Аэродинамика Ми-24П

[-Shai-]

32 минуты назад, IDDQD сказал:

Так а в чем проблема? Я сейчас ради интереса попробовал, ~720 выжал. 

это в стиле "Может ли "Запорожец" развить скорость 140 км/час? — Да, если его спустить с горы Арарат."? %)

[IDDQD]

1 минуту назад, -Shai- сказал:

это в стиле "Может ли "Запорожец" развить скорость 140 км/час? — Да, если его спустить с горы Арарат."? %)

Да, примерно так оно и происходило 

[Sobakopes]

54 минуты назад, VTK560 сказал:

Да... Конструктивного обсуждения ноль... Все понятно... Все реализовано по технической документации, все как в жизни, только в реальности левая педаль - Ми-8 вспухает, правая - проседает. Возможно дело в настройке автоматики. Но истину тут найти и не пытаются... Одни настаивают на том, что все верно, апеллируя к испытаниям UH-1, другие просто троллят... Лично для меня истина в последней инстанции - летчики годами эксплуатирующие Ми-8 именно модификации МТВ2 в различных условиях. Когда для набора высоты на осевом обтекании перегруженного вертолета дают ЛЕВУЮ, левую педаль, а не правую, и смотрящих видео из DCS и говорящих, что в жизни вертолет ведет себя иначе при разворотах на висении... Все понятно, смысла писать в этой теме больше что-либо не вижу... 

Так позови сюда годами эксплуатирующих лётчиков чтобы мы не по испорченному телефону с ними общались. 

[VTK560]

3 минуты назад, Sobakopes сказал:

Так позови сюда годами эксплуатирующих лётчиков чтобы мы не по испорченному телефону с ними общались. 

Это что-то изменит? Сильно сомневаюсь. Но попробую.

33 минуты назад, Vert-117 сказал:

.."я обиделась и ужу из игры"..,

Ни сколько, попробую реальных летчиков сюда затащить, а так просто не вижу смыла больше писать и пытаться, что то доказывать.

[Dzen]

1 час назад, VTK560 сказал:

Да... Конструктивного обсуждения ноль... Все понятно... Все реализовано по технической документации, все как в жизни, только в реальности левая педаль - Ми-8 вспухает, правая - проседает. Возможно дело в настройке автоматики. Но истину тут найти и не пытаются... Одни настаивают на том, что все верно, апеллируя к испытаниям UH-1, другие просто троллят... Лично для меня истина в последней инстанции - летчики годами эксплуатирующие Ми-8 именно модификации МТВ2 в различных условиях. Когда для набора высоты на осевом обтекании перегруженного вертолета дают ЛЕВУЮ, левую педаль, а не правую, и смотрящих видео из DCS и говорящих, что в жизни вертолет ведет себя иначе при разворотах на висении... Все понятно, смысла писать в этой теме больше что-либо не вижу... 

Коллега, будьте внимательней плиз, обсуждается случай  пустого вертолёта с большим запасом по тяге двигателей. Вы же сейчас пишете про перегруженный. В перегруженном будет всё наоборот. Вот в первом же посте об этом:

21 час назад, PilotMi8 сказал:

 

2-й случай – вертолет висит на пределе мощности. Обороты НВ 92%. В этих условиях, если еще забрать мощность на возросшее сопротивление вращению РВ (перемещаем правую ногу вперед), обороты НВ начнут уменьшаться (в зависимости от значения перемещения правой педали, например на 1-2%), вертолет начнет "просаживаться" и терять высоту. Вот это единственное "место", где вертолет будет снижаться при даче правой педали вперед в установившемся развороте на висении.

[VTK560]

27 минут назад, Vert-117 сказал:

а мы тут все "виртуальные" сидим.., сказки слушаем.., давай зови только испытателей.., все вирпилы ждут с нетерпение разворотов вправо более 50 градусов в секунду.., вот честно очень интересно.., фамилия КВС, номер борта,  объективный контроль желательно БУР на САРПП не пишется курс))  для эксперимента.., набирает вертолет высоту и бочку делает, как это тебе помогает играть в игру?

 

Тыкать мне не надо. Ваши "вирпильские" развлечения выполняйте сами. Я уже несколько раз писал  именно про тенденции при разворотах в рамках РЛЭ, со скоростью не более 12 градусов в секунду.  

