Пилотаж (высший)

[reg_zero]

я тоже так подумал...и не стал особенно заострять внимание на движениях в РППУ в ролике...гораздо интереснее поведение самой машины

да вот..видимо говорит..кто-то летает с турбулентностью, а кто-то без нее...а потом говорит что "поймать перехлест" это неимоверно трудная задача (к CMF не относится)))

Хост SOF, но он не стабилен и бывает с паролем (от настроения и количества вирпилов категории "давайподуэлимся")))

Поймать или не поймать одинаково просто.Все зависит от понимания процесса.Тебе уже Лайвинас писал об этом.

Могу поймать прям в фантастических условиях где не должно быть никак и наоборот все сделаю так что бы его не было при том что он должен быть.Это не суть сима.Сим дает общее понимание полета настолько,насколько может.

Это сим прежде всего.И он достаточно хорошо просчитывает моменты,но в жизни есть и природа ,которая многое меняет

Edited December 29, 2008 by reg_zero

[Bult]

Поймать или не поймать одинаково просто.Все зависит от понимания процесса.Тебе уже Лайвинас писал об этом.

Могу поймать прям в фантастических условиях где не должно быть никак и наоборот все сделаю так что бы его не было при том что он должен быть.Это не суть сима.Сим дает общее понимание полета настолько,насколько может.

Это сим прежде всего.И он достаточно хорошо просчитывает моменты,но в жизни есть и природа ,которая многое меняет

вот я и спросил у обывателей...про пилотаж...а получилось как всегда. Ибо просто не могу просчитать условий для предотвращения поимки пресловутого перехлеста (вот как у тебя написано)...думал есть "пилюля"...а она такая-же как и обычно..в вариантах.."сам дурак" "все в сад" на выбор...:noexpression:

[reg_zero]

вот я и спросил у обывателей...про пилотаж...а получилось как всегда. Ибо просто не могу просчитать условий для предотвращения поимки пресловутого перехлеста (вот как у тебя написано)...думал есть "пилюля"...а она такая-же как и обычно..в вариантах.."сам дурак" "все в сад" на выбор...:noexpression:

Нет ,не верно, почитай ветку - что такое вертолет и как им управлять.Я там описывал что можно делать и чего нельзя.А писать одно и тоже на одном форуме ,уж извини - не машинист.

Ее просто "зарыло" масса других веток.А для того что бы она была видна ,в ней надо задавать вопросы и соответственно отвечать.

Edited December 29, 2008 by reg_zero

[Laivynas]

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=603988&postcount=47

 

Может стоит разобраться, что из себя представляет это явление?

По сути, ничего необычного - пересечение конусов НВ. А вот условия возникновения перехлёста (или схлёстывания) могут быть различными.

1. В общем случае, если преднамеренно не допускать падения оборотов НВ, то перехлест может стать результатом агрессивного маневрирования. (агрессивное управление не поощряется нигде) Произойдет взмах лопасти нижнего НВ и провал лопасти верхнего НВ. Но, честно говоря, для достижения этого на умеренных скоростях полета и номинальных оборотах НВ надо приложить "особые" умения. Для вирпила-новичка вполне достижимо.

2. Перехлёст на высокой скорости (грубо - от 300 и далее). Сближение конусов НВ (как правило, обороты с ростом скорости падают - двигатели уже не могут развить потребной мощности для преодоления все возрастающего сопротивления воздуха). Ситуацию можно усугубить резким маневром или дачей правой педали.

3. Перехлёст при пониженных оборотах НВ. Тут уже можно ждать чего угодно - сам режим нештатный.

Основную причину специально выделил.

 

Но если не интересно, то ... сад, лес, гугл...

Edited December 29, 2008 by Laivynas

[Yo-Yo]

вот я и спросил у обывателей...про пилотаж...а получилось как всегда. Ибо просто не могу просчитать условий для предотвращения поимки пресловутого перехлеста (вот как у тебя написано)...думал есть "пилюля"...а она такая-же как и обычно..в вариантах.."сам дурак" "все в сад" на выбор...:noexpression:

 

Я уже сто раз писал, что НЕЛЬЗЯ делать категорически.

 

1. Нельзя при значительных угловых скоростях тыркать РППУ на большие углы отклонения. Тем более, тыркать быстро.

2. Нельзя давать правую педаль на скоростях более 250 км/ч. (А зачем она там вам вообще? На такой скорости виражи только координированные надо делать).

При турбулентности пп. 1 и 2 становятся особенно критичными и предельные скорости соответственно снижаются.

3. The last but not least. Обороты винта... сколько уж раз говорили: зебра заморгала - во-первых убери ОШ, во-вторых - никаких резких телодвижений, пока не восстановятся.

4. Если есть желание повыделываться, включите директорный режим, хотя бы по Н, потому как предугадать, что отмочит педалями АП - дело гиблое.

 

И, как оказалось, если следовать этим рекомендациям, делать можно все. Но с умом.

По крайней мере пилотаж, который делал Лавров - на раз.

 

P/S/ ДИМА! LAIVINAS! В ФАК пожалуйста эти ответы! :)

[Bult]

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=603988&postcount=47

 

 

Основную причину специально выделил.

 

Но если не интересно, то ... сад, лес, гугл...

да не летаю я на таких скоростях...принципиально...и вобще если вернуться к началу темы..разговор я заводил о пилотаже...какие нибудь соображения есть по поводу перехлеста в момент скольжения/разворота ? с околонулевой скоростью...(почти висение) без потери управляемости..т.е лопасти держат..выскакиваешь на горку (угол по тангажу прм. 45) - подвисаешь - разворачиваешься РН на 180 градусов...и вниз...(разворот на горке или тупое перкачивание Е) разговор о работе РОШ не веду (т.к его не трогаю).."грязное" управление стараюсь не использовать..ибо в свое время нападался (в другом симуляторе) Вот Чиж написал про скорость и угол крена..но тут то скорость около нуля...поэтому крен до 45..или я все таки передергиваю ?

[Laivynas]

Yo-Yo

Будет сделано! :)

[Laivynas]

да не летаю я на таких скоростях...принципиально...и вобще если вернуться к началу темы..разговор я заводил о пилотаже...какие нибудь соображения есть по поводу перехлеста в момент скольжения/разворота ? с околонулевой скоростью...(почти висение) без потери управляемости..т.е лопасти держат..выскакиваешь на горку (угол по тангажу прм. 45) - подвисаешь - разворачиваешься РН на 180 градусов...и вниз...(разворот на горке или тупое перкачивание Е) разговор о работе РОШ не веду (т.к его не трогаю).."грязное" управление стараюсь не использовать..ибо в свое время нападался (в другом симуляторе) Вот Чиж написал про скорость и угол крена..но тут то скорость около нуля...поэтому крен до 45..или я все таки передергиваю ?

Может еще и автопилот пытаться передернуть. Иногда так бывает. Потому на сложный пилотаж нужно ходить только в директорном режиме - чтобы только демпфирование.

[Bult]

ну с конца то наконец :) мы вернулись к теме...я улетел...:pilotfly:..на "дегустацию" рецептов..заранее спасибо.

(прошло несколько часов)

полетал от души...спасибо большое..научили неумного..(разжевали и за кадык дернули чтобы проглотил) единственное что хотелось бы дожевать (таким же как я)...даже в директорном режиме...(с отключенными каналами автопилота) нужно выполнять маневры зажав триммер (а не сбросив его в 0)..т.е в горизонте-триммер...горка-триммер..перед началом разворота триммер зажимаем и после разворота встав на нужный курс, с нужным креном триммер отпускаем...по ощущениям машина "чувствуется" гораздо лучше...если сбрасывать триммер в 0...получите рывок противоположный текущему углу по тангажу и крену.(единственный минус..машина как бы плавает по курсу, но это дело привычки)

Edited December 29, 2008 by Bult
оставил отзыв-дополнение

[Yo-Yo]

да не летаю я на таких скоростях...принципиально...и вобще если вернуться к началу темы..разговор я заводил о пилотаже...какие нибудь соображения есть по поводу перехлеста в момент скольжения/разворота ? с околонулевой скоростью...(почти висение) без потери управляемости..т.е лопасти держат..выскакиваешь на горку (угол по тангажу прм. 45) - подвисаешь - разворачиваешься РН на 180 градусов...и вниз...(разворот на горке или тупое перкачивание Е) разговор о работе РОШ не веду (т.к его не трогаю).."грязное" управление стараюсь не использовать..ибо в свое время нападался (в другом симуляторе) Вот Чиж написал про скорость и угол крена..но тут то скорость около нуля...поэтому крен до 45..или я все таки передергиваю ?

 

Ужасно странно - судя по описанию - поворот на горке обычный. Как его ни делал - НИКОГДА не было перехлеста. Хоть грязно, хоть чисто, хоть 45 градусов тангаж хоть под 90 - НИКОГДА... и вообще, последнее время все неприятности только от неправльно рассчитанного запаса высоты... :)

[DarkWanderer]

Может быть, потому, что летаешь на A-10?..:music_whistling:

[Yo-Yo]

Вот честное слово - еще ни разу...

[Veter]

Вот честное слово - еще ни разу...

Уже настолько профи, что даже специально накасчить не можешь :)

[Yo-Yo]

Нет, на А-10

А насчет косяков... тут уже просто одним местом начинаешь чувствовать, что вот оно... сейчас... и сразу левую педаль и только правильные движения ручкой... :)

[Veter]

ну вот он, присловутый попомер :)) А то все говорят, нету его в симуляторах, нету :)

[Bult]

одно интерсно мне..когда летаешь (онлайн) все дают советы, причем такие про которые тут мочат почему-то )))) там газ сбрось, тут угол такой-то возьми..в теме же молчат как партизаны все...это наверно большая военная тайна ? написать 1 раз внятно и понятно, обращаю внимание не только для меня одного !!! ПМСМ думаю еще найдутся те кому практические советы от более опытных вирпилов не помешают...

[FAB999]

1. Нельзя при значительных угловых скоростях тыркать РППУ на большие углы отклонения. Тем более, тыркать быстро.

2. Нельзя давать правую педаль на скоростях более 250 км/ч. (А зачем она там вам вообще? На такой скорости виражи только координированные надо делать).

При турбулентности пп. 1 и 2 становятся особенно критичными и предельные скорости соответственно снижаются.

3. The last but not least. Обороты винта... сколько уж раз говорили: зебра заморгала - во-первых убери ОШ, во-вторых - никаких резких телодвижений, пока не восстановятся.

4. Если есть желание повыделываться, включите директорный режим, хотя бы по Н, потому как предугадать, что отмочит педалями АП - дело гиблое.

 

 

Модель сближения лопастей в принципе неплоха, но вот слишком сильная боязнь турбулентности, по моему весьма преувеличена. И поскольку Ё-Ё ответственный за это явление то к нему и вопросы. :)

 

Первое: -исходя из графика Кс (коэффициент сближения) при скорости 250 км/ч, он (Кс) не превышает 0,5. А в симе такое очучение шо там все 0,85 так ли этот !?

 

Второе: -при полностью данной правой педали увеличение Кс от расчетного на режиме, всего лишь +25%, что не приводит к перехлесту в самой не благоприятной ситуации «энергичное торможение до 0 и поворотом в право (РППУ 2/3 хода на себя и более, правая педаль полностью от себя, РОШ более 2/3 хода)» В принципе при достаточно плавном исполнении в симе перехлест не происходит но вот чуть резче возьмешь РППУ и уже кердык. Хотя при этом не хорошем режиме Кс составляет < 0,9. При резких действиях РППУ (даже сказал бы не резких, а быстрых) не хватает момента от компенсаторов взмаха что приводит к перехлесту, хотя опять же из умныx книг коэффициент компенсации взмаха в 1,5-2 раза выше по сравнению с обычной схемой. Так чего же больше боится НВ полтинника, резких движения РППУ или турбулентности (более 0,5), или сильного ветра (более 15 м/с) !?

Edited December 30, 2008 by FAB999

[Yo-Yo]

Модель сближения лопастей в принципе неплоха, но вот слишком сильная боязнь турбулентности, по моему весьма преувеличена. И поскольку Ё-Ё ответственный за это явление то к нему и вопросы. :)

 

Первое: -исходя из графика Кс (коэффициент сближения) при скорости 250 км/ч, он (Кс) не превышает 0,5. А в симе такое очучение шо там все 0,85 так ли этот !?

 

Второе: -при полностью данной правой педали увеличение Кс от расчетного на режиме, всего лишь +25%, что не приводит к перехлесту в самой не благоприятной ситуации «энергичное торможение до 0 и поворотом в право (РППУ 2/3 хода на себя и более, правая педаль полностью от себя, РОШ более 2/3 хода)» В принципе при достаточно плавном исполнении в симе перехлест не происходит но вот чуть резче возьмешь РППУ и уже кердык. Хотя при этом не хорошем режиме Кс составляет < 0,9. При резких действиях РППУ (даже сказал бы не резких, а быстрых) не хватает момента от компенсаторов взмаха что приводит к перехлесту, хотя опять же из умныx книг коэффициент компенсации взмаха в 1,5-2 раза выше по сравнению с обычной схемой. Так чего же больше боится НВ полтинника, резких движения РППУ или турбулентности (более 0,5), или сильного ветра (более 15 м/с) !?

 

А зачем ощущения - можно взять и померить прямо в игре. Поставить дикое замеление времени, за масштаб взять хорду лопасти - и вперед.

Насчет коэффициента сближения, я просто не помню, что под ним понимают - расстояние между лопастями, отнесенное к расстоянию между втулками, что ли... я почему-то помню только в метрах значения.

Сильного ветра бояться особенно нечего... разве что того, что по умолчанию сильный ветер в DCS влечет за собой и турбулентность. А вот ее бояться надо - при сигме, равной 2 м/с, порывы будут до 6 м/с. Ну и понятно, что взмахи при такой добавке скорости притекания могу довольно сильно отличаться от расчетной величины. Опять же - несмотря на то, что добротность системы лопасти невелика, на переходном процессе будет выброс.

Чиж может потом скажет более точно, но ограничения при турбулентности весьма строгие. Что по перегрузкам виражей, что по скорости.

 

Про компенсатор взмаха могу только сказать, что у нас он работает, как и должен работать. Без него махало бы заметно сильнее.

[FAB999]

Кс именно соотношение дельты концов к дельте втулки.

Посмотрел на 250-260 кмч вроде порядка 0,5-0,6 на 280-290 км/ч 0,8-0,9 если прально взял оси, но это несколько больше бумажных параметров 0,4 и 0,7 соответственно. Но при маневрировании даже резком в симе к печальным последствиям не приводит.

А насчет порывов по моему вы слишком локально смоделировали перемещение воздушных масс при различных сдвигах ветра! Не может быть четкой границы приходящихся на пол вертолета, обычно в порыв попадает весь ЛА, вроди. И соответственно машут оба НВ и нижний и верхний, разве что меняется коэффициент у набегающих и убегающих лопастей.

[Jameson]

http://ru.youtube.com/watch?v=4RITbQHLLhU&feature=related

а вот походу и мертвая петля на живом Ка-50.. ближе к концу, но не на 1:35 а раньше.

[Jameson]

а у вас учитывается что влияние лопастей верхнего винта справа на скорости на нижний слабее? :)

[USSR_Baikal]

Вот,кстати,Алексей выложил хороший обзор педалей ВКБ. Педальки очень хороши ! Самое то для качественного пилотажа. Сам вот уже несколько лет пользую самую первую разработку- очень доволен и не представляю,как бы я летал без них в Акуле.. Без педалей вертолет - не вертолет..

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=36268

[Yo-Yo]

Кс именно соотношение дельты концов к дельте втулки.

Посмотрел на 250-260 кмч вроде порядка 0,5-0,6 на 280-290 км/ч 0,8-0,9 если прально взял оси, но это несколько больше бумажных параметров 0,4 и 0,7 соответственно. Но при маневрировании даже резком в симе к печальным последствиям не приводит.

А насчет порывов по моему вы слишком локально смоделировали перемещение воздушных масс при различных сдвигах ветра! Не может быть четкой границы приходящихся на пол вертолета, обычно в порыв попадает весь ЛА, вроди. И соответственно машут оба НВ и нижний и верхний, разве что меняется коэффициент у набегающих и убегающих лопастей.

 

Во-первых, даже если принять, что все точки винта получили одинаковое приращение скорости притекания, это как раз и означает, что взмах увеличится у обоих роторов. И второе: интервал корреляции турбулентности, т.е. расстояние,на котором полностью пропадает корреляционная связь между векторами скорости ветра - это примерно 15 м на малой высоте, поэтому на расстоянии в полдиаметра ротора вектора уже совсем не одинаковые.

К реализации турбулентности в DCS предлагаю вернуться попозже... там есть чего посмотреть... :) Скажу только, что реализованные корреляционные характеристики векторного поля взяты из реальных замеров атмосферной турбулентности.

[FAB999]

Весьма интересно, если хотя бы упрощенно смоделировали турбулентность в пограничном слое (микротурбулентность) то это уже интересно, а если еще и термотурбулентность (макротурбулентность) вами учтена то вообще замечательно (ну или на оборот).

:)

[Yo-Yo]

а у вас учитывается что влияние лопастей верхнего винта справа на скорости на нижний слабее? :)

 

У нас не просто учитывается ВЛИЯНИЕ, а ВЗАИМОВЛИЯНИЕ... :)

 

Между прочим, индуктивная скорость на больших скоростях пренебрежимо мала по сравнению со скоростями притекания и собственной скоростью лопастей. И даже более того - с разностными скоростями на отступающих лопастях.