WMR + OpenXR + OpenXR "Toolkit" = mehr FPS

[Air Joker]

vor 5 Stunden schrieb Ganesh:

 Hab grade entdeckt das ich "das Herzstück" FFR (Fixed Foveated Rendering) gar nicht nutzen kann, da ich "nur" ne 1080ti habe.
Funzt nur mit RTX und 1600er Serie.
1600er und VR??? Ja, ne, is klar!
Ach, bin einfach frustriert. Da hol ich mir nach 9 Monaten DCS wieder aus der Verdrängung, in der berechtigten Hoffnug auf +10 FPS und dann so ne schei...!

Ich glaube nicht, dass die 3000er Serie von Nvidia irgendwann wieder wesentlich günstiger wird...Preisschwankungen ja, ´ne 3080 für 700-750 Euro: Nein. Meiner Meinung nach wirst Du nie mehr DCS spielen oder doch über 1000.- Euro investieren müssen...

Ich hege auch keine Hoffnug, dass eine mögliche 4000er Serie im September günstiger werden wird. Warum auch? Die Gamer bezahlen die hohen Preise und das Material + Herstellung wird eher teuere als billiger...auf was also warten?

Kannst Du für immer darauf verzichten :

(...aus meiner Sicht das beste DCS-Video)

Edited April 13, 2022 by Air Joker

[Ganesh]

vor 8 Stunden schrieb Bishop_DE:

Wir können nicht in die Glaskugel schauen ohne zu wissen was für einen Rechner du hast, welche Settings du in DCS eingestellt hast. Ich kann von meiner Seite aus sagen das es ein FPS und Qualitätsgewinn war und ich nutze eine GTX1080 also sogar schlechter als deine Karte. Ich bin wahrscheinlich auch nicht so verwöhnt und gebe mich mit konstanter 35-45FPS in VR zufrieden. Ich behaupte mal du hast irgendwas falsch gemacht oder erwartest einfach zuviel. Sei doch froh wenn du jetzt ein schärferes Bild hast bei stabiler FPS ohne irgendwelche Motion Reprojection die einen nur das Bild versaut und Geisterbilder erzeugt. Vorher musste man schon Abstriche machen weil mit Steam VR einfach nicht mehr ging.

Mein System ist ein Ryzen 7 3700X, GTX 1080 und 64GB RAM Arbeitspeicher. PD in DCS ist auf Standard 1.0 gestellt.

 

Mein Rechner steht in den Specs unter jedem Beitrag und das seit 10 Jahren. Wenn dem nicht so ist, sind wir ja genau richtig beim leidigem Thema: Softwarefehler!

Ich bin froh SteamVR umgangen zu haben. Wenn ich jetzt noch die Auflösung ändern könnte wäre ich sehr froh, denn dann hätte ich möglicherweise genau die 10FPS die ich brauche um meinen verwöhnten Arsch ins Cockpit zu hiefen.
Verwöhnt hieß bis dato: ich schraube sie unterhalb der nativen, um die 45 in der steam reprojektion zu halten.

Seit ich VR habe, ist und war mein Ziel stets die 45FPS, die ich auch erreiche, wenn ich alleine durch die leeren Steppen fliege. Rührt sich aber mehr, d.h. Städte oder Einheiten, geht es wie gewohnt in die Knie (ist ja ganz normal für DCS).
Ich wär auch mit weniger zufrieden und brauche nicht zwingend ne repro, aber es ruckelt hald sehr fein um die 30 rum wenn Bewegung im Spiel ist. Und genau deswegen wollte ich die Resolution wieder etwas runterschrauben.  

Edit: DCS Settings sind natürlich auch maßgebend, aber sie aufzuzählen sprengt m. E. den Rahmen. Ausser sie hätten direkten Einfluss auf die openXR Software, dann wäre das im Sinne der Fehlersuche (change resolution) genauer anzusehen. Vermute den Fehlerteufel aber eher bei Windows oder vielleicht den Nvidia settings?? Möglicherweise sitzt er auch vorm Bildschirm

Edited April 13, 2022 by Ganesh
Edit

[Ganesh]

vor 6 Stunden schrieb Air Joker:

Ich glaube nicht, dass die 3000er Serie von Nvidia irgendwann wieder wesentlich günstiger wird...Preisschwankungen ja, ´ne 3080 für 700-750 Euro: Nein. Meiner Meinung nach wirst Du nie mehr DCS spielen oder doch über 1000.- Euro investieren müssen...

Ich hege auch keine Hoffnug, dass eine mögliche 4000er Serie im September günstiger werden wird. Warum auch? Die Gamer bezahlen die hohen Preise und das Material + Herstellung wird eher teuere als billiger...auf was also warten?

Kannst Du für immer darauf verzichten :

(...aus meiner Sicht das beste DCS-Video)

 

Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt, sonst könnte ich ja gleich einpacken.
Und nein, ich kann natürlich NICHT auf DCS verzichten. Hab ja bereits Enzugserscheinungen.
Aber ich kann warten... die Preise purzeln doch schon, und im Sommer ist HW immer billiger und ich bin mir ziemlich sicher, dass es bald wieder möglich sein wird, GPUs zu einem nicht allzu  utopischem Preis zu kaufen.

Und ja, ich bin sogar bereit 1000€ für eine GPU auszugeben, und das nur wegen DCS. Denn einen anderen Grund gibt es nicht, meinen ansonst gut laufenden PC auszumustern.
Aber die 1000€ gebe ich bestimmt nicht für 10GB VRAM aus um dann 1GB weniger als meine Alte von 2017 zu haben.

Aber nochmal zurück zu meinem eigentlichen Anliegen:
Ich habe es geschafft, dank openXR Steam zu umgehen und somit bei höherer Auflösung die gleichen FPS wie vorher zu erreichen.
Wenn ich jetzt wieder die Auflösung etwas runterschrauben könnte auf meine "verwöhnten" 85-90%, hätte ich die paar FPS um immerhin alleine, ohne Ruckelorgie über die Steppen zu heizen.
Im Herbst/Winter (nach bau eines neun PCs) könnte ich dann auch mit euch im MP fliegen.

Die Softwarefrage bleibt aber: Warum funzt der resolution Schieberegler im openXR bei mir nicht?
+ weniger wichtige Zusatzfrage, die aber im Zusammenhang wichtig sein könnte: Warum funktioniert die Reprojektionseinstellung im Toolkit auch nicht?

P.S. ich schaue seit VR grundsätzlich keine DCS-2D Videos mehr, da ich wegen 3D so viele grafische Abstriche machen muss.
Das meine ich Ernst! Ich mach mir das doch nicht absichtlich madig. 2D und 3D sind in DCS WELTEN! In beiderlei Hinsicht. Grafisch wie Immersiv

Edited April 13, 2022 by Ganesh

[Air Joker]

.

Edited April 13, 2022 by Air Joker

[Air Joker]

vor einer Stunde schrieb Ganesh:

Die Softwarefrage bleibt aber: Warum funzt der resolution Schieberegler im openXR bei mir nicht?
+ weniger wichtige Zusatzfrage, die aber im Zusammenhang wichtig sein könnte: Warum funktioniert die Reprojektionseinstellung im Toolkit auch nicht?

Der Schieberegler in Open XR ist mir auch etwas suspekt...bin mir auch nicht sicher, ob er die Auflösung wirklich verändert...ziemlich sicher bin ich mir allerdings, dass der Schieberegler zu "Rucklern" führt, wenn man es übertreibt.

Schiebe ich hingegegn die PD in DCS nach oben, wird die Auflösung zweifelsfrei besser...allerdings brechen mir dann auch schnell die FPS ein.

Ich glaube nicht, dass die Repro im Toolkit eine Repro ist, sondern eher eine "FPS-Sperre". Man kann nur wählen, ob die FPS entweder frei oder unterhalb von 45, 30 oder 22,5 bleiben sollen. Meiner Meinung nach nutzt das Toolkit die Repro aus OpenXR dazu...wissen tue ich das aber nicht.

vor einer Stunde schrieb Ganesh:

P.S. ich schaue seit VR grundsätzlich keine DCS-2D Videos mehr, da ich wegen 3D so viele grafische Abstriche machen muss.
Das meine ich Ernst! Ich mach mir das doch nicht absichtlich madig. 2D und 3D sind in DCS WELTEN! In beiderlei Hinsicht. Grafisch wie Immersiv

 

Ja...da stimme ich zu...es sind Welten zwischen 2D und 3D...und nur wegen VR und DCS spiele ich überhaupt ein Spiel am PC ! Insgesamt habe ich den PC auch ich nur deshalb hochgerüstet...

Wenn die Gerüchte stimmen, dann soll die nächste Grafikkartengeneration doppelt soviel Leistung haben, wie die aktuelle Generation...wenn ich mir vorstelle die doppelte Leistung meiner GraKa zur Verfügung zu haben, dann sollte es selbst in VR möglich sein, die Einstellungen und die Auflösung nahe an das Maximum zu bringen .

Momentan setze ich meine Hoffnung bezüglich Verbesserungen in VR aber erstmal auf ED und deren Überarbeitung des Simulators...davon hat man nun schon länger nichts mehr gehört...ich hoffe da kommt bald was.

Edited April 13, 2022 by Air Joker

[dstar]

10 hours ago, Air Joker said:

Wenn die Gerüchte stimmen, dann soll die nächste Grafikkartengeneration doppelt soviel Leistung haben

Was sicher, wie üblich, in der Realität bei 10%+ enden wird. xD

[Killskin]

Hi, jemand Erfahrung ob das auch mit der Steam Version von DCS funktioniert?

[Eugel]

22 minutes ago, Killskin said:

Hi, jemand Erfahrung ob das auch mit der Steam Version von DCS funktioniert?

Ja, das funktioniert. Wobei man da natürlich nicht den vollen Effekt hat, da man trotzdem Steam laufen lassen muss. Aber "Steam VR" und "WMR for Steam VR" kann man sich sparen.

[Cupra]

Am 14.4.2022 um 00:32 schrieb Air Joker:

Wenn die Gerüchte stimmen, dann soll die nächste Grafikkartengeneration doppelt soviel Leistung haben, wie die aktuelle Generation...wenn ich mir vorstelle die doppelte Leistung meiner GraKa zur Verfügung zu haben, dann sollte es selbst in VR möglich sein, die Einstellungen und die Auflösung nahe an das Maximum zu bringen .

Die Frage wird dann nur sein ob dessen Treiber DCS so gut unterstützen dass du davon auch was mit bekommst.. oder ob die Treiber dann noch mehr auch auf Multi-Core CPU setzten zur Unterstützung.....

Vielerorts werden ja die Treiber speziell für AAA-Games und Benchmarks "optimiert". Als DCS User guckst du dann in die Röhre, weil sich für DCS mit der alten Engine kein Hersteller auch nur nen Finger krumm machen wird.

[Ganesh]

Am 12.4.2022 um 01:59 schrieb Ganesh:

Mir ist es nicht möglich die Auflösung zu verändern egal was ich im OpenXR Entwicklertool einstelle. Das OpenXR Toolkit habe ich jetzt trotzdem mal versucht und ja, ich kann im Overlay rumspielen. Aber auch hier, keine Auswirkung auf die Auflösung beim upscaling mit NIS, auch nach gefordertem Neustart nicht.

Am 14.4.2022 um 00:32 schrieb Air Joker:

...Der Schieberegler in Open XR ist mir auch etwas suspekt...bin mir auch nicht sicher, ob er die Auflösung wirklich verändert...

Nach einigen Stunden Programme auf und zu sowie Schieberegler hin und her, habe ich es irgendwie hingekriegt ne geringere Auflösung zu fahren.
Das Ganze ist aber wieder mal schwer überschaubar warum und wieso das jetzt plötzlich "funktioniert".

Was defenitiv funktioniert ist der Ingame PD.  Soll man aber gar nicht nutzen laut OpenXR Anleitung, also wieder zurück auf 1 (hab ich sonst ja auch nie genutzt).
Was auch "funktioniert" ist, wenn das Toolkit mitläuft. Hier zeigt das Upscaling mit NIS irgendwie eine Wirkung. Wie genau... schwer zu sagen.

Vielleicht kann jemand hier seine erfahrung mit OpenXR-Upscaling preisgeben, da ich sowas noch nie gemacht habe. Bin auch grad dabei mich einzulesen, was das überhaupt ist, und ob es für mein System überhaupt Sinn macht.
Da ist doch ein Zusammenhang zwischen Renderscale und (anschließendem?) Upscaling? Die beiden interagieren doch miteinander, oder?
Wenn jemand Zeit & Muße hat, dies mal grob zu erläutern, wäre ich sehr dankbar.
 

Aber wie so oft die Krux mit den ganzen Zwischenprogrammen. Slider hin, Regler her, Häckchen im Vorprogramm gesetzt? Minimiert oder aus versehen eins beendet? Schon etwas frustrierend für mich, und ich weiß jetzt auch warum.
Durch meine 9 Monatige Pause hatte ich die Erfahrung gemacht, wie unkompliziert "normale" VR-Spiele sein können, wie performant mein Rechner doch läuft und wie schön so eine 3D Welt aussehen kann. (Nur DirtRally tanzte hier etwas aus der Reihe. Auch ne Simulation;)
Aber ich will nicht jammern, ich will es einfach mal gesagt haben. Ich liebe DCS und ich werde nicht aufgeben meine Zeit in Einstellungszeit zu investieren, obwohl ich lieber gerne fliegen würde.
Auch gehe ich stark davon aus, dass ED hier das gleiche tut. Vor allem in Hinblick auf VR und Core-Optimierung, und dass sie solche Dinge demnächst fest implementieren.
Bis dahin... fröhliches Osterslidersuchen

Edited April 15, 2022 by Ganesh

[kaltokri]

Hi,

ich finde irgendwie nicht die beschriebene 30 FPS-Stufe.

Wo kann man das einstellen?

LG kalle

[Egler]

Weis jemand wo ich diese Datei "OCXR_WMR_ACC_v6.2" nun herbekomme? wenn ich dem Link in dem Video folge gibts die Datei nicht mehr runterzuladen. Wenn ich dem Link in dem Link folge, sind  da 1000 Sachen die man runterladen kann, aber keines davon ist dass, was ich brauche...

[BoFrost]

du must den "Open Composite Launcher" runter laden. Entpacken und starten. Der lädt dann die nötigen dll's runter und du kannst bequem zwischen Steam on OpenXR hin und her schalten. Falls es das ist was dir Probleme bereitet.

[Thanatos31]

mittlerweile geht es aber ohne opencomposite oder ? 

 

[DarkHelmet]

2 hours ago, Thanatos31 said:

mittlerweile geht es aber ohne opencomposite oder ? 

Genau!

[Egler]

Hat man denn jetzt mit oder ohne open Composite irgendwelche vor/nachteile?

Ich nutze aktuell noch opencomposite, weil es bei mir ohne nicht gestartet ist. Habe die Befehle eingegeben aber da kam immer ne Fehlermeldung und ohne startet es ja via steam VR was halt nen mega FPS fresser ist.

 

würde mich jetzt Interessieren ob ich irgendwelche Vorteile habe wenn ich jetzt auf opencomposite verzichte.

[Grennymaster]

also bei mir läuft es nun ohne Probleme, du muss nach dem Gänsefüschen ein Leerzeichen einfügen zumindest war das bei mir der Fehler

Es macht nicht wirklich einen FPS unterschied. zumindest nicht für mich. Aber OpenXR direkt starten zu können ist schon chick

 

[kaltokri]

Manche Leute berichten von einer leichte Performance-Verbesserung andere haben kleinere Probleme. Ist halt wie immer wenn was neu ist sehr unterschiedlich.

Ich nutze weiterhin opencomposite, weil ich den Updater von SkateZilla und seine Profile nutze und keine Lust habe umständliche Workarounds zu bauen.

Irgendwann werden sie das wohl in die Optionen des Spiels mit einbauen. Ein neue Einstellung für die VR-Umgebung und eine für Multi-Multithreading. Dann werde ich es nutzen.

[Thanatos31]

ja das ist derzeit auch meine meinung....das system läuft und ich hab schiss mit opencomposite rumzubasteln, es zu entfernen und dann wieder probleme zu haben 

 

[Voodoo_One]

Habe den Thread über Google gefunden - Will jetzt nicht den allgemeinen Thread hochholen.

 

DCS World Beta mit der MT Preview (Multithreading) funktioniert ja glaube ich nur mit OpenXR, nicht mit SteamVR? Habe das jetzt heute bisschen getestet endlich und funktioniert tatsächlich (liegt aber auch viel am MT) extrem gut mit einer Reverb G2 und RTX3090.

 

Gibt es seit letztem Jahr eig. noch Erfahrungen zwecks optimierung mit den Settings im Toolkit? Standardmäßig finde ich die Dev Optionen nicht im WMR.

[Ganesh]

Am 23.6.2023 um 21:55 schrieb Voodoo_One:

...Gibt es seit letztem Jahr eig. noch Erfahrungen zwecks optimierung mit den Settings im Toolkit? Standardmäßig finde ich die Dev Optionen nicht im WMR.

Gute Frage, die mich auch interessieren würde.
Damals, als ich damit rumgespielt habe, hatte ich noch nicht die nötige HW. Jetzt mit meinem Sys könnte man da evtl. noch was rausholen, bin seit meinem letzten Aufrüsten aber einfach nur froh, dass es gut läuft.
Ok, es gibt noch andere Gründe warum ich das TK nicht anrühre:
Erstens bin ich zu faul um mich mit dem ganzen upscaling gedöns zu beschäftigen um es auch wirklich zu verstehen,
und zweitens bin ich nach jahrenlangen ja fast schon jahrzehntelangen tweakens dem ganzen so dermasen überdrüssig geworden, dass ich das Motto "never change a running system" immer mehr praktisch lebe.
Und siehe da! Seitdem habe ich auch mehr zeit zum fliegen
Aber nützliche TK Settings würden mich natürlich auch sehr interessieren

Glaub viele nutzen das gar nicht mehr, seit DCS nativen OXR support bietet.

Edited June 30, 2023 by Ganesh

[Espen30]

Bei mir läuft kein OpenXR. Nur Windows Mixed Reality.

Hier meine NVIDIA und DCS Einstellungen.

[Espen30]

Zu den Einstellungen in meinem vorherigen Post:

Ich bin jetzt seit zwei Monaten auch mit VR ausgestattet, habe viel gelesen und mir eine Reihe von YouTube Videos reingezogen. Danach habe ich drei Wochen nur Tests gemacht. Tests mit zusätzlicher Software wie OpenXR und Einstellungen bei NVIDIA, DCS und MSFS. 

Für mich ist jede zusätzliche Software irrelevant. Die wichtigste Erkenntnis ist, zuerst muss einmal DCS, auch der MSFS, am Bildschirm mit maximalen fps und qualitativ bestem Bild laufen. Bei DCS erreiche ich je nach Flughöhe zwischen 68 und 160 fps ( bei MSFS sind es 45 bis 68 fps ). 

Bei VR geht die Bildfrequenz wegen der Doppelberechnung jedes Einzelbildes auf die Hälfte herunter. Bei Verwendung einer VR-Brille wird das selbe Bild einmal für das linke und einmal für das rechte Auge berechnet. Das kann man durch keine zusätzliche Software austricksen.

Übrigens kann man die Darstellung am Bildschirm noch dadurch verbessern, das man die Maximale Bildfrequenz auf 60Hz festlegt. Dadurch wird die Darstellung noch ruhiger.

P.S. Eckdaten meiner Hardware: Ryzen 5 5600X, RTX 4070Ti, 32 GB Ram 3200er, B550M Pro.  

Edited September 15, 2023 by Espen30
Korrektur

[dstar]

On 9/15/2023 at 10:05 PM, Espen30 said:

Bei VR geht die Bildfrequenz wegen der Doppelberechnung jedes Einzelbildes auf die Hälfte herunter. Bei Verwendung einer VR-Brille wird das selbe Bild einmal für das linke und einmal für das rechte Auge berechnet. Das kann man durch keine zusätzliche Software austricksen.

Du bist noch neu in VR. Bissel Tricksen kann Soft schon. Lese dich z.B. mal in Themen wie Repro (mag ich persönlich weniger) FFR/DFR ein.

[Eugel]

On 9/15/2023 at 10:05 PM, Espen30 said:

Bei VR geht die Bildfrequenz wegen der Doppelberechnung jedes Einzelbildes auf die Hälfte herunter. Bei Verwendung einer VR-Brille wird das selbe Bild einmal für das linke und einmal für das rechte Auge berechnet. Das kann man durch keine zusätzliche Software austricksen.

Übrigens kann man die Darstellung am Bildschirm noch dadurch verbessern, das man die Maximale Bildfrequenz auf 60Hz festlegt. Dadurch wird die Darstellung noch ruhiger.

Die Bildfrequenz geht da nicht auf die Hälfte herunter. Ob man jetzt einmal 4320x2160 oder zweimal 2160x2160 berechnet, kümmert die Grafikkarte relativ wenig.
Im Idealfall will man halt 90 FPS haben und je nach Grafikeinstellung und Renderauflösung schaffen das auch teils sehr starke Rechner einfach nicht.
Daher geht man oft den Kompromiss ein, auf die Hälfte der FPS runter zu gehen und per Motion Reprojection und Co. Zwischenbilder berechnen zu lassen, damit das Bild flüssig bleibt. Trotzdem bleibt dann die Bildfrequenz auf 90 Hz.

Klar, wenn man auf 60 Hz runtergeht, wären das dann nur noch 30 FPS plus Reprojection, das schafft der Rechner dann eher.
Aber der 60 Hz Modus ist leider für manche Leute (wie mich) unerträglich. Das wird nicht ruhiger sondern flackert wie Sau.