и вот что вышло. Я как всегда ставлю свой Любимый СУ-33 с 6 Р-27ЭМ(хороши когда цель пытается спрятаться на фоне земли), 2е Р27ЭТ, 2е Р73 и сорбция. F15 один подвесной топливный Бак, 6 AIM 120 и уровень бота превосходный. Захожу в лоб на вы,набираю скорость, высоту и на предельной дальности пускаю Эмку, для испуга и смотрю куда он будет отворачивать (для отворота в пр-ую сторону), в догон пускаю вторую и сопровождаю до тех пор пока нельзя пустить Р27ЭТ вражина практически с 100% вероятностью сбивается или ЭМкой или ЭТшкой. Думаю становится скучно, тогда усложняю себе задачу размножаю Иглов до 2-х ШТ. Что видим, все равно их достаточно легко сбивать первый доходит на сопровождении ЭМками второго добиваю параллельно, переключаю на Шлем и пускаю ЭМку для испуга, а ЭТшку для подкола :D , сам опять с помощью Шлема переключаюсь на первого и досопровождаю его и если вижу что молоко, добавляю еще ракетку в догон ЭМку и 73 (для надежности). Если второй успевает пусти AIM120 то делает он это уже под неудобным для себя углом(я для него примерно на 4/4), просто снижаюсь змейкой (не теряя из захвата первого, с шлемом это удобно) и отстреливаю помехи в 90% помогает. Как не странно с F16 такие номера, с ними просто так не проходят, очень подозрительно. :wink: Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
One Posted January 25, 2005 Share Posted January 25, 2005 to Chizh Если бортовая электроника моделируется, то почему я не вижу в игре никакого преимущества СУ30 как перехватчика, перед другими менее навороченными и более старыми самолетам, где отсутсвует оператор-наводчик (или как там его кличут) и соответсвующее оборудование, хотя такое преимущество в этом случае должно просматриваться. Все ракеты итак были Р77 (кроме 2х Р73) - полуактивных там вообще не было. Высота была не 2км, а 6км - я об этом писал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 25, 2005 ED Team Share Posted January 25, 2005 Корни "юберности" F-16 находятся в двух вещах. 1. У него ниже ЭПР чем у самолетов класса Су-27 - F-15. Сказываются меньшие геометрические размеры, интегральная компоновка, "золотой" фонарь, гнутый воздухозаборник. 2. Меньшая ИК сигнатура. Всетаки только 1, и современный, движок. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 25, 2005 ED Team Share Posted January 25, 2005 to Chizh Если бортовая электроника моделируется, то почему я не вижу в игре никакого преимущества СУ30 как перехватчика, перед другими менее навороченными и более старыми самолетам, где отсутсвует оператор-наводчик (или как там его кличут) и соответсвующее оборудование, хотя такое преимущество в этом случае должно просматриваться. Все ракеты итак были Р77 (кроме 2х Р73) - полуактивных там вообще не было. Высота была не 2км, а 6км - я об этом писал. А какая разница, что Су-30 увидит F-16 за 100 км, а F-16 его только за 70? Все равно пускать ракеты Р-77 против AIM-120 они будут почти с одинаковой дальности в 50 км (на большой высоте). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
One Posted January 25, 2005 Share Posted January 25, 2005 to Chizh А человеческий фактор: то что пилот полностью концентрируется на пилотировании, а наводчик на поиске, сопровождении и атаке целей - Разве это не преимущество? Грубо говоря, в игре он должен одновременно обстреливать больше целей и стрелять чаще, чем тот же Миг 29С с такими же ракетами Р77. И вот, кстати, действительно вопрос: А когда СУ 30 группой летят они информацией не обмениваются (я имею в виду не переговоры по радио) ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts