Вопросы по "1.1 Исправленные ошибки и добавленные особе

[Chizh]

Re: Вопросы по "1.1 Исправленные ошибки и добавленные о

 

Буду отвечать по порядку.

 

.На дальности захвата ГСН ракеты ДНП уже не нужен.

:).. из этого получается что подсвет не нужен...:) Тому есть документальное подтверждение что РНП подсвечивает ракете? Потому как из вышеприведенной цитаты следует обратное. Вот кстати еще одна:

судя из этого после схода ракеты с РГС происходит переход из РНП в ДНП до попадания либо списания времени с возвратом в РНП (угловое слежение сумарно-разностной Дн с замером дальности без упоминания о подсветных возможностях для РГС). И если произошел срыв у РЛПК, то повторный захват будет в РНП, что не есть подсвет, за сим о ракете можно забыть. Вероятно по этой же причине переход в БМБ на Д=3500 задерживается до списания времени или попадания ракеты с РГС.

 

PS Еще одна цитата:

"-- ДН «игольчатого» вида в режиме обзора воздушного пространства при работе антенны как на прием, так и на передачу, а также при «подсвете цели» непрерывным монохроматическим сигналом;

-- компенсационная ДН специальной формы при работе антенны на прием в режимах обзора и автосопровождения;

-- суммарно-разностная ДН в режиме автосопровождения."

По моим сведениям режим дискретно-непрерывного подсвета нужен для госопознавания, определения дальности и положения цели в дискретном (ключевое слово) режиме при использовании КОЛС и передаче радиоокоррекции для ракета с ПАРГСН. Ракеты с ПАРГСН не могут поразить цель если она подсвечивается только ДНП, поэтому нужен РНП который включается на дальности захвата ГСН ракеты.

[Chizh]

To Chizh

Ну если я правильно понял: я пускаю Р27ЭР\ЭМ, противник это видит и посему включает, а потом выключает РЭБ - и все захват срывается. Противник может включать выключать РЭБ целенаправленно, реагируя на пуск каждой конкретной ракеты, а можно делать это в бою постоянно - и чем тут поможет повторный захват цели, если захват снова будет сорван?

Как теперь вообще использовать ракеты с ПАРГСН, которые и раньше то нельзя было назвать особенно эффективными? Значит, пока я буду на средней или дальней дистанции пытаться навести на F15 и довести до цели хоть одну Р27ЭР\ЭМ меня закидают AIM 120 (благо их у F15 аж 8 штук) и им с РЭБ даже маневрировать особо не придется?

В этом месте должны появится ОТЦЫ и вместе с разработчиками начать по-новой доказавать "несмышленным" что РЕАЛИЗМ ЕСТЬ РЕАЛИЗМ. Что и в "жизни" F15 круче почти во всем и т.д. и т.п. А в игре все очень хорошо сбалансированно, и чтобы сбить F15 c кучей AIM120 своими ЭРками нужно "выпрямить" руки. Угадал?

А вы хотите полного баланса? :roll:

Я никогда не скрывал, что у F-15, благодаря ракете AIM-120, больший потенциал в дальнем бою. Кроме того, мы справдливо решили увеличить эффективность средств радиоэлектронного противодействия, т.к. вы жизни средства РЭБ могут полностью свести применение ракет ПАРГСН к нулю. В том числе и поэтому на наших самолетах стоят КОЛС.

А "прямые" руки никому еще не мешали.

[Chizh]

Два вопроса:

 

1. Если АРГСН может перезахватить цель после выключения/включения помехи, почему то же самое не может сделать РЛС самолета?

Может, только ракета с ПАРГСН в большинстве случаев уже теряет цель, т.к. не предназначена для таких "выкрутасов".

2. На каком расстоянии в 1.1 будет прожигаться помеха?

Около 24 км.

[Chizh]

Если захват пущенной тобой ракеты противник всегда (на средних и дальних дистанциях, как я понимаю) срывает простым нажатием кнопки, то это есть голые факты и руки тут не причем. Я не говорил, что сбить F15 будет нереально, я только сказал, что ценность, итак не самых эффективных ракет с ПАРГСН, теперь стремиться к нулю, так как, если раньше ими можно было хотя бы попугать противника и заставить его уйти с боевого курса, то теперь от них даже никто уворачиваться особо не будет. Собственно и раньше основными оружием были Р27ЭТ и Р73, просто теперь, как я понимаю, этот дисбаланс между российскими самолетами и американскими в онлайн (а речь именно о нем, а не о туповатых ботах) еще больше усугубиться.

Понятно. Для баланса мы можем сделать патч в котором уравняем ракеты Р-27 и AIM-120, уравняем ТТХ самолетов F-15 и Су-27. Будет полный баланс и все будет решать только мастерство пилота. Надо?

По поводу реализма... Откуда берется весь этот гонор? Откройте, наконец, глаза: Lock on это не авиатренажер и он никогда не научит летать вас на настоящем самолете (собственно, и тренажер, вас этому не научит). Это только игра (очень хорошая и реалистичная, но игра). Виртуальный пилот, конечно, звучит очень красиво, но на самом деле все мы здесь просто игроки. А если в компьютерной игре нет баланса, и один игрок оказывается в заведомо более выгодных условиях, чем другой, это плохо безотносительно того про что эта игра: про самолеты или поезда…

Я уже декларировал, но могу повторить еще раз. Мы взяли курс на реализм и в следующем проекте он еще более усугубится.

[Graf]

Я уже декларировал, но могу повторить еще раз. Мы взяли курс на реализм и в следующем проекте он еще более усугубится.

 

:supz: :supz: :supz:

[Vadifon]

Re: Вопросы по "1.1 Исправленные ошибки и добавленные о

 

По моим сведениям режим дискретно-непрерывного подсвета нужен для госопознавания, определения дальности и положения цели в дискретном (ключевое слово) режиме при использовании КОЛС и передаче радиоокоррекции для ракета с ПАРГСН.

Андрей, "дискретный режим при использовании КОЛС" - это КВО (режим квазиобзора - замер дальности каждые 5сек), к ДНП отношения не имеет. Госопознование тоже нипричем - отдельный тракт с собственным излучателем и генератором. Полный перечень режимов - СНП, РНП, ДНП, КВО.

Ракеты с ПАРГСН не могут поразить цель если она подсвечивается только ДНП, поэтому нужен РНП который включается на дальности захвата ГСН ракеты.

Вот я и спрашиваю - каков источник сего утверждения? Потому как в РЛЭ и РТЭ 27СК написано абсолютно недвусмысленно, ...последний раз :) :- ...сопровождение и подсвет для пущеной ракеты не возобновляется. Андрей, у меня эта фраза двоякого прочтения не вызывает и источник тоже. Буду рад опровержению, но чуть более конкректному.

 

вы бы Vadifon попроще рассказали

:) ... ну как еще проще? Я же тоже "физ-техов не кончал" :) ...см выше - цитата из РЛЭ/РТЭ выделена жирным - это идет вразрез с текущей реализацией в Ло, поэтому я спрашиваю о уровне достоверности инфы ED по подсвету РГС... Касательно рупоров: их на APG-63 3 шт. Два из них на решетке - верхний отвечает за подсвет. Касательно аналога FLOOD не знаю, но есть такие картинки от Butcher где захват осуществляется на помеху - вертикальные линии на ИЛС.

[Rediska]

Господин Чиж у меня к вам пара вопросов:

 

1 - С Су 27 не общался, по вашим сведениям, есть ли возможность согласования/отсеивания сигнала РЭБ, при работе своей РЛС? Или все таки РЛС слепнет?

2 - В игре можно ли будет прикрыть станцией РЭБ не только себя но и рядом идущие ЛА.

3 - В игре существует огромное множество обьектов которые в настоящий момент не активны - те же "Киров", "Резкий", "Зубр", "Рейд", "Ураган", "Х15(На вооружении с конца70/начала80!)". СОгласитесь что работа "Смерча" 9м55ф, с ОФ БЧ, редка, в системах подобного класса используются в основном касетные БЧ, как и в MRLS, в то время как "Ураган", уже более близок к Граду.

4 - Возможность захвата РСЛ и ОЛС ложных целей.

5 - УБрать Х-55 ведь она комплектуется исключительно ЯБЧ!

6 - Будет ли AGM 131?

7 - Можно ли будет разрушить ЛА при привышении скорости?

8 - Будет ли ЦУ от РЛО? А50 не напасешся.

9 - Планируется ли добавление десантных средств? Одна из основных целей для Х29.

10 - Для полноценного сима штурмовика жизненно необходимы ЗГУ и ДШК.

 

Заранее спасибо.

[An.Petrovich]

Rediska,

я хоть и не господин, и тем более не Чиж :D но на 7-ой вопрос могу ответить: при превышении ограничений по скоростному напору (с некоторым запасом, естественно) у самолётов с АФМ будут раздеваться закрылки, рули и пр. части тела.

[Rediska]

Будьте и вы Господином An.Petrovich. Огромное вам спасибо :lol:

[Yurec.orl]

Два вопроса:

 

1. Если АРГСН может перезахватить цель после выключения/включения помехи, почему то же самое не может сделать РЛС самолета?

Может, только ракета с ПАРГСН в большинстве случаев уже теряет цель, т.к. не предназначена для таких "выкрутасов".

 

Во-первых, если цель не вышла из сектора обзора ГСН ракеты, что мешает ей (ракете) продолжить наведение на отраженный сигнал?

Во-вторых, как я понял, процесс перезахвата цели РЛС носителя (после включения и выключения помехи) достаточно длительный (раз ракеты с ПАРГСН теряют цель). Какое конкретно время требуется РЛС, чтобы перезахватить цель?

Какое время требуется для этого ракетам с АРГСН?

 

2. На каком расстоянии в 1.1 будет прожигаться помеха?

Около 24 км.

 

Это для всех самолетов и станций РЭБ?

 

Я уже декларировал, но могу повторить еще раз. Мы взяли курс на реализм и в следующем проекте он еще более усугубится.

 

Отлично! А не собираетесь ли вы заодно с реализмом сдвинуть моделируемый временной промежуток немного в прошлое?

 

2Vadifon: я, как любитель, что-то вообще не понял, к чему ты клонишь. Ну хорошо, самолет-носитель после срыва захвата не может выдавать радиокоманды ракете. А если ГСН ракеты уже захватила отраженный сигнал - ей ведь радиокоманды больше не нужны?

 

...сопровождение и подсвет для пущеной ракеты не возобновляется.

 

Почему подсвет не возобновляется? РЛС перезахватила цель, излучает, сигнал отражается - это что, не подсвет?

[Rediska]

Попробую я.

Прблема в том что для выдачи РК ЛА необходимо знать так же положение УР. ПОле зрения ГСН же довольно узко от 3 до 6 град. Разворот же ГСН на цель происходит по РК. Т.е. ГСН указывается сектор в который нужно "смотреть".

 

На дальности же менее 24 км срыв происходить не будет. Однако данная цифра должна довольно сильно варьироватся в зависимости от ракурса/скорости и ЭПР, от мощьности забрасываемого сигнала. Дело в том что частота РЛС как правило перестраивается, Система РЭБ же при попытке "задавить" весь возможный диапазон частот сильно теряет в мощьности подаваемого сигнала.

[Vosxod]

Я уже декларировал, но могу повторить еще раз. Мы взяли курс на реализм и в следующем проекте он еще более усугубится.

Я голосую за реализм bottom line. Спасибо!

Другое дело что может можно было моделировать года когда у американцев не было еще 120ки? Тогда и реализм и баланс на месте... Или пойдем в другую сторону - моделировать года когда у наших уже есть 77е на сухих. Или моделировать только Ф16 против Миг29с - у обоих активные ракеты - тож баланс есть.

Но счас то уж что... Счас уже поздно. Так что с тем что имеем - я за реализм, летать на фантастическом ераплане мне было бы противно. Для этого есть другие игры...

[Yurec.orl]

Попробую я.

Прблема в том что для выдачи РК ЛА необходимо знать так же положение УР.

 

Это понятно.

 

ПОле зрения ГСН же довольно узко от 3 до 6 град. Разворот же ГСН на цель происходит по РК. Т.е. ГСН указывается сектор в который нужно "смотреть".

 

Ну а если ГСН уже захватила отраженный от цели сигнал? Что ей мешает наводиться на этот сигнал, если РЛС перезахватит цель? Разумеется, если цель еще не вышла из поля зрения.

Еще вопрос. Допустим, носитель сопровождает цель и ведет ракету. Цель включает станцию РЭБ, и захват срывается. Что мешает носителю переключиться на сопровождение помехи и продолжить вести ракету на помеху? Информация о дальности для разворота ракеты на цель не нужна.

Если даже слабенькая РЛС активных ракет умеет наводиться на помеху, почему не умеет РЛС носителя (Сушки)?

[Rediska]

Умет, прото при помехе не известна дальность до цели, и ЛА либо УР вышкждены идти методом ПС, что очень энергоемко. Аналогично поступают и ПАРГСН. Дело в том что при наведении на помеху, чуствит. загрубляется. На фоне помехи ЛА теряет положение УР. Если цель остается в довольно узком поле зрения ГСН, на дальности при которой возможет захват ею цели, то ничто не мешает продолжить сопровождение цели. Дальность применения современных УР с АРГСН расчитывалась как раз примерно равной дальности прожига помехи, основным носителем.

[Yurec.orl]

2Rediska: спасибо за ответы, я так и думал. Просто пытаюсь понять, с какой стати "сопровождение и подсвет для пущеной ракеты не возобновляется".

 

Еще вопрос: почему невозможно возбновление выдачи радиокоманд ракете? И во всех ли случаях это невозможно? Допустим, если ракета активно маневрирует, то потеряв ее, потом можно не найти. А если ракета не маневрирует - неужели носитель не может запомнить ее положение и хотя бы попытаться продолжить наведение?

[Rediska]

При потере управления УР начинает сильно шпрахать по сторонам, єто же не снаряд. Зенитніе ракеты обычно при єтом отворачивают вверх и уходят на подрыв, про В-В не знаю.

[Chizh]

Re: Вопросы по "1.1 Исправленные ошибки и добавленные о

 

По моим сведениям режим дискретно-непрерывного подсвета нужен для госопознавания, определения дальности и положения цели в дискретном (ключевое слово) режиме при использовании КОЛС и передаче радиоокоррекции для ракета с ПАРГСН.

Андрей, "дискретный режим при использовании КОЛС" - это КВО (режим квазиобзора - замер дальности каждые 5сек), к ДНП отношения не имеет. Госопознование тоже нипричем - отдельный тракт с собственным излучателем и генератором. Полный перечень режимов - СНП, РНП, ДНП, КВО.

Да, я перепутал. Конечно КВО отвечает за измерение дальности при ведущем канале КОЛС.

Ракеты с ПАРГСН не могут поразить цель если она подсвечивается только ДНП, поэтому нужен РНП который включается на дальности захвата ГСН ракеты.

Вот я и спрашиваю - каков источник сего утверждения? Потому как в РЛЭ и РТЭ 27СК написано абсолютно недвусмысленно, ...последний раз :) :- ...сопровождение и подсвет для пущеной ракеты не возобновляется. Андрей, у меня эта фраза двоякого прочтения не вызывает и источник тоже. Буду рад опровержению, но чуть более конкректному.

Я под ночь уже слегка не понимаю о чем мы спорим. :rolleyes:

[Vitalka]

Так в 1.1 включенная РЭБ будет влиять на эфективность РЛС носителя или нет? :roll:

[Dmut]

Что ей мешает наводиться на этот сигнал, если РЛС перезахватит цель? Разумеется, если цель еще не вышла из поля зрения.

сейчас я попробую обьяснить как я это понял, а дядька Vadifon меня поправит.

среди прочих у радара есть 2 режима работы РНП и ДНП. РНП (неприрывная подсветка) работает _от_ захвата _до_ пуска, после пуска включается ДНП, и ракета идет _только_ на отраженый сигнал _именно_ этого режима. если РЛПК потерял захват, он "списывает" ракету и переключается в СНП или ОБЗОР. даже если после этого снова захватить цель, то РЛПК будет работать в режиме РНП, а уже летящая ракета отражение этого режима "не видит", ей нужен ДНП, поэтому, как Vadifon выделил уже пару раз, в реале ...сопровождение и подсвет для пущеной ракеты не возобновляется

[Dmut]

Так в 1.1 включенная РЭБ будет влиять на эфективность РЛС носителя или нет? :roll:

очень хороший вопрос, мне тоже кажется что нужно наказывать игрока за постоянные полеты в режиме "новогодней ёлки". но главная проблема в том, что невозможно найти достоверные данные о влиянии собственных помех на собственную аппаратуру. а фантазировать на эту тему и затем применять в симуляторе - неправильно.

так же нужно придумать наказание для переключающих режим ECM раз в секунду. можно ввести краевые эффекты, например 3-х секундный старт ECM системы. но опять таки - нет достоверных данных.

[Ди]

Гхм... Может я чего-то не догнал, но разве МиГ-29С с Р-77 не составит адекватной конкуренции F-15C с AIM-120 в ДРБ? (Речь о ЛокОн)

 

Судя по http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html - вполне составит.

 

Так что Чиж прав - пусть будет как в жизни.

 

Наверно ракетостроители предусмотрели прожиг помех головой ракеты и переход на полную самостоятельность полёта ДО того, как носитель потеряет возможность сопровождения\корректировки цели, или нет?

 

Или ещё какие-то хитрости\секретности должны быть, иначе и в реале эффективность ПАРГСН сведётся к нулю.

 

Ну как: допустим, меня захватили, СПО пищит, пуск УР - СПО пищит, я тут же включаю РЭБ (если они есть кАнечна :wink: ) - и всё, прощай оружие ?

[lynx75]

Сейчас разговаривал с челом, который прослужил пол жизни на С-300 (в последствии преподавал этот комплекс), так вот - он сказал, не вдаваясь в технические подробности, что срыв захвата ракет с ПАРГСН "стремящийся к 0" полный бред, т.к. разработчики вооружения заведомо знают, что будет использоваться средства РЭБ и поэтому предусматривают различные методы (далеко не один) для того, чтобы возобновить захват или вообще не терять его, но все эти системы до сих пор под грифом "СС". Захват, по его словам, можно сорвать только на старье, типа ЗРК "Круг". Вот так, за что купил, за то продаю ...

[Ди]

...разработчики вооружения заведомо знают, что будет использоваться средства РЭБ и поэтому предусматривают различные методы (далеко не один) для того, чтобы возобновить захват или вообще не терять его...

 

Ну вот и я про это же!

 

Бред или бред, в жизни всё сложнее, но тем не менее, жамкая конпку Е так просто и на 100% увернутся от ракеты недолжно быть возможно...

 

P.S. Андрей Чиж, пока дистибут ещё не сверстали, может чего поменять в ракетах, а? :lol: :wink:

[Icon]

Я уже декларировал, но могу повторить еще раз. Мы взяли курс на реализм и в следующем проекте он еще более усугубится.

Уважаемый Чиж, я, как собственно наверное и все кто играет в ЛО, тоже хочю видеть в игре вещи как можно более соответсвующие реальности. Но давайте посмотрим на происходящее вот с какой стороны. Сейчас мы имеем в игре AI противников которые "видят" тебя практически всегда и везде, имеют упрощенную модель полета. Некоторые характеристики ракет не соответсвуют дейстительнсти (Вы сами как-то упомянали про Р-73). Тоесть явно есть некоторый "крен" от реализма. И что же будет в новой версии? Вместо приведения к "реальности" текущие промахи, Вы добавляете новые режимы работы радара, более реалистичную модель работы РЭБ, поведения ракет с ПАРГСН и т.д. Хорошо? Правильно? Конечно!!! Но играть-то становиться все труднее и неинтереснее. Потому что добавление новых возможностей и особенностей, соответсвующих реальному положению, на самом деле еще больше отдаляет нас от реальной атмосферы в игре в целом.

P.S.

У меня нет возможности играть онлайн, поэтому и пишу про игру с ботами. Но ведь Вы же создаете не "заточенную" только под онлайн игру аля Quake 3 Arena, не так ли?

[Chizh]

Сейчас разговаривал с челом, который прослужил пол жизни на С-300 (в последствии преподавал этот комплекс), так вот - он сказал, не вдаваясь в технические подробности, что срыв захвата ракет с ПАРГСН "стремящийся к 0" полный бред, т.к. разработчики вооружения заведомо знают, что будет использоваться средства РЭБ и поэтому предусматривают различные методы (далеко не один) для того, чтобы возобновить захват или вообще не терять его, но все эти системы до сих пор под грифом "СС". Захват, по его словам, можно сорвать только на старье, типа ЗРК "Круг". Вот так, за что купил, за то продаю ...

Не надо смешивать режимы работы ЗРК (тем более такого мощного как С-300) и БРЛС истребителя. У ЗРК есть способы селектировать помеху и наводить ракету на нее. Тем более что ЗРК всегда работает на фоне неба, на фоне земли у него сразу возникают проблемы и похуже чем у истребителей.

Эффективность ракет Р-27 была = 0 в конфликте Эфиопия - Эритрея и без использования РЭБ. Американцы тоже говорят, что характеристики ракет с ПАРГСН (AIM-7) в жизни заметно скромнее чем в ЛОКОНе.

Так что тут еще надо разбираться.