 

8 минут назад, Dzen сказал:

Коллега, будьте внимательней плиз, обсуждается случай  пустого вертолёта с большим запасом по тяге двигателей. Вы же сейчас пишете про перегруженный. В перегруженном будет всё наоборот. Вот в первом же посте об этом:

Про загруженный вертолет было "к слову". Задавал вопрос и про стандартную загрузку и про легкий вертолет, ответ тот же, на правой педали - просадка.

[Sobakopes]

Ну всё даже я понял. Для просадки с правой педалью нужен именно перегруз. 

[VTK560]

17 минут назад, Dzen сказал:

Коллега, будьте внимательней плиз, обсуждается случай  пустого вертолёта с большим запасом по тяге двигателей. Вы же сейчас пишете про перегруженный. В перегруженном будет всё наоборот. Вот в первом же посте об этом:

Хорошо, я даже допущу, что Ми-8МТВ2 с минимальной заправкой и без загрузки не будет проседать при развороте на правой педали. Но какая реакция, тогда будет у облегченного вертолета на левую педаль?

[Wadim]

4 часа назад, Graphene сказал:

@Wadim на тренажёре у Вас как будет себя вести вертолёт в такой ситуации?

Моделирование этих процессов очень не простое дело.
Кроме вполне ожидаемых процессов, есть влияние и внешних условий.
Ещё, на этот элемент пилотирования оказывает влияние скорость дачи педали.

При нулевом ветре, и малой скорости дачи правой педали, на нашем тренаже наблюдается тенденция к уменьшению вертикальной скорости. При даче левой - наоборот, к увеличению. 

Однако, если лётчик даёт правую педаль резко более 2/3 полного хода, то наблюдается противоположная картина - вертолёт начинает набирать высоту. 

Я считаю, что Александр всё правильно расписал, почему так происходит. 

[Graphene]

10 минут назад, Wadim сказал:

Моделирование этих процессов очень не простое дело.
Кроме вполне ожидаемых процессов, есть влияние и внешних условий.
Ещё, на этот элемент пилотирования оказывает влияние скорость дачи педали.

При нулевом ветре, и малой скорости дачи правой педали, на нашем тренаже наблюдается тенденция к уменьшению вертикальной скорости. При даче левой - наоборот, к увеличению. 

Однако, если лётчик даёт правую педаль резко более 2/3 полного хода, то наблюдается противоположная картина - вертолёт начинает набирать высоту. 

Я считаю, что Александр всё правильно расписал, почему так происходит. 

Это и есть иллюстрация задержки регулирующих цепей.
Хоть бери да моделируй какую-то динамическую систему наглядную, чтобы поняли)
+ искомые режимы я так понял, что в реале если кто и повторит, то один раз)

Путаница возникла из-за того, что начали всё вместе рассматривать. Просадку/набор оборотов, просадку и набор высоты. А при каких конкретно параметрах, не уточнили. Можно даже сказать, что плохой керосин может влиять на скорость процессов по топливу. Думаю все знают, как машина тянет на говнобензине. А в дкс это незачем моделировать. Вспоминается, как у @PilotMi8 просили сделать моделирование расчёта температуры масла на выключенных двигателях.

Edited November 5, 2021 by Graphene

[Wadim]

1 минуту назад, Graphene сказал:

...что в реале если кто и повторит, то один раз)

Тут ты прав. 
Ни один лётчик не будет превышать скорость и глубину дачи педелей.
Лётчик просто хочет жить. Вирпил - любит умирать по любому поводу.

Я облетал очень большое количество ЛА. И даже в испытательных полётах я не имел желания показать то, что запрещено Инструкцией. 

По сему до сих пор жив 

[ДУБЛЁР]

5 часов назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Вот често, 8.11.21 сделаю запрос по 331 ОВП - посмотрим кем Вы там служили... Обещаю.

Ага. И воткни иголки в куклу вуду с моей фотографией (ну, помнишь, ты угрожал её сохранить).

Администрация, давайте уже пожелаем "товарищу" удачи за его фривольности. Смешить перестал, уже только раздражает.

Edited November 5, 2021 by ДУБЛЁР

[VTK560]

1 час назад, Vert-117 сказал:

Тыкать тебе не надо? а кто космонавтов обещал привести? Они то знают))), серьезно))? один просто хотел в Торжок позвонить.., у него там связи с правой педалью унитаза, ну прям вот любую биографию человека по звонку сливают))).., малость про себя расскажу я Верт117- редкостная тварь, питаюсь глупыми авиационными зазнайками иногда разработчиками, но редко))), иногда играю в игру ДКС, собираюсь купить новый комп.., это примерно такая же информация по полезности про правую педаль!, вам разработчики уже ответили, что еще нужно???, отдельную тему создали, в итоге от авиационной грязи у ВАС завелся ВЕРТ, банти его! иначе видос скину "каким должен быть ДКС МИ-8МТВ-1

 

 

Где это вы увидели упоминание космонавтов в моих сообщениях? Что нам разработчики ответили? Про испытания на UH-1  и схожести у него систем с Ми-8МТВ2? Про вспухание Ми-8МТВ2 на висении, при правом развороте со скоростью 20-30 град\сек мне не чего сказать, ибо никто не проверял, а вот при выполнении разворота со скоростью не более 12 град/сек как вертолет себя ведет? Продолжайте питаться, глядишь превратитесь в исключительную тварь.

Edited November 5, 2021 by VTK560

[PilotMi8]

8 часов назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

_Уважаемый А. Подвойский, Вы точно лётчиком были...? Вот често, 8.11.21 сделаю запрос по 331 ОВП - посмотрим кем Вы там служили... Обещаю.

и как Вы поступите, если узнаете, что служил, да еще и летчиком?))

8 часов назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Да никак не поступлю. Мне просто САМОМУ интересно, почему у Вас такое ОСОБЕННОЕ мнение - отличное от другого большинства лётчиков.

добрался  до ПК. Написал бы в личку (я -Вам), но пост был публичный... придется здесь ((

когда "просто интересно", то изъясняются в другой форме или просто молча выясняют интересующую информацию. А Ваша форма представляется как некая угроза публичного разоблачения , т.к выражена публично на публичном форуме. 
Как мне видится, то после таких слов (как минимум) должен быть добавлен текст типа такого:
"Если окажется, что не летчиком был, значит все врет, и грош ему цена и его постам!"
"Если окажется, что все-таки был летчиком, тогда я сам себя забаню на форуме и не буду больше высокомерно никому писать"
(ну или хотя бы извинюсь, если что)
Вот это  поступок был бы офицерский. ИМХО
Вы готовы добавить  текст подобного содержания в свой пост?

[PilotMi8]

1 час назад, VTK560 сказал:

_ Про вспухание Ми-8МТВ2 на висении, при правом развороте со скоростью 20-30 град\сек мне не чего сказать, ибо никто не проверял, а вот при выполнении разворота со скоростью не более 12 град/сек как вертолет себя ведет? 

ведет себя вертолет ровно также - набирает высоту от правой педали, просто не так заметно, как при угловой скорости 20-30 градусов в секунду. Это я проверял практически, о чем выше писал. 

И да, снижается при выполнении левого разворота (на 180-360 будет это снижение точно заметно)
Т.е. пусть действующие летчики проверят не выходя за пределы ИЭ. И отпишутся здесь.

[REALRAINBOW]

1 час назад, PilotMi8 сказал:

и как Вы поступите, если узнаете, что служил, да еще и летчиком?))

добрался  до ПК. Написал бы в личку (я -Вам), но пост был публичный... придется здесь ((

когда "просто интересно", то изъясняются в другой форме или просто молча выясняют интересующую информацию. А Ваша форма представляется как некая угроза публичного разоблачения , т.к выражена публично на публичном форуме. 
Как мне видится, то после таких слов (как минимум) должен быть добавлен текст типа такого:
"Если окажется, что не летчиком был, значит все врет, и грош ему цена и его постам!"
"Если окажется, что все-таки был летчиком, тогда я сам себя забаню на форуме и не буду больше высокомерно никому писать"
(ну или хотя бы извинюсь, если что)
Вот это  поступок был бы офицерский. ИМХО
Вы готовы добавить  текст подобного содержания в свой пост?

Я поражаюсь как вы терпите таких токсичных людей, был бы конструктив. А тут песня об одном и том же, блин не нравится вали с коммерческого проекта, никто ж не держит. Зачем лить свой негатив сюда?! Никто лучше для вас не сделает, кроме вас самих. Предлагаю скинуть им РЛЭ по C#, и не тратить на них время. Согласитесь, было бы приятнее время потратить на близких, чем на "всегданедовольных"

[VTK560]

44 минуты назад, REALRAINBOW сказал:

Я поражаюсь как вы терпите таких токсичных людей, был бы конструктив. А тут песня об одном и том же, блин не нравится вали с коммерческого проекта, никто ж не держит. Зачем лить свой негатив сюда?! Никто лучше для вас не сделает, кроме вас самих. Предлагаю скинуть им РЛЭ по C#, и не тратить на них время. Согласитесь, было бы приятнее время потратить на близких, чем на "всегданедовольных"

А конструктива в первом же сообщении не было. Есть только мнение разработчика и неправильное. И в сотый раз пишу! Не важно мне как ведет себя Ми-8МТВ2 при интенсивных разворотах на 180 и 360 с угловой более 20 градусов в секунду. Все знакомые летчики как один говорят, что при штатных разворотах на левой педали вертолет вспухает, а на правой проседает и приходится поддержать шагом ввиду повышенного отбора мощности Рулевым винтом . Но нет, упорно продолжают в ту же тему... И вопрос к  @PilotMi8 А к вам потом какие дисциплинарные меры применяли за нарушение РЛЭ?

 

P. S. Думаю даже видеозапись ничего не изменит...

Edited November 5, 2021 by VTK560

[=ОВЭ=FOXER64]

2 часа назад, PilotMi8 сказал:

добрался  до ПК. Написал бы в личку (я -Вам), но пост был публичный... придется здесь ((

когда "просто интересно", то изъясняются в другой форме или просто молча выясняют интересующую информацию. А Ваша форма представляется как некая угроза публичного разоблачения , т.к выражена публично на публичном форуме. 
Как мне видится, то после таких слов (как минимум) должен быть добавлен текст типа такого:
"Если окажется, что не летчиком был, значит все врет, и грош ему цена и его постам!"
"Если окажется, что все-таки был летчиком, тогда я сам себя забаню на форуме и не буду больше высокомерно никому писать"
(ну или хотя бы извинюсь, если что)
Вот это  поступок был бы офицерский. ИМХО
Вы готовы добавить  текст подобного содержания в свой пост?

Как теперь мне жить-то..!!??? Одному УГРОЖАЛ фотографию сохранить (тут правда всё очевидно, уже проходили - клиника...), другому теперь что-то ДОЛЖЕН стал (хотя сколько он должен и не только мне - уже со счету сбились...). Капец (!!!), во что превратился форум людей - УВЛЕЧЁННЫХ виртуальными вертолётами...!?

Ладно, КАЛИНА (он же ДУБЛЕР) жди в следующем ролике - так и быть  прославлю тебя на белый свет (фото сохранилось...), с "американским" размахом... всё как тебе нравится. Как раз продолжу говорить про сложный пилотаж на Ми-24..., там кстати есть нюансы при выполнении поворотов на горке - ИМЕННО из-за хода правой и левой педали эти маневры немного иначе выполняются, так как вертолёт ведет себя иначе (должен вести себя иначе, но у нас ведь в DCS - тут другие вертолёты...), но тебе то откуда это знать. Тебе бы сначала на Ми-8 научиться ровно лететь.., а ты в Ми-24 сунулся.

Что касается видений (как поставить ударение в этом слове решайте сами...) PilotMi8 - я так не считаю. Ваша попытка Александр "съехать" с вопроса, переведя разговор в другую плоскость - будем считать не получилась... И извиняться тут не за что. Я пока не стану размещать тут скрины из тлф с комментариями настоящих действующих лётчиков - ваших постов.... много нецензуры... Отсюда и вопрос - Вы точно летали или уже всё ТАК забыли, что педали путаете...? Не говоря про то, что в полёте если дать левую педаль - вертолёт сразу перейдет в небольшой набор, а правую...

Пока всё...

[REALRAINBOW]

1 час назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Как теперь мне жить-то..!!??? Одному УГРОЖАЛ фотографию сохранить (тут правда всё очевидно, уже проходили - клиника...), другому теперь что-то ДОЛЖЕН стал (хотя сколько он должен и не только мне - уже со счету сбились...). Капец (!!!), во что превратился форум людей - УВЛЕЧЁННЫХ виртуальными вертолётами...!?

Ладно, КАЛИНА (он же ДУБЛЕР) жди в следующем ролике - так и быть  прославлю тебя на белый свет (фото сохранилось...), с "американским" размахом... всё как тебе нравится. Как раз продолжу говорить про сложный пилотаж на Ми-24..., там кстати есть нюансы при выполнении поворотов на горке - ИМЕННО из-за хода правой и левой педали эти маневры немного иначе выполняются, так как вертолёт ведет себя иначе (должен вести себя иначе, но у нас ведь в DCS - тут другие вертолёты...), но тебе то откуда это знать. Тебе бы сначала на Ми-8 научиться ровно лететь.., а ты в Ми-24 сунулся.

Что касается видений (как поставить ударение в этом слове решайте сами...) PilotMi8 - я так не считаю. Ваша попытка Александр "съехать" с вопроса, переведя разговор в другую плоскость - будем считать не получилась... И извиняться тут не за что. Я пока не стану размещать тут скрины из тлф с комментариями настоящих действующих лётчиков - ваших постов.... много нецензуры... Отсюда и вопрос - Вы точно летали или уже всё ТАК забыли, что педали путаете...? Не говоря про то, что в полёте если дать левую педаль - вертолёт сразу перейдет в небольшой набор, а правую...

Пока всё...

Может Вы уже прекратите срач ?! Что Вы хотите услышать, по факту?

[IDDQD]

8 часов назад, VTK560 сказал:

А конструктива в первом же сообщении не было. Есть только мнение разработчика и неправильное. И в сотый раз пишу! Не важно мне как ведет себя Ми-8МТВ2 при интенсивных разворотах на 180 и 360 с угловой более 20 градусов в секунду. Все знакомые летчики как один говорят, что при штатных разворотах на левой педали вертолет вспухает, а на правой проседает и приходится поддержать шагом ввиду повышенного отбора мощности Рулевым винтом . Но нет, упорно продолжают в ту же тему... И вопрос к  @PilotMi8 А к вам потом какие дисциплинарные меры применяли за нарушение РЛЭ?

Задам вопрос. Предположим оно действительно так, сколько по времени длится этот процесс? Вот летчик дал левую педаль, вертолет начинает подниматься, это будет продолжаться до тех пор, пока педаль нажата (есть запас по мощности двигателей, разворот осуществляется без превышения угловой скорости)? Пригласите сюда знакомого летчика, может быть хоть кто-то согласится. Это для того, чтобы не было эффекта испорченного телефона.

8 часов назад, VTK560 сказал:

P. S. Думаю даже видеозапись ничего не изменит...

Вы принесите видеозапись. Хуже точно не станет, а многим будет интересно посмотреть.

[Yo-Yo]

Типичный случай, когда отсутствие твердых базовых знаний об окружающем мире у многих замещается поклонением религиозным догмам. И да - если факты противоречат догмам, то ну их, эти факты.

Давайте, как на строевых занятиях - по разделениям. 

ПРИ НАЛИЧИИ ЗАПАСА МОЩНОСТИ в новом установившемся режиме при даче правой или левой педали автоматика точно поддерживает номинальную частоту вращения НЕЗАВИСИМО от того, насколько больше или меньше отнимает от общей мощности рулевой винт. Раз!
Вертолет вращается в мире, добавляя или отнимая собственную скорость вращения от постоянной скорости вращения лопастей относительно самого себя. Два!
Подъемная сила на лопастях, зависящая от скорости лопастей в мире, увеличивается или уменьшается. Три!

Раз-два-три, раз-два-три - и так до полного просветления.

[Shtahel]

В какую сторону лучше разгоняется (гружёным , после контрольного висения не трогая шаг  ) ? Влево с левой педалью или вправо справой ? Сейчас взлетая и уходя влево держа левую педаль вертолёту не хватает мощности и он сильно проседает , вправо наоборот поднабирает высоты , а в жизни  всё наоборот ( летаю на ми-2 )  . Вы хотя бы этот момент проверьте , очевидные же вещи .  В DCS груженый ми-24 на уходе влево набирает  полный рот земли а должен высоту . 

[zOrg]

Я не специалист но тоже думаю что со взлетом у него не все хорошо...... если все так и останется отдам модуль кому нибудь... ибо нет желания бороться с железом ( и так все уже от напрягов и усилий разваливается)

[Lovcar]

Здравия парни,Лично у меня нет не ка4их проблем не со взлетом,не с посадкой.Гружонный,перегружонный,взлечу,и сяду по вертолетному,как вкопаный ).Но всеже хочется реализма в поведении вертолета).Раз левая педаль в жизни дает подьем,а правая наоборот снижение,то в чём спор я вас спрашиваю? 

[Sobakopes]

Лучше бы сомневающиеся как-то попытались оспорить описание, данное в начале темы. Что и почему происходит. Ребята, все остальные претензии могут иметь ценность только для лично Вас, а для посторонних вроде меня это чистая субъективщина "дядя пилот сказал и просил передать нецензурно".