thunderstorm09 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 если автоматика всё держит, то почему машина валится вниз при облегченном винте? а при затяжеленном вспухает? фиговая автоматика которая делает всё наоборот?)Облегчённый какой из винтов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 5, 2021 Author ED Team Share Posted November 5, 2021 1 минуту назад, Lovcar сказал: Ну то что педаль в право,и набор высоты.Это так и в настоящем вертолете? даже не знаю что сказать.. а выше не читали ничего?? если лень читать: в настоящем вертолете, если есть запас мощности двигателей на висении, то перемещение правой педали вперед через 40...60градусов от начала разворота даст ГАРАНТИРОВАННЫЙ набор высоты в режиме разворота вправо на висении. 2 минуты назад, -Shai- сказал: если автоматика всё держит, то почему машина валится вниз при облегченном винте? а при затяжеленном вспухает? фиговая автоматика которая делает всё наоборот?) опишите пожалста - что такое "облегченный винт" в Вашем понимании и как это проявляется на вертолете (как это состояние получить) Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 2 минуты назад, PilotMi8 сказал: опишите пожалста - что такое "облегченный винт" в Вашем понимании и как это проявляется на вертолете (как это состояние получить) дайте левую педаль. 3 минуты назад, thunderstorm09 сказал: Облегчённый какой из винтов? НВ конечно же. Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTK560 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Я говорю про плавные развороты на режиме осевого обтекания в штиль. В реалиях ДКС, левая педаль - просадка, правая - вспухание. И это соответствует действительности, то есть в реальности Ми-8 реагирует так же? На видео, после набора высоты 10 метров, шаг-газ не трогал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 5, 2021 Author ED Team Share Posted November 5, 2021 4 минуты назад, -Shai- сказал: дайте левую педаль. НВ конечно же. ясно! так вот , если дать левую педаль и сохранять потом угловую скорость ЛЕВОГО разворота, то НВ сначала немного увеличит обороты (на 1-2сек, зависит от интенсивности перемещения педали), а затем автоматика двигателей восстановит 95% УМЕНЬШЕНИЕМ подачи топлива. НВ будет вращаться все так же - 95% относительно фюзеляжа, но относительно "мира" (стоячей массы воздуха) с меньшей скоростью, чем на висении без разворота. Это приведет к постепенному снижению вертолета. Вплоть до посадки, если ничего не менять. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thunderstorm09 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 НВ конечно же.Педали облегчают и утяжеляют рулевой винт. Эти термины связаны с изменением шага винта. Но никак не с потребной мощностью двигателя на компенсацию общего сопротивления вращающихся лопастей.Чтоб облегчить или утяжелить НВ необходимо изменить положение Шаг-Газ.Полное отсутствие базовых понятий терминов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 5, 2021 Author ED Team Share Posted November 5, 2021 4 минуты назад, VTK560 сказал: Я говорю про плавные развороты на режиме осевого обтекания в штиль. В реалиях ДКС, левая педаль - просадка, правая - вспухание. И это соответствует действительности, то есть в реальности Ми-8 реагирует так же? На видео, после набора высоты 10 метров, шаг-газ не трогал. именно так! почитайте выше посты, там есть про летные эксперименты летчика с большим налетом (гражданского) АлександраТ. Есть "отчет" об испытаниях австралийского летчика испытателя. Подробно описано как что и почему, как проявляется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 3 минуты назад, thunderstorm09 сказал: Педали облегчают и утяжеляют рулевой винт. Эти термины связаны с изменением шага винта. Но никак не с потребной мощностью двигателя на компенсацию общего сопротивления вращающихся лопастей. Чтоб облегчить или утяжелить НВ необходимо изменить положение Шаг-Газ. Полное отсутствие базовых понятий терминов. перечитайте выкладки по теме отбора потребной мощности двигателя. а об отсутствии чего либо не с вами разговор вести. Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTK560 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 (edited) 14 минут назад, PilotMi8 сказал: именно так! почитайте выше посты, там есть про летные эксперименты летчика с большим налетом (гражданского) АлександраТ. Есть "отчет" об испытаниях австралийского летчика испытателя. Подробно описано как что и почему, как проявляется. В посте про летчика-испытателя говорится о наличии встречного ветра до 5 м/с. И Вас не смущает, что австралийский летчик проводил эксперимент на другом типе вертолета. И тут мне подсказывают несколько действующих летчиков, эксплуатирующих Ми-8МТВ2 - реакция вертолета на видео не правильная, должно быть наоборот. Более того, вертолет висит в зоне влияния воздушной подушки и на ЛЕВОЙ педали просаживается... Edited November 5, 2021 by VTK560 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted November 5, 2021 Author ED Team Share Posted November 5, 2021 Только что, VTK560 сказал: В посте про летчика-испытателя говорится о наличии встречного ветра до 5 м/с. это лишь говорит о том, что на это явление (набор высоты на висении при развороте вправо от правой педали при неизменном ОШ НВ и наоборот - при развороте влево от левой педали и снижении вертолета) ветер не влияет Link to comment Share on other sites More sharing options...
thunderstorm09 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 перечитайте выкладки по теме отбора потребной мощности двигателя. а об отсутствии чего либо не с вами разговор вести.Надо читать не выкладки, а книги и целиком. Чтоб не разбрасываться терминами не впопад.Удачи в поиске истины)) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTK560 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 2 минуты назад, -Shai- сказал: перечитайте выкладки по теме отбора потребной мощности двигателя. а об отсутствии чего либо не с вами разговор вести. То есть вы утверждаете, что затяжеленный РВ потребляет столько же мощности, сколько и облегченный? Link to comment Share on other sites More sharing options...
-Shai- Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 11 минут назад, PilotMi8 сказал: ясно! так вот , если дать левую педаль и сохранять потом угловую скорость ЛЕВОГО разворота, то НВ сначала немного увеличит обороты (на 1-2сек, зависит от интенсивности перемещения педали), а затем автоматика двигателей восстановит 95% УМЕНЬШЕНИЕМ подачи топлива. НВ будет вращаться все так же - 95% относительно фюзеляжа, но относительно "мира" (стоячей массы воздуха) с меньшей скоростью, чем на висении без разворота. Это приведет к постепенному снижению вертолета. Вплоть до посадки, если ничего не менять. Вроде бы и понятно, но... Тогда становится непонятно какие обороты индицируются на внешнем виде, например, здесь? И почему они не возвращаются к исходным, ни в случае правой, ни в случае левой педали? 3 минуты назад, VTK560 сказал: То есть вы утверждаете, что затяжеленный РВ потребляет столько же мощности, сколько и облегченный? Как раз наоборот, ага. Летать не умею. Стрелять тоже. Но вот люблю всё это дело!:music_whistling: Link to comment Share on other sites More sharing options...
IDDQD Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 1 минуту назад, -Shai- сказал: Вроде бы и понятно, но... Тогда становится непонятно какие обороты индицируются на внешнем виде, например, здесь? И почему они не возвращаются к исходным, ни в случае правой, ни в случае левой педали? Судя по тому, что там указаны 2 числа, то это обороты ТК. Когда даем правую педаль — обороты растут, даем левую — падают. Все логично. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lovcar Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Я не очень понял,Раз в dcs,при даче правой педали,происходит набор высоты,тоисть возрастает мощность нв.Как и в реальном вертолете.Что тогда не так?Поясните пожалуйста. Я всё выше изложенное читаю).Но так и не уловил консепсус) Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTK560 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 13 минут назад, PilotMi8 сказал: это лишь говорит о том, что на это явление (набор высоты на висении при развороте вправо от правой педали при неизменном ОШ НВ и наоборот - при развороте влево от левой педали и снижении вертолета) ветер не влияет Ветер 5 метров в секунду не влияет на вертолет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
thunderstorm09 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Я не очень понял,Раз в dcs,при даче правой педали,происходит набор высоты,тоисть возрастает мощность нв.Как и в реальном вертолете.Что тогда не так?Поясните пожалуйста. Я всё выше изложенное читаю).Но так и не уловил консепсус) Да, тут уже легко запутаться. Суть вопроса произрастает из учебников, где написано, что на висении дача правой педали приводит к снижению и наоборот. На практике же это только частный кратковременный эффект. Продолжая вращать вертолёт снижение меняется на набор. И наоборот.Но люди не согласны и продолжают биться…Возрастает не мощность, а тяга;) мощность у двигателя 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sobakopes Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 28 минут назад, thunderstorm09 сказал: Педали облегчают и утяжеляют рулевой винт. Эти термины связаны с изменением шага винта. Но никак не с потребной мощностью двигателя на компенсацию общего сопротивления вращающихся лопастей. Чтоб облегчить или утяжелить НВ необходимо изменить положение Шаг-Газ. Полное отсутствие базовых понятий терминов. Вообще-то облегчённый - это после уборной. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 22 минуты назад, PilotMi8 сказал: это лишь говорит о том, что на это явление (набор высоты на висении при развороте вправо от правой педали при неизменном ОШ НВ и наоборот - при развороте влево от левой педали и снижении вертолета) ветер не влияет Откуда дровишки?) http://www.svvaul.ru/nashi-resursy/knigi-onlajn/aerodinamika/538-prakticheskaya-aerodinamika#stat Сайт Сызранского ВВАУЛ. Практическая аэродинамика. Рекомендую. Обучают курсантов по документам, а не по фокусам)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 1 час назад, IDDQD сказал: Вот еще @AlexandrT приводил в теме "Как летает Ми-8" подобный скриншот: Описание очень похоже на то, что в модуле. Правда я пока не смог найти оригинальную ссылку, поэтому пока только скриншот. Нет никакой загадки 1. Ветер 5-7 м/с. Развернитесь вправо на 90 (ветер в левый борт). Что будет с эффективностью работы рулевого винта и перераспределением тяги НВ? Теперь развернитесь влево на 90 (ветер в правый борт). Вопрос тот же. 1 час назад, Graphene сказал: Надеемся, что инициатора вопросов по этой теме приятели таки покатают на борту. Педалями дадут... P.S. Спасибо за скрин. Много полезного и интересного в небольшом объеме. Кто там кого хотел покатать и дать педалями?))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lovcar Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Спасибо Тундер шторм.Теперь ясно.Я тоже думал что правая педаль дает подьем.А оно то вон оно как). Link to comment Share on other sites More sharing options...
VTK560 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 7 минут назад, yakutmi8 сказал: Откуда дровишки?) http://www.svvaul.ru/nashi-resursy/knigi-onlajn/aerodinamika/538-prakticheskaya-aerodinamika#stat Сайт Сызранского ВВАУЛ. Практическая аэродинамика. Рекомендую. Обучают курсантов по документам, а не по фокусам)) Еще можно Ромасевича прочесть, очень толково там все описано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yakutmi8 Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 46 минут назад, PilotMi8 сказал: то перемещение правой педали вперед через 40...60градусов от начала разворота даст ГАРАНТИРОВАННЫЙ набор высоты Откуда дровишки?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Graphene Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 (edited) 5 минут назад, yakutmi8 сказал: Нет никакой загадки 1. Ветер 5-7 м/с. Развернитесь вправо на 90 (ветер в левый борт). Что будет с эффективностью работы рулевого винта и перераспределением тяги НВ? Теперь развернитесь влево на 90 (ветер в правый борт). Вопрос тот же. Кто там кого хотел покатать и дать педалями?))) Я к тому, что вся эта битва сводится к тому, что нужны пруфы с реального борта. Видеоматериал. Но это сложно реализовать в силу военного характера ми24. Тогда все увидят, как оно в реале, и успокоятся. Наверное) Edited November 5, 2021 by Graphene Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lovcar Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Удивляет тот факт,что видь среди разработчиков Ми-24,есть реальный ведущий вертолётчик. Он то точно понимает как оно куда ).Или нет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts