2ndsky Posted February 9, 2005 Share Posted February 9, 2005 Прошу поделиться мнением/опытом вирпилов, юзавших сабж. Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted February 11, 2005 Author Share Posted February 11, 2005 Вчера стал обладателем СН Файтер стика и Про Сротал (ЮСБ). Сразу потерял интерес к прослужившей мне год ЕВЕ, как только вынул сабжы из упаковки. В Комптураше сразу предупредили, что коробки без целофана, который якобы сняли, что бы посмотреть, есть ли там софт в комплекте. В дествительности, судя по состоянию одной из коробок, целофана там не было давно. На самих девайсах было много пыли, как мне сказал доставщик, видимо, от упаковочного картона натерлась. :) Там всякие картонки внутри, видимо, при трении они осыпаются. Первым делом взялся за пылесос. Ознакомился с инструкциями по установке, находящимися в коробках. Кстати, софт обнаружился только в коробке джоя, в коробке сротла имелась зеленая бумага, на которой указан адрес, по которому можно скачать Контрол Менеджер версии 3.5. (хотя на сайте уже есть 3.6) На софте, который был с джойстиком более ранняя версия Контрол Менеджера. Благо, я заранее скачал последнюю, т.к. при обновлении версии нужно удалять предыдущую. Для Виндоус ХР девайсы сразу подсоединяются к компу, до загрузки софта. Драйвера идут Виндовские, у меня все встало на раз. После подсоединения девайсов загрузил Контрол Менеджер. Так же без траблов. Правда, может насторожить появление большого количества сообщений об обнаруженных устройствах, но если читать инструкцию до установки, то вопросов не возникает. В общем, никаких конфликтов не возникло. Вышеизложенное написал на случай, если кто-то захочет приобрести данные девайсы. А впечатления от самих контроллеров такие: я наконец понял, какой джой хотел! понравились очень оба девайса величина РУС для меня как раз, видимо, дело даже не в перчатках, а в том, что РУС в Ф-16, репликой которого является данный джой, расчитан на руку взрослого мужчины (не мальчика, не девочки, но мужа) :) у меня никаких проблем с использованием любых кнюпелей! очень качественный и увлекательный Контрол Менеджер, с помощью которого, используя воображение, можно замапить все на свете! после сайтековсого ПО испытал чувство глубокого удовлетворения от знакомства с чем-то умным, логичным и понятным даже ламосу, которым я являюсь. сразу оговорюсь, без английского разобраться практически не реально. но написано очень понятно, даже если не знаешь некоторых слов (в словарь ни разу не заглянул). 3 часа посвятил изучению ПО, думаю, понадобиться еще столько же. но для простого использования с ИЛ-2, достаточно просто зайти в раздел управления игры и замапить клавиши девайса, только функции шифта и переключения модов будут не доступны. вообще, посетило ощущение, что данные девайсы с их ПО сами являются какой-то креативной игрушкой. ловишь кайф от того, как разбираешься с софтом и начинаешь сам создавать профайл. на создание профайла ушло минут 25-30. Контрол Менеджер сам дает возможность создать некий универсальный профайл, вы выбирате только устройства и количество осей и кнопок, с которыми может справиться ваш симулятор. а потом начинаете подгонять созданный софтом мап под свои потребности. при загрузке сначала выводятся сообщения о конфликтах, которые неизбежно возникают, т.к. можно не заметить, что какие-то кнопки контроллеров повторяют одни и те же функции. причем сразу на картинках наглядно показывают конкурирующие кнопки и вы выбираете, какую стереть, какую оставить. все очень логично и удобно. в полете мой ХОТАС произвел на меня очень приятное впечатление. ощущение такое, что родился с этим девайсом в руках. вот только весь его потенциал еще не познал! очень порадовали колесики подстройки осей РУСа! для триммирования - то, что мне нужно! но по настоящему этот ХОТАС можно оценить, конечно, в полете на сверхзвуковом свистке! вот где понадобиться вся мощь СН HOTAS! в ИЛ-2, думаю, и возможности 3 модов, переключаемых на лету, не будут мною использованы. на РУСе кнопку переключения модов я использую для других целей (уж очень она удобная). а вот на сротале моды переключаются вдавливанием микроджойстика, что лично мне не очень понравилось, т.к. вдавливать нужно строго перпендикулярно, иначе он норовит просто отработать по осям, как и следует микроджойстику. т.е.,в случае с русом, вам надо было бы его вдавливать в основание (для наглядности). но, думаю, со временем я отработаю правильный рефлекс. назначить другие кнопки на переключение модов нельзя, но можно сами кнопки не задействовать для этой цели, а использовать для какой-нибудь команды. шифтом можно назначить любой кнюпель. подводя итог, скажу, что чувствую себя обладателем хай-эндового девайса с продуманным ПО, произведенным в США.(не патриотично, но се ля ви). ::) потраченных 290 у.е. не жалко вовсе. жабы меня не достают. механика и ход РУСа для меня именно то, что "доктор прописал". в качестве замечаний: это не девайс для новичков (навороченный софт, цена, у вас должно быть что-то для сравнения, иначе не совсем может быть понятно, за что такие деньги заплатили) без английского разобраться со всеми возможностями ПО нереально вовсе ГЛАВНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: я доволен ... -- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted February 11, 2005 Share Posted February 11, 2005 я наверное ничего не понимаю в CH, но за такие деньги можно взять отличного TM Кота и радоваться ощущению металла в руках :) "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted February 11, 2005 Author Share Posted February 11, 2005 можно, но когда прийдешь к Илье с металической ручкой от кота, не скажет ли он, что она излишне тяжела для наполького РУСа(ударение на а) :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvilGun Posted February 11, 2005 Share Posted February 11, 2005 можно, но когда прийдешь к Илье с металической ручкой от кота, не скажет ли он, что она излишне тяжела для наполького РУСа(ударение на а) :D Дык ты за столько енотов его купил чтоб потом отломать ручку и Илье отнести? Оригинальный подход! Лучше бы правда кота взял, или Х-52 какой, если кот не по душе, но напрямую, не отстегивая барыгам из comp2ru! Илья кстати говорил что ручку они сами собираются делать, так что если захочешь напольный РУД, то ломать ничего не придется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted February 11, 2005 Share Posted February 11, 2005 можно, но когда прийдешь к Илье с металической ручкой от кота, не скажет ли он, что она излишне тяжела для наполького РУСа(ударение на а) :D :D самое интересное, что самой первой ручкой Кота с которым работал Илья была ручка именно от моего Кота :D он и сейчас у него стоит. так что напольный РУС он к Коту будет делать обязательно, я давно заказал. "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
plug pray Posted February 11, 2005 Share Posted February 11, 2005 Народ, дайте темномк человеку ссылку на фото сабжа. Поглядеть интересно... :roll: Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted February 12, 2005 Author Share Posted February 12, 2005 http://chproducts.com/ да, не люблю я кошек (не умею их готовить) :lol: а если серьезно, к сайтеку как-то потерял интерес, ХОТАС-ы у них какой-то замысловатой формы, то ли дверная ручка, то ли кастет какой-то. сам ждал Х-52, 3 раза заходил в Игалакс смотреть на него, не мое! (сугубо имхо, просто хотелось чего-то более лаконичного) а еще какое-то чувство меня обуяло, не хочу брать то, что нужно доделовать. может, кот и не плох, но столько начитался про его недостатки, что уже не было желания разбираться в достоинтсвах. да и здоровый он какой-то, тяжелый... не дай бок упадет, ломается сразу. короче соригинальничать захотелось. вот теперь не летаю, а пытаюсь разобраться в ПО СН-девайсов. признаюсь, уже голова гругом. столько всего наворотили... но девайсины мне как-раз, действительно, только достал из коробки, сразу понял, что угадал с выбором. да и механика стика меня очень порадовала. да и как-то все гармонично, ничего лишнего и все на месте. только пез педалесов пока сложно! скорее бы Илья февральскую партию привез, а то не выдержу, снова в Комтураше закажу :wink: а про барыг, энто ты зря, ты ж сам у них Трекир брал, после долгого ожидания. хорошо, что возят! за енто им спасибо. да и Константин там у них чел нормальный, по-моему. я заморочился, что трекир не голубой, без проблем, привози, говорит, поменяем. а цены у них даже чуть пониже, чем на сайте производителя (ссылка вверху). правда, я так понял, на упаковке экономят, да и никаких упоминаний про диск ИЛ-2. Штурмовик. и самое хлавное, ето свобода выбора! а ручку я Илье пока нести и не собираюсь, может меня и после педалей жена из дома выгонет :? если б она знала только, сколько стоит та маленькая штучка, которая у нас на мониторе стоит :D а написал я все это лишь для того, что б если кто захочет приобрести девайсы СН, то мог опереться на мой опыт. а то мой первый пост так и остался без ответа. редкие люди у нас юзают СН, а зря! Link to comment Share on other sites More sharing options...
plug pray Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 редкие люди у нас его продают... Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted February 12, 2005 Author Share Posted February 12, 2005 да, в массовой продаже нет, это точно... и это "минус", но есть и плюс, все делают в штатах, китайцам, пока, не доверяют. :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
plug pray Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Да блин... Чего это у нас бизьнессьмены такие тупые? Можно было бы создать фирму,разработать джой( свой, родной.. :) ) И производить где-нибудь руками бабулек(подобно тем, что в Туле калаши собирают). Чего у нас, списанных самолетов мало? Брали б РУС и -полдела готово. Вот такая хренотень при надлежащем качестве обставила бы кота... зы: К сожалению, все вышесказанное- большая и красивая глупость :) И в нашей стране такую ботву серийно делать вряд ли кто станет. ззы: Ну чего, и помечтать низя? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannic Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 редкие люди у нас его продают... Редкие люди у нас могут его себе позволить :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvilGun Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 У меня в шкафу отдыхает РУД от CH, старый, еще геймпортовый, в то время он мне казался пределом мечтаний, но по сравнению с РУДом кота - конечно просто игрушка, несерьезный он какой то. Но должен признать, штука довольно таки надежная, хоть и неказистая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvilGun Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 а про барыг, энто ты зря Дык барыга - этож не обзывательство, классику советского кинематографа чтоль не помнишь? ;-) А по поводу мертвого диода в трекире, щас, отнесу я им его, и еще 2 месяца без него сидеть. Кстати, если верить челу, который суппортом занимается и судя по всему софт для него пишет, дык он говорит что у своего девайса этот синий диод вообще снял, типа мешает, я ему охотно верю и от такой ущербности сего прекрасного девайса ни разу не комплексую :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted February 14, 2005 Author Share Posted February 14, 2005 он же вроде не снял, а отключил... если мне память не изменяет ЕвилГан, я вот че думаю, возможно у нас с тобой просто в софте где-то нужно вместо off поставить on или вместо faulse ввести true? я полазил по файлам, но не нашел, как это сделать, хотя, вроде есть в ридмишках инфа про ето. ты не пробовал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
OTV_Ashot Posted February 17, 2005 Share Posted February 17, 2005 2ndsky:: аналогично озадачился CH РУС, однако в отсутствие осязательной оценки, мне трудно сравнить: -- насколько ход ручки широкий и жесткий (для сравнения: логтековский вингман, или любой другой "общепит"), -- также интересует субъективная на-ощупь надежность кнопок и операбельность хаток, т.к. внешне он как-то из 80-х -- если можно прокомментировать осмысленность, т.е. практичность руда-на-русе (т.е. колесика) -- есть ли намеки или "наработки" по настройке этой РУС/РУД комбинации под Локон? т.к. внешне похоже что там слишком много хаток и переключения какие-то угловатые становятся, а не прямолинейные, чтобы в голове помнить :)) в целом, конечно, у CH есть репутация, да и джои он делает не только для симмеров, но и в производство, но все же для игр свои требования... буду рад вашим комментариям. П.С. а как насчет педаликов? кстати, если кто знает, у CH педали независимо движутся или связано? Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted February 17, 2005 Author Share Posted February 17, 2005 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=438490#post438490 тут вскрытие педалесов описано. ход руса очень плавный, но с выраженным центральным положением, джой сам возвращается в центр без помощи. ход достаточно широкий, порадовал. сравнивать могу с Евой, СН рулит. по точности также Ева отдыхает, посапывая мирно у меня дома в коробке. кнопки подозрений не вызывают, все, найденные мною мнения, сходились в одном: джой надежный, 2 года проюзаешь без проблем. если пальцы короткие, до 8-ми позиционного Хата может быть тяжело тянуться. но у меня трекир, на хате триммера, проблем никаких. про 80-е, так он ж реплика Ф-16. но меня он ОЧЕНЬ радует, после всяких новогодних Евы, Х52 от Сайтек, реально практично выглядящих джой. глаз радуется. про колесико, т.к. у меня и сротал в комплекте, использую его в качестве оси элеронов в ИЛ-2 для И-16, кто в Ил-2 летает, меня поймет. но самое главное, что там еще два колесика подстройки осей, очень удобно для триммирования. но люди используют это колесико и как РУД, но для ЛО лучше обязательно приобрести и сротал, не пожалеете. для ЛО пока не мапил, но суть ваших сомнений не уловил, все равно, все, что замапите, необходимо помнить в голове, пока ручная память не выработается. для ЛО комплект Стик и Сротал от СН именно то, что нужно. Т.е. он даже лучше подходит для ЛО, чем для ИЛ-2, так как на сротале имеется микроджойстик, которым удобно захватывать цель. ИМХО, педали больше нужны для Ил-2, но если финансы позволяют, можно и для ЛО приобрести, не помешает. но только сначала лучше обзавестись Трекиром. мой рецепт: Файтер стик, Сротал, Трекир, Педали. если английским владеете, на сайте производителя можно ревюшки почитать. да, многие придерживаются мнения, что за такие деньги лучше Кота от ТМ взять. я склонился к СН, но попробуйте сами, для сравнения так сказать. мне же механика джоя СН понравилась гораздо больше, т.к. в Ил-2 на истребительных салометах очень важна плавность РУСа для прицеливания и отстрела вражеских крафтов. если что, спрашивайте. удачи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OTV_Ashot Posted February 18, 2005 Share Posted February 18, 2005 ценнейший линк, спасибо!! узнаю брата хирурга-Галена, правда из опыта скажу, что подобная "электро"-силиконовая смазка совершенно не подходит для такого применения -- слишком густая и нетонкая и адгезия у нее плохая, т.е. пластик на ней скрипит -- проверял на логитеке. производители используют более продвинутую, она более скользкая, да где ж ее раздобудешь?? разве что графитовая, но ее хватает не надолого. педалики, значит, связанные -- то что надо! насчет мапы кнопок,у меня пока не было опыта с использованием более чем одной хатки, которая комбинировала на себе и виды и прицельную рамку. поэтому с первого взгляда кажется, что нужно помнить не только саму кнопку, но и направления нажатия (напр. для переключения режимов). но , согласен, что это дело практической памяти. еще вопрос (крайне субъективный :)) по компактности: возможно ли удобное/устойчивое расположение руса и руда, на поверхности сидения кресла, собственно того, в котором и сидишь, или же для устойчивости нужен стол или подставка. опять-таки из опыта логитека, который похоже вылеплен был для между-ножья :)) ? насчет прочих ревю англ. итп. -- к удивлению все как-то позитивно и немногословно. похоже, что основная масса поклонников пользует еще геймпортовые версии (засек ок. года назад как СН продавал остатки по $20-50, но не купил -- хотел USB) и подозрительно не жалуется. может и правда у многих в кладовке пылятся :)) да и прогресса у них всего-то USB. но дизайн, на мой взгляд, для полетов не главное -- скорее надежность и практичность, чтобы не раскручивать через каждую неделю для смазки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted February 18, 2005 Author Share Posted February 18, 2005 не совсем понял, какую поверхность кресла вы имеете в виду? и какие именно требования у вас к устойчивости контроллеров. РУД у меня стоит на столе, таким образом, что бы в крайнем положении полного газа у меня полностью вытягивалась рука, которая на нем лежит. тогда можно и не смотреть на приборы и сам РУД, что б понять, насколько открыт газ. на самом сротале ход очень легкий, сам девайс с места не соскальзывает. никаких переходов(холостой ход, форсаж) нет. вес контроллеров не большой. на РУСе также ход легкий, но его желательно расположить чуть ниже самого стола, я для этого поставил справа от кресла журнальный столик, на него большой труд по философии и сверху джой. в самом Ф-16 РУС также находиться справа, говорят, так легче рулить при перегрузках. после Евы джой кажется более устойчивым, придерживать его второй рукой надобности нет. если интересно, дам еще пару ссылок, по ним можно ознакомиться с мнением других вирпилов (сам я пока только учусь). http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=29552 http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1178421 Link to comment Share on other sites More sharing options...
OTV_Ashot Posted February 19, 2005 Share Posted February 19, 2005 Спасибо за инфу. В общем-то вопрос практически решен, осталось убедить себя в целесообразности подобной траты, или более того -- трат по CH списку и приготовиться к неизбежности перспективы настроек и придумывания удобных мапов и пр. А насчет кресла, дело в том, что в отсутвие места на столе, да и из удобства, текущий логитек "сидит" со мной в кресле у меня между "колен", и из-за утяжеленной и широкой базы, вполне устойчив в управлении, рычажок руда расположен на базе, в целом скромно, но практично. CH на вид легковат и поуже, и не знаю если в этой позиции (на кресле) его нужно будет придерживать или усилие на русе хорошо распределяется опорой базы. Сегодня специально попробовал Ево (не ФФ) для оценки усилия, он, оказывается, мягче моего логитека, так что как понимаю CH должно хватать его основания для опоры. с другой стороны я полагал если заводить руд CH, то так же втиснуть его слева в кресло (опять таки он выглядит компакнее руда Х45). Но т.к. руд сделан как слайдер, хотелось понять насколько жестким должно быть его крепление (опора), чтобы в таком положении можно было его пользовать. но это дело, конечно, решаемое на месте, да и как я понял усилие на руде не большое. спасибо за оценку, особенно за ее серьезный подход. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bogun Posted February 23, 2005 Share Posted February 23, 2005 Нащет "Кота" - не надо, кот - отдыхает... Тугой какой, сколько проблем с ним... Я поигрался и выбросил (ну не выбросил - обратно сдал :))... У меня с CH троицей другая проблемма - так и не смог к педалям привыкнуть в ИЛ-2. Пришлось РУС и педали обратно в коробки поставить, пользуюсь одним РУДом. Когда снесу ИЛ-2 с компа - опять попытаюсь весь CH комлекс поставить - для LOCONа он должен быть превосходен. You can do more with a kind word and a gun, than with just kind word alone. - Al Capone Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted February 24, 2005 Author Share Posted February 24, 2005 а с РУС что не понравилось в ИЛ-2? вроде все нормально у меня... Link to comment Share on other sites More sharing options...
OTV_Ashot Posted March 12, 2005 Share Posted March 12, 2005 Сбылось! Присоединяюсь к "хору" CH пользователей. Установил "троицу", могу сказать, что работает, но надо еще привыкнуть к особенностям. Больше всего меня удивили пропорции РУС/РУД, а точнее реальность по-сравнению с ощущением от фото -- это действительно СЛОНЫ, недетские ни на вид, ни на ощупь. Рядом с файтерстиком прежний вингман логитек смотрелся как детские туфельки рядом с 45 размером; РУД в обхвате почти как предплечие у взрослого. Могу теперь понять удивление 2ndsky на мой вопрос о том можно ли их РУС/РУД уместить с собой в кресле -- никак!, разве что дать им отдельное! между "колен" РУС не станет --тесно из-за подставки, которая в 3 пальца толщиной! После решения вопроса о размещении новья, пришло время теста. В руке, конечно, обе ручки сидят очень удобно, моих "граблей" вполне достаточно, чтобы дотягиваться до хатки на русе, вингман был слегка тесноват, а х45 совсем тесный -- здесь простор, даже перчатку можно надеть, но и без нее удобно. Первая особенность РУСа -- плавный и широкий ход, пружина мягкая по сравнению с логитеком, потому не всегда чувствуешь усилие на ручке, РУД не скользит, т.е. требует малого, но усилия. Еще особенность, о которой я не знал из прежних описаний: на РУСе ярко выражены две оси (ось крена, внутри продольной оси), при том, что по осям отклонения удобные, с хорошей центровкой, но вот по диагонали отклонить РУС не так тривиально, т.к. ручка стремится либо по одной, либо по другой оси, а не плавно по диагонали. К этому нужно привыкать, особенно на вводе/выводе в виражах с большим креном. Также заметил, что на всех устройствах из "троицы", максимальное отклонение выходит за пределы калибруемого отклонения, т.е. ход шире самого эффекта хода -- это видно даже на диаграммах калибровки. Последнее о кнопках: они действительно в изобилии, честно говоря, после спартанского вингмана, я не нахожу применение многим хаткам, и для простоты некоторые 4поз хатки использую как 1поз кнопки. Все кнопки имеют одинаковый ход, несколько мелковатый, т.е. хотелось чтобы они вдавливались, гашетки как минимум, но это мелочи. Хотелось бы найти описание раскладки от реального F16, может это даст идеи по соотв распределению и игровых команд. В общем, могу понять не особую "разговорчивость" пользователей CH -- всего должно хватать, чтобы отдать все внимание полету, а не "беседе" с джойстиком. Собственно этим теперь и занят, можно сказать учусь ходить по прямой (особенно с педаликами, кстати, говорят в аддоне ГС, шарик скольжения наконец-то реагирует на крен). Спасибо всем за сабж инфо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndsky Posted March 13, 2005 Author Share Posted March 13, 2005 Поздравляю! Полку прибыло. :) Про ход РУСа по диагонали могу сказать только, что мне очень нравится такая выраженная линейность, т.к. в полете чувствуешь, где у тебя РУС, особенно это важно для меня в ИЛ-2, там не на всех крафтах перед глазами есть прибор, по которому можно определить положение самолета в пространстве. Ты не смотришь на джойстик, но по ощущениям знаешь, в каком положении он находиться. После Евы мне это очень нравится. Да, если появятся еще мнения или отзывы, прошу не держать в себе, а найти немного времени и поделиться ими. Развеем миф о "неразговорчивости" обладателей СН контролеров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
plug pray Posted March 13, 2005 Share Posted March 13, 2005 2 ashot: Почему трудно найти применение всем ХАТам? По-моему, так в ЛОКОН сколько угодно кнопок не хватит :) . А уж хатки- это, наверное, самый востребованный "товар" в джоях... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts