ED Team BillyCrusher Posted July 18, 2011 ED Team Share Posted July 18, 2011 Намудрили буржуины с хостас-шмостас , почешите правой пяткой за левым ухом . Практически не возможно действовать интуитивно , нет ощущения логической связи с нажатием переключателей и результатом . Интересно как строевые летчики отнеслись к хостас ? Мне вот жаль, что на Ка-50 нет такого HOTAS'а Особо порадовала система наведения маверика , пока стабилизируешь , рамка уже уползла , и всё с начала , в итоге начинать прицеливатся надо с 12-15км , а с такого растояния не понятно что захватила ракета шилку или камаз . Наш шквал и абрис смотрятся чудом эргономики . А через прицельный контейнер не пробовал наводить? Шквалу до него далеко по возможностям. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 18, 2011 ED Team Share Posted July 18, 2011 Намудрили буржуины с хостас-шмостас , почешите правой пяткой за левым ухом . Практически не возможно действовать интуитивно , нет ощущения логической связи с нажатием переключателей и результатом . Интересно как строевые летчики отнеслись к хостас ? ХОТАС у них сейчас почти на всех самолетах. Сначала конечно не просто, именно поэтому занимаются на тренажерах. Но потом, когда освоишься, будет очень удобно. Почти все что нужно для боя можно включить с ХОТАСа, отрывать руки не надо. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maler Posted July 18, 2011 Share Posted July 18, 2011 Конечно есть. Выбери тип воздушной цели с помощью DMS и будет прогноз-дорожка. Можно подробней? Мануал ещё не переведём до конца( "Screw you guys, i'm going home." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geniok Posted July 18, 2011 Share Posted July 18, 2011 Намудрили буржуины с хостас-шмостас , почешите правой пяткой за левым ухом . Практически не возможно действовать интуитивно , нет ощущения логической связи с нажатием переключателей и результатом . Интересно как строевые летчики отнеслись к хостас ? Особо порадовала система наведения маверика , пока стабилизируешь , рамка уже уползла , и всё с начала , в итоге начинать прицеливатся надо с 12-15км , а с такого растояния не понятно что захватила ракета шилку или камаз . Наш шквал и абрис смотрятся чудом эргономики . А по-моему проще не придумаешь! Все удобно и вполне логично! По-началу сложно только на джой это все повесить. Зато потом красота. А Шквалу с Абрисом нашим далеко до их прицельного комплекса. Просто пользоваться надо учиться. А не так сразу, пришел и всех убил. ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted July 18, 2011 Share Posted July 18, 2011 Намудрили буржуины с хостас-шмостас , почешите правой пяткой за левым ухом . Практически не возможно действовать интуитивно , нет ощущения логической связи с нажатием переключателей и результатом . Интересно как строевые летчики отнеслись к хостас ? Особо порадовала система наведения маверика , пока стабилизируешь , рамка уже уползла , и всё с начала , в итоге начинать прицеливатся надо с 12-15км , а с такого растояния не понятно что захватила ракета шилку или камаз . Наш шквал и абрис смотрятся чудом эргономики .ХОТАС у них сейчас почти на всех самолетах. Сначала конечно не просто, именно поэтому занимаются на тренажерах. Но потом, когда освоишься, будет очень удобно. Почти все что нужно для боя можно включить с ХОТАСа, отрывать руки не надо. 2-3 Кнопки с русскими Ла это не проблема. Точно. Хотя то что есть, это они и ссимулировали. Из песни слов не выкинешь. Придеться учиться. Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted July 18, 2011 Share Posted July 18, 2011 (edited) А не так сразу, пришел и всех убил. ИМХО. А не это ли эффективность работы? Пока будешь красиво настраивать, убьют тебя, вот весь сказ. :smilewink: Edited July 18, 2011 by _letchik_ Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted July 18, 2011 Share Posted July 18, 2011 (edited) Сейчас только полетал на ганзо серваке, получил уйму удовольствия. Да, кабан вс кабан. Правило ещё там такое чтоб только с дымами летать. Интересно, а есть на илс режим типа прогноз дорожки по воздушным целям, ибо прицеливался только по трассам пушки. Ганзо!!!:bounce: Выложи трек(и) пожалуйста. На истребителях ганзо видел, на Су-25 АФМных ганзо видел, на А-10А с СФМ видал, а вот как себя ведёт А-10 с АФМ не видал ещё. P.S. Сам бы повоевал на штурмах на пушках, но А-10 не мой самолёт, был бы Грач или Скайхок, сразу бы в мясорубку на любом из них полез :). Да и диск с А-10 мне ещё не доставили :) Edited July 18, 2011 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geniok Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 (edited) А не это ли эффективность работы? Пока будешь красиво настраивать, убьют тебя, вот весь сказ. :smilewink: Эффективность работы - это не когда сложная система изучается в 5 минут. Эффективность работы это когда процент выполненных заданий большой с наименьшими потерями, ну или если хотите, с наименьшими рисками потерь. Пример, так сказать из жизни. Имеем 4 самолета А-10. 1 самолет в 1-м эшелоне, самолет-разведчик. Подлетает к зоне, определяет цели, передает координаты. Удаляется на расстояние, недоступное ПВО. 3 самолета, 2-й эшелон, набирают высоту, недоступную или малодоступную средней ПВО, не тратят время на поиск целей визуально, по переданным координатам уничтожают цели. Берем другой пример. Имеем 4 самолета Су-25Т ну или Ка-50, впринципе теоретически можно считать что системы одинаковы. 1 самолет-разведчик, подлетает к зоне, определяет цели, передает координаты. Удаляется на расстояние, недоступное ПВО. 3 самолета, 2-й эшелон, тратят свое драгоценное время на визуальный поиск цели, ее захват, и только потом отрабатывают по ней. Причем пока они это все проделывают, к противнику они все ближе и ближе. Что далеко не всегда хорошо. У кого шансов удачно отработать больше при всех остальных одинаковых условиях? Не надо ничего красиво настраивать, все настройки делаются или на земле, или в полете к зоне, а уж никак тогда, когда стрелять нужно. В Су-25Т как раз все настройки делаешь, когда уже нужно стрелять. Потому что пока ты визуально цель не найдешь, пока ее не захватишь, твой самолет не оружие, а так, только птиц пугать. А уж если дело происходит ночью (а тактика современной войны туда и идет), то все еще интереснее становится... Как пример занесения целей думаю будет полезно: Ну или вот: качество хуже, но зато на русском. Правда там и в роли разведчика, и в роли атакующего выступает 1 самолет, но суть думаю понятна и так. А говорить, что самолет неэффективен, потому что летчик в кнопках путается, будет не совсем верно. Дело тогда немного не в самолете. Ну или Ил-2 самый эффективный самолет, всего 2 кнопки, пушки и пулеметы, летай над врагом и только успевай нажимать! :) Edited July 19, 2011 by Geniok Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ret Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 (edited) Намудрили буржуины с хостас-шмостас , почешите правой пяткой за левым ухом . Практически не возможно действовать интуитивно , нет ощущения логической связи с нажатием переключателей и результатом . Интересно как строевые летчики отнеслись к хостас ? Особо порадовала система наведения маверика , пока стабилизируешь , рамка уже уползла , и всё с начала , в итоге начинать прицеливатся надо с 12-15км , а с такого растояния не понятно что захватила ракета шилку или камаз . Наш шквал и абрис смотрятся чудом эргономики . Это поначалу сложно. но мозг приходится напрягать во время работы все время, чтобы не ошибиться, всё нажать правильно. А то что-нибудь не так нажал, растерялся, и лавинообразно начал тупить;). В боевых условиях тем паче, столько разных режимов на одних и тех же кнопках... Тренироваться и много:joystick: У Су-25Т, да и Су-25, главный недостаток оружие пустил-забыл. А А-10С больше для работы в идеальных условиях при минимальном ПВО,а Су-25 именно быстро реагирующий штурмовик, ему бы целеуказание более-менее и удачное высокоточное оружие, ну это на мой взгляд Edited July 19, 2011 by Ret Жду DCS:SU-25 Великолепный грач!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted July 19, 2011 Author Share Posted July 19, 2011 (edited) Потому что пока ты визуально цель не найдешь, пока ее не захватишь, твой самолет не оружие, а так, только птиц пугать. В жизни не выглядывая за кабину только по программмной цели работают. В случае непосредственной поддержки сначала глазами ищут цель, затем через контейнер опознавание. Никто тупо по каким-то координатам не стреляет. Обязательно надо удостовериться, что кидаем именно туда, куда нужно. PS С тем, что у A-10C информационная поддержка летчика, выбор АСП и комплекс обороны лучше никто не спорит. Edited July 19, 2011 by ФрогФут "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Yo-Yo Posted July 19, 2011 ED Team Share Posted July 19, 2011 Кабаны против кабанов там? Нда... прочитал на свежую голову - вопрос, мягко говоря, странно звучит, :) но это был , скорее, просто возглас удивления. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 19, 2011 ED Team Share Posted July 19, 2011 А не это ли эффективность работы? Пока будешь красиво настраивать, убьют тебя, вот весь сказ. :smilewink: К слову, в какой-то западной публикации про МиГ-29 против F-16 отдельно отмечалось как минус МиГ-29 необходимость совершения большого числа действий с арматурой кабины для приведения самолета в режим ДВБ и БВБ, в то время как на F-16 это делается одним переключателем с ХОТАС. ХОТАС это настоящее для них и будущее для нас. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brodiaga Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 Это поначалу сложно. но мозг приходится напрягать во время работы все время, чтобы не ошибиться, всё нажать правильно. А то что-нибудь не так нажал, растерялся, и лавинообразно начал тупить;). В боевых условиях тем паче, столько разных режимов на одних и тех же кнопках... Тренироваться и много:joystick: взгляд А кто сказал, что будет легко? ) А вообще, все действия нужно доводить до автоматизма... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team BillyCrusher Posted July 19, 2011 ED Team Share Posted July 19, 2011 Можно подробней? Мануал ещё не переведём до конца( 1. Включить режим Воздух-Воздух (нажать с удержанием кнопку М) 2. Нажатием DMS влево или вправо (Delete или PageDown) выбрать нужный тип воздушной цели (смотреть слева внизу на ИЛС). 3. Летать/стрелять. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted July 19, 2011 ED Team Share Posted July 19, 2011 Кстати треки сохраняются с онлайна? Если да то где на вин7?Все треки в каталоге C:\Users\<USERBAME>\Saved Games\DCS Warthog\Tracks\ Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
димок Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 К слову, в какой-то западной публикации про МиГ-29 против F-16 отдельно отмечалось как минус МиГ-29 необходимость совершения большого числа действий с арматурой кабины для приведения самолета в режим ДВБ и БВБ, в то время как на F-16 это делается одним переключателем с ХОТАС. ХОТАС это настоящее для них и будущее для нас. Так с идеей управлять самолетом не снимая рук никто не спорит , но реализация . 4 хатки зачем столько ? Одна для МФИ "право" "лево" выбор , "отмена " Другая для управления маракой . вполне бы хватило . А впихнули ещё ТМС ДМС которые вносят путаницу . Когда проектировали хотас , ведь наверняка писали "концепцию" применения , обосновывали каждый переключатель с точки зрения эргономики , у вас в ЕД есть подобные документы ? Напишите краткую инструкцию к хотас . Основная проблема в том , что непонятна логика использования хаток , приходится как обезьянке все заучивать . Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geniok Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 В жизни не выглядывая за кабину только по программмной цели работают. В случае непосредственной поддержки сначала глазами ищут цель, затем через контейнер опознавание. Никто тупо по каким-то координатам не стреляет. Обязательно надо удостовериться, что кидаем именно туда, куда нужно. PS С тем, что у A-10C информационная поддержка летчика, выбор АСП и комплекс обороны лучше никто не спорит. Хорошо, соглашусь! Но ведь не будете спорить, что на А-10 найти цель проще, чем на Су-25Т, с учетом возможности автоматического наведения прицельного комплекса на нужную точку. Со Шквалом можно все время где-то рядом проходить но так цель и не найти за определенный промежуток времени. Плюс к этому более мощная оптика. Плюс возможность плавного увеличения (zoom). Так что писать что Су-25Т эффективнее, мне кажется не совсем верно будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 19, 2011 ED Team Share Posted July 19, 2011 (edited) Так с идеей управлять самолетом не снимая рук никто не спорит , но реализация . 4 хатки зачем столько ? Одна для МФИ "право" "лево" выбор , "отмена " Другая для управления маракой . вполне бы хватило . А впихнули ещё ТМС ДМС которые вносят путаницу . Ты видимо еще не до конца понял функционал. ДМС это "дата менеджмент". ТМС это "таргет менеджмент". Самые используемые переключатели. Когда проектировали хотас , ведь наверняка писали "концепцию" применения , обосновывали каждый переключатель с точки зрения эргономики , у вас в ЕД есть подобные документы ? Напишите краткую инструкцию к хотас . В ED документов по обоснования концепции ХОТАС по моему нет. По крайней мере я не видел пока. Стоит заметить что ручка в А-10С взята от F-16. Это унификация. Краткая инструкция к ХОТАС это картинка и таблички в мануале по всем функциям. Это то что стоит распечатать и повесить перед собой. В первое время очень поможет. Основная проблема в том , что непонятна логика использования хаток , приходится как обезьянке все заучивать . Да, нужно заучивать до автоматизма. Именно этим занимаются летчики на тренажерах. Edited July 19, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geniok Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 (edited) Так с идеей управлять самолетом не снимая рук никто не спорит , но реализация . 4 хатки зачем столько ? Одна для МФИ "право" "лево" выбор , "отмена " Другая для управления маракой . вполне бы хватило . А впихнули ещё ТМС ДМС которые вносят путаницу . Когда проектировали хотас , ведь наверняка писали "концепцию" применения , обосновывали каждый переключатель с точки зрения эргономики , у вас в ЕД есть подобные документы ? Напишите краткую инструкцию к хотас . Основная проблема в том , что непонятна логика использования хаток , приходится как обезьянке все заучивать . Выскажу свое мнение. Но ведь в самолете не только стрелять надо. Сделано почти все управление на ХОТАС. А если одна для МФИ, другая для наведения, то как осуществлять переключение ППМ? Выходит уже третья нужна. А там и 4-я подтягивается для управления радиостанцией ну и т.д. Систем много. Постарались каждую вывести на ХОТАС. Я лично во время полета клавиатуру вообще не трогаю, все на джое, от руления, до посадки. Что довольно таки удобно, отвлекает меньше. Хотя конечно навыки нужно отрабатывать. Для примера, в ЛО, где на ХОТАС систем поменьше, было 50 на 50. Edited July 19, 2011 by Geniok Link to comment Share on other sites More sharing options...
димок Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 (edited) Выскажу свое мнение. Но ведь в самолете не только стрелять надо. Сделано почти все управление на ХОТАС. А если одна для МФИ, другая для наведения, то как осуществлять переключение ППМ? Выходит уже третья нужна. А там и 4-я подтягивается для управления радиостанцией ну и т.д. Систем много. Постарались каждую вывести на ХОТАС. Я лично во время полета клавиатуру вообще не трогаю, все на джое, от руления, до посадки. Что довольно таки удобно, отвлекает меньше. Хотя конечно навыки нужно отрабатывать. Для примера, в ЛО, где на ХОТАС систем поменьше, было 50 на 50. На Абрисе 5 кнопок , что сопоставимо с хаткой , а если взять контролеры на современном оборудовании обходятся зачастую тремя право, лево, выбор , дело в интерфейсе , а не в количестве кнопок и хаток :joystick: И о ужас для управления компьютером хватает мыши и двух кнопок на ней , надо бы на мышь ещё три хатки прилепить .:) Edited July 19, 2011 by димок Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brodiaga Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 Парни, споры, по поводу HOTAC, в данном случае лишены смысла, т.к. ЕД реализовало их так как есть в реальном А-10. Кого не устраивает логика НОТАС, обратитесь в Fairchild-Republic. Не стоит засорять ветку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 19, 2011 ED Team Share Posted July 19, 2011 Кого не устраивает логика НОТАС, обратитесь в Fairchild-Republic. На самом деле Локхид-Мартин, это они делали модификацию "С". Поэтому получилось много общего с F-16. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 (edited) К слову, в какой-то западной публикации про МиГ-29 против F-16 отдельно отмечалось как минус МиГ-29 необходимость совершения большого числа действий с арматурой кабины для приведения самолета в режим ДВБ и БВБ, в то время как на F-16 это делается одним переключателем с ХОТАС. ХОТАС это настоящее для них и будущее для нас. Та я конечно не против ХОТАС ((ещё бы) раз самолет так сделан)). А вот дествия с арматурой кабины МиГ-29, долгое привдение в БВБ или в ДВБ можно пояснить? Edited July 19, 2011 by _letchik_ Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lt.Zero Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 Выскажу свое мнение. Но ведь в самолете не только стрелять надо. Я лично во время полета клавиатуру вообще не трогаю, все на джое, от руления, до посадки. Да, ты знаешь, я тоже!!!! Ни в Иле, ни в БоБе, ни в ЛО, ни в Ка-50!!! Даже в кабане я стараюсь клаву не трогать!!!! HOTAS!!! Очень удобно! Скрытый текст MB-Z590 / i9-11900K / 64Gb/ GeForce RTX-3080Ti 12Gb / Win11x64bit / Mons. LG 3440x1440 + 3*MFD Cougar LCD 1024x760 + Dell 1920x1200 / /VPC MongoosT-50CM2 +VPC WarBRD / РУД MongoosT-50CM3 /VPC Control Panel #2/ Педали BRD-F3 / TrackIR 5/ 1* MFD Cougar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brodiaga Posted July 19, 2011 Share Posted July 19, 2011 На самом деле Локхид-Мартин, это они делали модификацию "С". Поэтому получилось много общего с F-16. Упс... А! Ну тогда к Lockheed Martin... ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts