Ein neuer Stick muss her......aber welcher?

[Viper1970]

Auf https://www.xflight.de

und dort unter Simulator/SimLight ist so ein Konzept.

Edited October 24, 2021 by Viper1970

[AzraelKurita]

vor 8 Minuten schrieb Viper1970:

Auf https://www.xflight.de

und dort unter Simulator/SimLight ist so ein Konzept.

 

Aaaaalteeerr...... Heftig das Teil. Allerdings übersteigt das doch wahrscheinlich etwas meine heimwerkerischen Fähigkeiten

Trotzdem kann ich da so einige Ideen heraus ableiten. Danke schonmal dafür

 

[Manitu03]

28 minutes ago, AzraelKurita said:

Berichtigt mich wenn ich da falsch liege, aber wenn ich es richtig verstanden habe sind die Klamotten von TM Warthog und die Teile von Virpil komplett kompatibel oder?

Das ist richtig, der TM Warthog Stick passt problemlos mit der Virpil Base zusammen, ist wie gesagt auch mein Setup und der Metall Griff des Warthog ist haptisch wirklich Klasse. 

Edited October 24, 2021 by Manitu03

[VpR81]

22 minutes ago, AzraelKurita said:

Berichtigt mich wenn ich da falsch liege, aber wenn ich es richtig verstanden habe sind die Klamotten von TM Warthog und die Teile von Virpil komplett kompatibel oder?

Nicht ganz. Virpil verwendet den gleichen Connector wie beim TM Warthog, daher sind die Griffstücke und Joystick bases untereinander austauschbar. Viele verwenden das Griffstück vom Warthog auf einer Virpil base, was eine wirklich tolle Kombination ist und auch einwandfrei funktioniert. Verwendest Du die TM Griffstücke auf einer Virpil Joystickbase, funktioniert alles einwandfrei. Willst Du aber einen Virpil Griff auf der TM WArthog Base verwenden wird es schwieriger. Zwar wird der Griff erkannt und ist benutzbar, aber die TM Warthog Base unterstützt nur 2 Achsen (X/Y von der Base selbst) und 23 Buttons. Da die Virpil Griffstücke aber oft noch zusätzliche Achsen und deutlich mehr als 23 Buttons haben, kannst Du auf der TM Warthog base nicht alle Funktionen der Virpil Griffe verwenden.

33 minutes ago, Viper1970 said:

Und besser als der X-56? - vor allem das Throttle!

Manitu sprach vom TM Warthog und nicht vom T16000 FCS. Aber dennoch, der T16000 plus Throttle sind besser verarbeitet als der X-56. Vor allem leidet der Throttle vom T16000 nicht an ghosting (Tasten werden ohne Betätigung ausgelöst), was einen Throttle komplett unbrauchbar machen kann. Der Frust Faktor ist beim T16000 mit hoher Wahrscheinlichkeit niedriger als beim X-56. Und der Spaßfaktor höher. Ich hatte den X-55 bei Release für 160€ gekauft und es ist einfach beschissen, wenn während einem Dogfight plötzlich ohne eigenes Zutun das Fahrwerk ausgefahren wird. Das Ding hat nur Ärger gemacht. Ich war recht schnell gefrustet und hab dann den Warthog gekauft. Und mich schwarz geärgert, dass ich nicht gleich 100€ mehr in die Hand genommen hab. Der Warthog hat mir dann zuverlässig gedient bis Throttle und Base durch Winwing und Virpil ausgetauscht wurden. Logitech kann bei der Verarbeitung und Qualität seiner Flight Sim Produkte garantiert nicht mit TM mithalten. Nichmal wenn man den T16000 als Vergleich heran zieht. Sehen innnendrin vielleicht nicht schön aus, na und? Wenn interessiert das denn bitteschön, wenn das Zeug zuverlässig funktioniert?

[Viper1970]

12 minutes ago, VpR81 said:

Nicht ganz. Virpil verwendet den gleichen Connector wie beim TM Warthog, daher sind die Griffstücke und Joystick bases untereinander austauschbar. Viele verwenden das Griffstück vom Warthog auf einer Virpil base, was eine wirklich tolle Kombination ist und auch einwandfrei funktioniert. Verwendest Du die TM Griffstücke auf einer Virpil Joystickbase, funktioniert alles einwandfrei. Willst Du aber einen Virpil Griff auf der TM WArthog Base verwenden wird es schwieriger. Zwar wird der Griff erkannt und ist benutzbar, aber die TM Warthog Base unterstützt nur 2 Achsen (X/Y von der Base selbst) und 23 Buttons. Da die Virpil Griffstücke aber oft noch zusätzliche Achsen und deutlich mehr als 23 Buttons haben, kannst Du auf der TM Warthog base nicht alle Funktionen der Virpil Griffe verwenden.

Manitu sprach vom TM Warthog und nicht vom T16000 FCS. Aber dennoch, der T16000 plus Throttle sind besser verarbeitet als der X-56. Vor allem leidet der Throttle vom T16000 nicht an ghosting (Tasten werden ohne Betätigung ausgelöst), was einen Throttle komplett unbrauchbar machen kann. Der Frust Faktor ist beim T16000 mit hoher Wahrscheinlichkeit niedriger als beim X-56. Und der Spaßfaktor höher. Ich hatte den X-55 bei Release für 160€ gekauft und es ist einfach beschissen, wenn während einem Dogfight plötzlich ohne eigenes Zutun das Fahrwerk ausgefahren wird. Das Ding hat nur Ärger gemacht. Ich war recht schnell gefrustet und hab dann den Warthog gekauft. Und mich schwarz geärgert, dass ich nicht gleich 100€ mehr in die Hand genommen hab. Der Warthog hat mir dann zuverlässig gedient bis Throttle und Base durch Winwing und Virpil ausgetauscht wurden. Logitech kann bei der Verarbeitung und Qualität seiner Flight Sim Produkte garantiert nicht mit TM mithalten. Nichmal wenn man den T16000 als Vergleich heran zieht. Sehen innnendrin vielleicht nicht schön aus, na und? Wenn interessiert das denn bitteschön, wenn das Zeug zuverlässig funktioniert?

Es ging doch um den Schubweg des Throttle, der im Sommer viel zu leicht geht und im Winter sehr zäh beim X-56. Und dann kommt als Empfehlung der TWCS! Also sorry, aber ich hab 4 davon hier zum Ausschlachten und Umbauen. Der Schubweg des TWCS ist eine einzige Katastrophe und hackt ständig (Sticktion wie bei der Warthog Base - nur viel, viel schlimmer). Man kann das beseitigen mittels speziellem Fett aber out of the Box würde ich den TWCS für präzises Fliegen (Auftanken etc.) niemals empfehlen. Nimmt sich also auch nicht viel dem Button-Ghosting des X-56, dass auch nicht alle haben.

 

[Manitu03]

Wie schon so oft, Viper, scheinen sich deine Erfahrungen komplett von denen anderer zu unterscheiden. Was ja auch ok ist, ich kann davon lediglich nichts unterschreiben, dass ist alles.   

[Viper1970]

Die extreme Sticktion des TWCS ist überall bekannt und es gibt zig Threads dazu in diversen Foren. Viel mehr als vom Ghosting-Problem des X-56. Sind also wohl kaum meine eigenen Erfahrungen hier. Und auch die TFRP haben dieses Problem, was auch bekannt ist.

Ich kann nicht ein Gerät verurteilen und dann was empfehlen, was auch nicht besser ist. Geht es hier um die Qualität oder eine Abneigung gegen X-56? Und der X-52, den du empfohlen hast hat auch das Ghosting Problem.

[Manitu03]

Jaja, was auch immer...
Und damit will ich die Diskussion mit dir an dieser Stelle auch beenden, ansonsten endet es vermutlich wieder so.:

Spoiler

Battletech (PC)

Hihi, den Screenshot wollte ich nur einfach mal los werden, spiele ich aktuell hin und wieder. Meine Gang!  

Die Frage vom AzraelKurita ist ja so oder so jetzt geklärt wenn ich das richtig verstanden habe.

Edited October 24, 2021 by Manitu03

[VpR81]

18 minutes ago, Viper1970 said:

Es ging doch um den Schubweg des Throttle, der im Sommer viel zu leicht geht und im Winter sehr zäh beim X-56. Und dann kommt als Empfehlung der TWCS! Also sorry, aber ich hab 4 davon hier zum Ausschlachten und Umbauen. Der Schubweg des TWCS ist eine einzige Katastrophe und hackt ständig (Sticktion wie bei der Warthog Base - nur viel, viel schlimmer). Man kann das beseitigen mittels speziellem Fett aber out of the Box würde ich den TWCS für präzises Fliegen (Auftanken etc.) niemals empfehlen. Nimmt sich also auch nicht viel dem Button-Ghosting des X-56, dass auch nicht alle haben.

Im Zusammenhang mit dem Schubweg vom X-56 Throttle wurde nicht gesagt, dass der T16000 Throttle besser sei. Das Einsteigerset von TM wurde lediglich als günstigere und bessere Alternative zum X-56 insgesamt genannt, weil nochmal fast 100€ billiger (inkl. Pedals). Und im Gesamtbild ist der nunmal qualitativ besser. Das Ghosting haben nicht alle, aber es ist ein sehr weit verbreitetes Phänomen und viele (u.a. ich) konnten das Problem nicht mal mit einem hochwertigen USB-Hub mit eigener Stromversorgung lösen. Das Problem mit dem TM TWCS Throttle lässt sich recht einfach mit ein bisschen Controllerfett beheben (ich habe den Warthog z.B. mit antistatischem Controllergrease von Tamyia geschmiert, lief wunderbar) Du hast den X-56 mit dem Warthog verglichen (nahezu gleichgesetzt), was ja geradezu absurd ist. Und genau darauf bezog sich Manitu. Sein Post mit dem T16000 Angebot war wohl eher unabhängig davon zu verstehen. Nichts für ungut, jeder macht seine eigenen Erfahrungen mit Hardware. Die Wahrscheinlichkeit mit dem X-56 schlechte Erfahrungen zu machen, ist aber ungemein größer als beim Warthog. Der Warthog ist nicht perfekt, aber um Klassen besser als alles was Logitech abliefert.

[Viper1970]

Etwas wirklich Perfektes wird man überhaupt nicht finden. Nicht mal die so genannten High-End Produkte sind perfekt. Selbst WinWing hat das Throttle der F/A-18 verkehrt gebaut (Winkel der Ergonomie genau verkehrt zum Original).

Die Virpil Sticks, also zumindest der VFX, sind auch nicht so toll. Die Buttons wackeln lose rum, innen sind teils winzige SMD-Micro-Schalter auf die Griff-PCB's direkt aufgelötet, so dass man hier nix reparieren kann wenn der Schalter seinen Lebenszyklus erreicht hat (da ist TM mit seinen separaten Baugruppen deutlich besser), Teile mit Silikon festgebatzt usw.

Also auch beim sogenannten High-End ist nicht alles soo perfekt. Deshalb verstehe ich halt diese komplette schlecht machen nicht immer. Der X-56 kostet im Set soviel wie der Warthog Throttle allein. Er ist nicht perfekt, aber auch kein Arcade-Joystick, wie es oft dargestellt wird. Wer damit auch noch anderes ausser DCS oder Flightsim zocken will, also z.B. Spaceflight, ist damit gut bedient. Und oft bekommt man den viel günstiger als der empfohlene Verkaufspreis (momentan eher nicht - schon klar).

Ich hab nun schon wirklich so viele Sticks, Throttles, Pedale etc. geöffnet und so gigantisch groß sind die Unterschiede qualitativ nicht (mal von den Bases von Virpil, VKB etc. abgesehen). Im niedrigen bis mittleren Preisniveau nehmen sich die Teile mechanisch nicht wirklich viel und auch die verwendeten Schalter sind oft aus dem gleichen Sortiment.

[VpR81]

6 hours ago, Viper1970 said:

Selbst WinWing hat das Throttle der F/A-18 verkehrt gebaut (Winkel der Ergonomie genau verkehrt zum Original).

Ja, hab ich gelesen. Sonst hätte ich es nicht gemerkt, weil irgendwie gar nicht störend für mich. Außerdem sind Battery-Switch L GEN/R GEN sowie Pitot und ENG Anti Ice auf dem Start-up Panel, obwohl die eigentlich auf die rechte Konsole gehören. Da ich die Switches aber sowieso mit anderen Funktionen belegt habe ist es relativ schnuppe. Wird der Throttle dadurch schlechter? Eher nicht. WinWing hat ganz andere Kritikpunke, die im Forum schon ausgiebig besprochen wurden. 

6 hours ago, Viper1970 said:

Deshalb verstehe ich halt diese komplette schlecht machen nicht immer.

Das hat damit eigentlich weniger zu tun als mit den Erfahrungen die jeder für sich (oder im Bekanntenkreis) gemacht hat. Und es finden sich eben deutlich mehr Leute, die mit dem X-56 schlechte bis miserable Erfahrungen gemacht haben als welche denen es mit dem Warthog (oder Virpil, VKB, Realsimulator etc. pp.) so ging. Wenn er einwandfrei funktioniert ist der X-56 bestimmt nicht schlecht, nur tut er das für die meisten Leute eben nicht. Ich denke, wir sind hier alle mehr oder weniger erwachsen und keiner von den Leuten hier anwortet auf Fragen zu Flightsim Hardware, nur um einen bestimmten Hersteller oder ein bestimmtes Produkt schlecht zu reden. Nehmen wir einmal an, wir alle hätten AzraelKurita gesagt, dass es zwischen X-56 und Warthog qualitativ keinen großen Unterschied gibt und er hätt sich dann ob des vermeintlich günstigeren Preises für diesen entschieden. Und 4 Wochen später hat er bei einem Freund/Bekannten dann den Warthog in der Hand (nicht jeder Schraubt seinen Stick auf) weil er bei dem mal Elite Dangerous oder was auch immer ausprobiert. Also ich wäre leicht angefressen angesichts der irreführenden Beratung...

 

Viele Grüße

[dstar]

VKB - egal ob Rohkost oder Metall. Passt immer.

[Air Joker]

vor 12 Stunden schrieb Manitu03:

...der TM Warthog Stick passt problemlos mit der Virpil Base zusammen, ist wie gesagt auch mein Setup und der Metall Griff des Warthog ist haptisch wirklich Klasse. 

 

Diese Kombi fliege ich auch...TM Warthog-Stick mit Virpil-Base und TM Warthog Throttle...

[Viper1970]

Um den Thread nochmal auszugraben aus gegebenem Anlass, da ich gerade einen WH Throttle geöffnet und mir alles äußerst genau angesehen habe. Ich werde nämlich teils andere Schalter verbauen, da ich die Dinger ja für verschiedene Muster umbaue und dazu muß das Ding komplett zerlegt werden.

Also aus Metall ist an dem Ding mal gar nix, außer das Weißblech an den Handles, die zwei Bodenplatten und die angenieteten Platten rund um das Plastikgehäuse, die aber mit dem Gehäuse als solches nix zu tun haben. Die Nieten sind sogar so toll reingepresst, dass teils die Bohrungen im Plastikgehäuse schon fast platzen (hell verfärbt). Alles, aber auch wirklich alles, was mit der Mechanik zu tun hat ist volkommen und auschließlich nur aus Plastik.

Funzt also doch mit dem wertig = Gewicht / oder wie in Jurrasic Park Teil I in der Szene mit der Nachtsichtbrille: "Ist es schwer, dann leg es wieder hin, weil dann muss es teuer sein".

So denken wohl viele und es scheint zu funktionieren

P.S:

Einzig die Schalter der Base sind relativ wertig. Die separate Platine vorn (Autopilot) ist so passgenau, das sie schon gebogen ist (was PCB's sehr gern mögen), weil der 3-fach Schalter vom Autopilot etwas zu hoch ist (und das bei allen 4 WH die ich habe). Top Verarbeitung! Also schlechter können andere auch nicht sein.

Edited November 4, 2021 by Viper1970

[Manitu03]

52 minutes ago, Viper1970 said:

Also schlechter können andere auch nicht sein.

Doch können sie…der Warthog Throttle hält bei mir (-und wohl auch den anderen) nun schon seit vielen Jahren, dass ganze Saitek/Madcatz Zeug hingegen verrottet schon lange auf den Müllhalden dieser Welt und ich hatte nicht wenige. 

Nuff said.

 

Edited November 4, 2021 by Manitu03

[Viper1970]

Wußte doch wer antwortet.

Aber ehrlich gesagt war ich persönlich ganz schön angefressen, wenn ich da so rein schaue und bedenke dass das Teil 260 Öken kostet. Die Software (Target) finde ich persönlich super und besser als alles andere was ich bisher gesehen habe. Man kann echt alles programmieren (auch wenn viele das Ding nie nutzen ), aber die Hardware, naja . Da hätte ich mir bei dem Preis schon etwas mehr erwartet, sowohl vom Stick (Base), als auch vom Throttle.

Die Ruderpedale (TPR) sind dagegen echt super, auch mechanisch. Die Schalter-Komponenten innen, mit Ausnahme der meisten Base-Switches sind auch normaler Standard. Ich hätte es auch besser gefunden die Schalter wären nicht auf der Platine fest verlötet sondern mit Steckern und Kabeln verbunden (im Reparaturfall viel einfacher und man kann notfalls auch andere Schalter gleicher Größe verbauen), wie in den Griffen und auch beim alten Cougar, den ich übrigens insgesamt für weit wertiger halte als den Warthog (mal von den Potis abgesehen).

Edited November 4, 2021 by Viper1970

[Manitu03]

1 hour ago, Viper1970 said:

Wußte doch wer antwortet.

Würdest du lieber mit dir selber reden? 
 

Quote

 

Aber ehrlich gesagt war ich persönlich ganz schön angefressen, wenn ich da so rein schaue und bedenke dass das Teil 260 Öken kostet. 

 

Und warum?
Der Warthog Throttle funktioniert wunderbar und hochwertiger Kunststoff beeinflusst schließlich nicht die Leistungsfähigkeit des Schubhebels. Ganz anders sieht das hingegen beim Warthog Stick aus, da behindert das Kunstoffgimbal in der Base die Funktion beträchtlich und DAS ist für den Preis einfach nicht mehr zeitgemäss. Aus dem Grund würde ich, wie schon oft gesagt, auch keine 400 Euro+ für den HOTAS Warthog ausgeben, aber der Throttle funktioniert einwandfrei.

Ich stand vor der Frage Virpil Throttle oder beim Warthog Hebel bleiben…der WH gefiel mir vom westlichen Designe her aber besser und so ist er geblieben, hab es bisher kein einziges mal bereut und denke das Teil wird auch in Jahren noch wie gehabt funktionieren.  

Keine Ahnung also wo du da immer ein Problem siehst. Zumal kosten Metall Throttle mal eben 200 Euro mehr und in dem Fall sehe ich nicht den Mehrnutzen.

Edited November 4, 2021 by Manitu03

[Sperrfeuer]

Das der TM Hotas ein typischer "Blender" ist und im Innenleben und
seiner Mechanik aus Kunststoff besteht, ist ja nun kein Geheimnis und keine neue Information
Es gibt auf YT seit Jahren ausreichend Clips und Basteleien die das zeigen.
Mein Setup (Stick/Throttle) läuft nach +5Jahren auch ohne Fett- und Federmod
noch immer einwandfrei und um Welten besser als mein vorheriges X-52/56 Gelumpe....so what?!

[Viper1970]

14 hours ago, Sperrfeuer said:

Das der TM Hotas ein typischer "Blender" ist und im Innenleben und
seiner Mechanik aus Kunststoff besteht, ist ja nun kein Geheimnis und keine neue Information
Es gibt auf YT seit Jahren ausreichend Clips und Basteleien die das zeigen.
Mein Setup (Stick/Throttle) läuft nach +5Jahren auch ohne Fett- und Federmod
noch immer einwandfrei und um Welten besser als mein vorheriges X-52/56 Gelumpe....so what?!

Na ja, Videos oder Fotos sind das eine, life alles mal genau unter die Lupe nehmen das andere. Er ist schon ok, aber der Preis für das Gebotene ist schon etwas arg deftig. Ich meine halt, nimm mal nen Bohrer, mach die Nieten ab, so dass das tolle "Metallgehäuse" abfällt und schraub die doppelte Bodenplatte weg und drückt das Ding dann mal einem in die Hand (klar wäre optisch natürlich mit dem WH Throttle so nicht möglich - aber ich glaube jeder weiß worauf ich raus will). Dann würden die Bewertungen, denke ich, schon anders ausfallen.

Ich glaube halt das dieses wuchtige, massive Erscheinungsbild schon auch mit zum "guten" Ruf beiträgt. Und auch vom WH Throttle hab ich schon von einigen kaputten Schaltern gehört oder wie mies ist z.B. der Slew (weiß ja jeder). Aber irgendwie ist beim WH da mehr Toleranz da, als bei anderen Mitsstreitern. Das ist halt meine Meinung.

Das Logitech, Saitek und Co besser sind, sage ich ja nicht, aber auch nicht unbedingt sooo viel schlechter wie es immer dargestellt wird. Und preislich ist ja zwischen nem WH Set und nem Logitech etc. doch schon mal gut das Doppelte fällig.

 

Edited November 5, 2021 by Viper1970

[Manitu03]

Bewertungen ergeben sich aus der Funktionalität eines Produkts, nicht aufgrund der verwendeten Materialien. Wenn ein HOTAS aus Baumrinde gut und lange funktionieren würde, wäre er meine erste Wahl. Auch ist es mir vollkommen egal wer was herstellt. Wenn Tschibo einen guten HOTAS baut, würde ich ihn kaufen und empfehlen. Du hingegen stellst irgendwie immer Verfahren über Substanz und Form über Fakt. Auch bist du immer der Meinung das man etwas gegen einen speziellen Hersteller hat und das ist einfach nicht der Fall.

Saitek/Logitech X-56 / X-65F / Pro Pedals etc. haben (-bei mir) schlicht und ergreifend sehr schlecht funktioniert und damit ist das bei mir durchgefallen, die TM Warthog Stick Base ebenfalls (-in der Hauptsache bei den Helis), der TM HOTAS Throttle und der Stick an sich hingegen funktionieren schon lange sehr gut, also sind sie auch gut, vollkommen egal aus was sie gemacht sind, es funktioniert, Punkt.

SO sollte man Dinge bewerten und nicht aufgrund theoretischer Annahmen. Du solltest dich vielleicht generell etwas mehr in die Praxis begeben und die Sachen auch mal wirklich benutzen, anstatt Materialanalysen & Co. in der Theorie zu betreiben oder darüber von anderen zu lesen…nur ein Denkanstoß.

Edited November 4, 2021 by Manitu03

[Ganesh]

So wie ich das sehe, wird es wohl mal wieder zeit, auf meinen WH-Throttle Serial: 234 aufmerksam zu machen 
Er ist im Okober 11 geworden
Möchte mich an dieser Stelle nochmals herzlichst bei allen Gratulanten für die vielen Glückwünsche bedanken.
Und ja, ich hab ihn auch schon nackt gesehen, aber die Reduzierung auf sein Äusseres (bzw. optisches Inneres;) täuscht hier erfreulicherweise doch sehr.

[Yurgon]

Ich stehe hier irgendwie zwischen den Fronten. Ich nutze meinen Warthog-Throttle nach wie vor und bin alles in allem auch recht zufrieden.

Ich war aber mal sehr unvorsichtig und habe ihn beim Umbau auf die Monstertech-Halterung fallen lassen. Innen sind die Aufnahmen für die Schrauben, die die beiden massiven Bodenplatten mit der Basis verbinden, mehr oder weniger zerbröselt. Das ist halt Plastik. Ich hab es einmal mit Modellbaukleber behelfsmäßig gefixt, aber beim nächsten Öffnen war klar, dass der Kleber da auch nichts retten konnte. Jetzt wird die Basis mit Spucke, gutem Willen und Kabelbinder zusammengehalten. Bonus: es funktioniert trotzdem noch alles.

Noch vor diesem Malheur sah das aber mal anders aus. Von heute auf morgen war der Throttle tot. Eine Ersatzplatine von Thrustmaster gab es für 50 Euro geliefert, und nach ein paar Tagen war ich wieder im Geschäft. Gut, dass es die Option gibt. Aber laut Elektrikern, die sich wohl etwas auskennen, hat TM ein paar Bauteile im Cent-Bereich eingespart und hätte das Bricken der Throttle-Einheit, das hier schon durchaus so einige erlebt haben, wohl mit etwas besserer Elektronik verhindern können.

