Jump to content

Recommended Posts

  • ED Team
14 минут назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Сказочная история и только... читаю и диву дивлюсь.... неужели и на самом дел так легко "засрать мозги" непонятно чем...
1. В "профильной литературе" (РЛЭ, ИЭ учебники, аэродинамики, инструкции, памятки и прочее...) - написано чёрным по белому - КАКИЕ тенденции возникают при выполнении разворотов на висении и как летчик должен действовать и почему...

2. В училищах, воинских частях, авиаотрядах, на тренажёрах - инструктора учат точно так же (...) и тенденции у них ТАКИЕ ЖЕ...

3. В конце концов действующие, бывшие НАСАТОЯЩИЕ летчики (пилоты) тоже подтверждают то - как ведет себя вертолёт при даче правой педали на висении и левой...

 

Но по всей видимости - ВСЕ эти товарищи просто неучи и пишут в тех книжках всякую чушь...!!!! Поскольку ТОЛЬКО в ED самые грамотные специалисты собрались... они ведь лучше всех знают... как ДОЛЖЕН летать и вести себя вертолёт... 

 

Уважаемый А. Подвойский, Вы точно лётчиком были...? Вот често, 8.11.21 сделаю запрос по 331 ОВП - посмотрим кем Вы там служили... Обещаю.

и как Вы поступите, если служил, да еще и летчиком?)) 

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, =ОВЭ=FOXER64 сказал:

Уважаемый А. Подвойский, Вы точно лётчиком были...? Вот често, 8.11.21 сделаю запрос по 331 ОВП - посмотрим кем Вы там служили... Обещаю.

Коллега, не горячитесь) На это должны быть документальные основания. Частная жизнь и прочие личные данные под запретом, за исключением... Тем более, по военным. Просто можете невзначай подставить человека, который Вам эти данные скинет. Мы здесь разбираемся в сути проблемы. Кто кем был, после вчерашнего, вопрос десятый. С этим, имхо, лучше в личке цапаться)) Всё равно к чему то придём. Главное, чтобы ровно всё было в отношениях, имхо) Как примут решение разработчики: если во главе документы, то возможно когда нибудь исправят. Если что иное, значит будем эксплуатировать матчасть, так как есть сейчас. Делов то)) Сложнее будет преподавателям обучать курсантов. Но у DCS другое назначение и против лома не попрёшь)) Всем удачи)) Ухожу в зрительный зал))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, IDDQD сказал:

Ну возможно неправильно выразился. Не серчайте 🙂


Нет нет, вы все правильно заметили. Думаю дело в этом. На реальных вертолётах с определенной степенью износа, время реагирования может быть чуть дольше чем в модели, гипотетически. 
 

Мы можем выработку двигателей в модели увеличить (то есть смоделировать нехватку мощности), но автоматика в модуле реагирует идеально. Поэтому просадку при даче правой можно смоделировать при максимальной загрузке. 


Edited by Iron_Man
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, PilotMi8 сказал:

и как Вы поступите, если служил, да еще и летчиком?)) 

Да никак не поступлю. Мне просто САМОМУ интересно, почему у Вас такое ОСОБЕННОЕ мнение - отличное от другого большинства лётчиков.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
3 минуты назад, yakutmi8 сказал:

_Как примут решение разработчики: если во главе документы, то возможно когда нибудь исправят. Если что иное, значит будем эксплуатировать матчасть, так как есть сейчас. 

непременно по документам,но по ТО, а не мет. рекомендациям. И по ТО все верно. Даже законы, заложенные в САУ двигателей также воплощены в модели. Ну и конечно Ваше право - принимать модель, не принимать, летать в  DCS Ми24 или ругать его и летать,

или ругать разработчиков и не летать!)) 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

… Предлагаю добавить ползунок во вкладку «особые настройки» для 8 и 24 где можно будет добавить время задержки топливному регулятору (в очень узких пределах). Ведь например есть же ассист для упрощения пилотирования. ИМХО это может решить вопрос. 


Edited by Iron_Man
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, PilotMi8 сказал:

непременно по документам,но по ТО, а не мет. рекомендациям. И по ТО все верно. Даже законы, заложенные в САУ двигателей также воплощены в модели. Ну и конечно Ваше право - принимать модель, не принимать, летать в  DCS Ми24 или ругать его и летать,

или ругать разработчиков и не летать!)) 

Вот только что проверяли в DCS, даем левую педаль - обороты НВ увеличиваются, а вертолет просаживается... Это как?

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Iron_Man сказал:

… Предлагаю добавить ползунок во вкладку «особые настройки» для 8 и 24 где можно будет добавить время задержки топливному регулятору (в очень узких пределах). Ведь например есть же ассист для упрощения пилотирования. ИМХО это может решить вопрос. 

 

По идее, это все должно попадать в ползунок "износ двигателя". Не знаю, касается ли это НР, но по крайней мере приемистость двигателей должна изменяться в каких-то пределах. Это в свою очередь и повлечет за собой изменение времени компенсации уменьшения/увеличения оборотов НВ. Я думаю, что это все добро моделируется. Но лучше конечно же спросить у разработчиков.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
1 минуту назад, VTK560 сказал:

Вот только что проверяли в DCS, даем левую педаль - обороты НВ увеличиваются, а вертолет просаживается... Это как?

вот как:  Происходит два процесса одновременно. 

1) разгружается трансмиссия, за счет ум шага РВ (растут обороты НВ при этом) 

2) возникает минус-угловая дрбавка к скорости вращения НВ (приводит к ум. тяги НВ) 

влияние 2) оказывается бОльшим за время Вашего теста

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
4 hours ago, Sobakopes said:

Казалось бы вертолёт с этими 30 градусов в секунду вращается по-сравнению с винтом ну совсем чуть-чуть, а вот ведь всё равно заметно. 

0.5 * R = 4 м/с , 30 * R = 240 m/s, т.е. примерно 1.7%. С учетом того, что подъемная сила пропорциональна квадрату скорости, то получается примерно 3.5% добавки. А это на сбалансированном вертолете уже заметно.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, IDDQD сказал:

По идее, это все должно попадать в ползунок "износ двигателя". Не знаю, касается ли это НР, но по крайней мере приемистость двигателей должна изменяться в каких-то пределах. Это в свою очередь и повлечет за собой изменение времени компенсации уменьшения/увеличения оборотов НВ. Я думаю, что это все добро моделируется. Но лучше конечно же спросить у разработчиков.


Согласен. Это же симулятор!😀 Летать кривее от этого он не будет, чем от уже существующего добавления износа двигателям.


Edited by Iron_Man
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, PilotMi8 сказал:

вот как:  Происходит два процесса одновременно. 

1) разгружается трансмиссия, за счет ум шага РВ (растут обороты НВ при этом) 

2) возникает минус-угловая дрбавка к скорости вращения НВ (приводит к ум. тяги НВ) 

влияние 2) оказывается бОльшим за время Вашего теста

Хорошо, а в реальности почему вертолет вспухает? И это при соблюдении ограничений согласно РЛЭ

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Yo-Yo сказал:

0.5 * R = 4 м/с , 30 * R = 240 m/s, т.е. примерно 1.7%. С учетом того, что подъемная сила пропорциональна квадрату скорости, то получается примерно 3.5% добавки. А это на сбалансированном вертолете уже заметно.

Ну да 3 процента на весах это уже перевес получается. 

13 минут назад, VTK560 сказал:

Хорошо, а в реальности почему вертолет вспухает? И это при соблюдении ограничений согласно РЛЭ

Так вспухает он вначале потому что мощь от рулевого винта частично ушла и деваться некуда она пришла на несущий, обороты выросли при неизменном шаге несущего и они кратковременно взлетел ты что такой долгий. 

Потом автомат сказал ай-ай надо снизить обороты до 95% и он пошёл вниз. 


Edited by Sobakopes
Link to comment
Share on other sites

@PilotMi8 Проясните пожалуйста вопрос со временем реакции «идеальной» топливной автоматики модели и влияния степени износа на время реакции РЧВ на реальном вертолёте. Возможно ли что именно в этом дело и в модели он реагирует практически незамедлительно? Можно ли этот параметр включить в изменяемое значение общего состояния двигателей либо сделать реакцию РЧВ настраиваемой отдельно? В этом случае, при даче правой педали как раз будет возникать небольшая просадка от отбора мощности РВ, которую можно будет компенсировать небольшим подтягиванием шага вверх (который одновременно немного добавит оборотов двигателям независимо от РЧВ? 
 

И в то же самое время, не трогая шаг, при выполнении левого в исходное положение вертолёт начнёт … немного набирать высоту. Не об этом ли мы все тут спорим?


Edited by Iron_Man
Link to comment
Share on other sites

Только что, Vert-117 сказал:

Вау))) сколько теоретиков )))), кто-то написал про увеличение оборотов НВ относительно неподвижной среды, тот и прав!!! )))вертолет будет набирать высоту в правом развороте, так как правый разворот увеличивает скорость лопастей НВ относительно воздуха.., что не хватает вам для завершения спора??? работы автоматики регулятора СТ(свободной турбины)???, Вам как-то это мешает управлять вертолетом в игре? может ребят старый конкурс поиграем??? прошу ЗНАТОКОВ объяснить как выполнен данный полет в конкурсе.

варианты ответов:

А) регулятор СТ из-за левого вращения поддерживает обороты НВ постоянными 95%, но из-за вращения вертолета против направления вращения лопастей НВ, требуется больший ШАГ

Б) сам играй в свои конкурсы они не реалистичны, мы теоретики знаем, нам так САБ-зеро сказал!

В) Мы не играем в игру, просто настоящий авиационный форум нас реалистов забанил за тупости(пример температура минус 30 на 1км высоты), поэтому мы пришли к вирпилам им сказки рассказывать  

  

Я уж было потерял надежду. Думал Верт таки дал 700 на 24ке ...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Есть мнение разработчиков симулятора DCS и есть мнение реальных лётчиков, которые подтверждают эффекты кратковременного  снижения при даче правой и небольшого набора высоты при  левой. Очень хотелось бы прийти к какому-то компромиссу по этому вопросу. 

Link to comment
Share on other sites

А может можно как-то инвиртировать этот момент програмно?Ну как с осями там например,не?).Видь что собственно получается?Оно то всё так,да только на оборот.

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Vert-117 сказал:

Вау))) сколько теоретиков )))), кто-то написал про увеличение оборотов НВ относительно неподвижной среды, тот и прав!!! )))вертолет будет набирать высоту в правом развороте, так как правый разворот увеличивает скорость лопастей НВ относительно воздуха.., что не хватает вам для завершения спора??? работы автоматики регулятора СТ(свободной турбины)???, Вам как-то это мешает управлять вертолетом в игре? может ребят старый конкурс поиграем??? прошу ЗНАТОКОВ объяснить как выполнен данный полет в конкурсе.

варианты ответов:

А) регулятор СТ из-за левого вращения поддерживает обороты НВ постоянными 95%, но из-за вращения вертолета против направления вращения лопастей НВ, требуется больший ШАГ

Б) сам играй в свои конкурсы они не реалистичны, мы теоретики знаем, нам так САБ-зеро сказал!

В) Мы не играем в игру, просто настоящий авиационный форум нас реалистов забанил за тупости(пример температура минус 30 на 1км высоты), поэтому мы пришли к вирпилам им сказки рассказывать  

  

Нам не хватает для завершения спора, объяснения комментариев летчиков, летающих на Ми-8МТВ2 и говорящих, что при разворотах, на висении, при даче левой педали, вертолет набирает высоту, а при даче правой - проседает. 


Edited by VTK560
Link to comment
Share on other sites

Да... Конструктивного обсуждения ноль... Все понятно... Все реализовано по технической документации, все как в жизни, только в реальности левая педаль - Ми-8 вспухает, правая - проседает. Возможно дело в настройке автоматики. Но истину тут найти и не пытаются... Одни настаивают на том, что все верно, апеллируя к испытаниям UH-1, другие просто троллят... Лично для меня истина в последней инстанции - летчики годами эксплуатирующие Ми-8 именно модификации МТВ2 в различных условиях. Когда для набора высоты на осевом обтекании перегруженного вертолета дают ЛЕВУЮ, левую педаль, а не правую, и смотрящих видео из DCS и говорящих, что в жизни вертолет ведет себя иначе при разворотах на висении... Все понятно, смысла писать в этой теме больше что-либо не вижу... 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

А мне видится это так.Изначально всё было правильно спроектировано.Но вот тот кто вносил это програмно,мог перепутать левую педаль,с правой.Скорей всёго так оно и было.Надеюсь изменят,поправят!

Нужно отдать должное парням что они это заметили!И надеюсь товарищи инженеры поменяют педали оперативно,без шуму,и пыли).Ну а чего?Ведь это же так в реальности и есть. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Graphene сказал:

Я уж было потерял надежду. Думал Верт таки дал 700 на 24ке ...

Так а в чем проблема? Я сейчас ради интереса попробовал, ~720 выжал. 😀

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, IDDQD сказал:

Так а в чем проблема? Я сейчас ради интереса попробовал, ~720 выжал. 😀

Так это уже можно на вертикалях пушкой пилить. Надо попробовать! 😁

Link to comment
Share on other sites

Ждём компромиссного решения от уважаемых разработчиков. Думаю оно может быть найдено и это будет справедливым для всех. 
 

Еще раз предлагаю по крайней мере рассмотреть добавление регулируемой задержки в тайминг РЧВ (между 0-1 сек, например). Появится просадка при даче правой педали, но в остальном ситуация не изменится. Не думаю что данная корректировка повлечёт дополнительные баги. 
 

Тем кого всё устраивает, ничего менять в настройках не придётся. Мы же можем % состояния двигателей задавать в редакторе. Почему бы не добавить несколько дополнительных регулируемых параметров, делов то. 


Edited by Iron_Man
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...