Insofern stimme ich Viper zu, dass die billige Bauweise überhaupt nicht zum Preis und dem Versprechen höchster Qualität passt.

Andererseits ist mein Throttle mit all seinen Macken, der getauschten Platine und den mechanischen Schäden an der Basis-Verschraubung trotzdem seit 8 Jahren im durchaus harten Dauereinsatz.

Ich tendiere inzwischen dazu, die Hardware für den halben Preis zu empfehlen; das wäre heutzutage meiner Meinung nach angemessen (auch wenn die Preise tatsächlich nicht mal in die Nähe davon kommen).

Und wie ich immer wieder gerne betone: mir ist unklar, warum Thrustmaster seit 10 Jahren nichts Neues macht. Es gäbe beim Throttle und beim Stick die bekannten Problemstellen zu verbessern, und die Konkurrenz zeigt ja inzwischen auf, was uns virtuellen Piloten wichtig ist und wie man es besser machen kann. Dass TM neue Pedale bringt und sich außerdem um den Markt für zivile Simulationen kümmert, ist ja sinnvoll. Aber wer im Milsim-Bereich was Hochwertiges haben will, dem kann man den TM Warthog (und die beiden davon abgeleiteten Produkte "Magnetic Base" und "F-16 Viper Grip", die einfach nur umbenannt wurden) nur noch als Kompromiss empfehlen, wenn das Geld nicht für Virpil, VKB und Co reicht.

[Viper1970]

Was mich bei allen im hochwertigen Segment stört, ist die Bauweise der elektrischen Komponenten, wie z.B. Verschleißteile, wie Schalter und Knöpfe. 

Im WH Throttle sind sie am PCB direkt angelötet (Base), im Virpil VFX sind es teils sogar SMD Microschalter direkt auf der Platine.

Das ist für mich ein NoGo bei so teueren Geräten. Wenn das Logitech und Co macht, ok, aber nicht bei einem HOTAS über 500€.

So ein Ding soll ja länger halten, dann müssen Verschleißteile aber auch vernünftig austauschbar sein und Schalter und Knöpfe sind nun mal Verschleißteile.

Wenn die mit Kabeln verbunden sind, ist eine Reparatur ein Kinderspiel und kann von jedem ausgeführt werden, der einen Lötkolben halten kann. Mit fest am Board aufgelötet oder gar SMD Fuzzikram sieht es da schon anders aus. Da heißt es dann wegwerfen und neu kaufen. Bei Logitech und Co vielleicht noch vertretbar, aber nicht bei den Preisen.

Das ist halt meine Meinung.

[jackd]

Aber welche billige ist OK fur hubschrauber wie den Huey?

Hab jetzt ein WH set, joystick war wieder kaputt, konnte es doch wieder selbst reparieren mit normale soldierungen dies mal am basis teil.

 

[Manitu03]

19 minutes ago, Viper1970 said:

Das ist für mich ein NoGo bei so teueren Geräten. Wenn das Logitech und Co macht, ok, aber nicht bei einem HOTAS über 500€.

Strassenpreis vom TM Hotas im Set ist aktuell ~380€, lag bis vor kurzem um die 300€ und ich hatte seinerzeit 280€ bezahlt. Der Warthog Throttle alleine kostet aktuell ~250€.

Wie gesagt, um die 320 Euro kann man für den TM Warthog schon ausgeben, mehr würde ich aber nicht bezahlen. Der Throttle wäre imo nach wie vor für 200€ eine gute Option, wobei es aber kaum alternativen gibt. Der Virpil Throttle kostet ja schon alleine inkl. Steuer, Versand & Co. fast 500€.

Nichtsdestotrotz ist die Qualität des Warthog weit über dem MadCatz/Saitek/Logitech Zeug, aber ein ganzes Stück unter Virpil/VKB.

So oder so wäre es für Thrustmaster aber wirklich mal an der Zeit einen neuen zeitgemäßen Hotas raus zu bringen, oder den Warthog halt zu verbessern.