AH-64D Apache: Flugverhalten und Steuerung

[Homelander]

Mahlzeit

Ich habe mir vor ein paar Tagen den AH-64D Apache gekauft. Bis jetzt habe ich es noch nicht hinbekommen, den ordentlich zu fliegen – schon beim Abheben vom Flugplatz habe ich grösste Mühe, den Hubschrauber in der Luft zu halten.

 

Ich besitze auch den Ka-50 Black Shark II, mit dem ich sehr gut zurechtkomme. Wenn ich den Black Shark mit dem Apachen vergleiche: Fahrradfahren mit Stützrädern und Einrad fahren mit einem 50 kg schwerem Rucksack. Sind die Hubschrauber vom Flugverhalten dermassen unterschiedlich, weil der Apache einen Heckrotor verwendet?

 

Der Apache dreht sich dermassen stark um seine Gier-Achse, dass ihn kaum einfangen kann. Ich schaffe es nicht mal den Apache in den Hover Modus (≤ 5 kn + Attitude Hold) zu bringen. Mit der Trimmfunktion schaffe ich es nicht, den Hubschrauber in eine stabile Fluglage zu bringen. Wie gesagt, beim Ka-50 ist es ein Klacks im Vergleich zum Apache.

 

PS: Habe mir die Videos betreffend des Trimmen und «Hovern» von Rakuzad, MUGENSOS, Grim Reapers und Matt Wagner angeschaut mehrmals angeschaut.

 

Ich Danke euch im Voraus für etwaige Tipps und Hilfen.

 

[mwd2]

18 minutes ago, Homelander said:

[..]

Ich besitze auch den Ka-50 Black Shark II, mit dem ich sehr gut zurechtkomme. Wenn ich den Black Shark mit dem Apachen vergleiche: Fahrradfahren mit Stützrädern und Einrad fahren mit einem 50 kg schwerem Rucksack. Sind die Hubschrauber vom Flugverhalten dermassen unterschiedlich, weil der Apache einen Heckrotor verwendet?

[..]

Ja, das ist so ein großer Unterschied.

[Yurgon]

2 hours ago, Homelander said:

Sind die Hubschrauber vom Flugverhalten dermassen unterschiedlich, weil der Apache einen Heckrotor verwendet?

Jap.

Womit steuerst du die Pedale? Ich will jetzt nicht sagen, dass Ruderpedale Pflicht sind, um Hubschrauber wie Apache, Huey, Hip, Hind oder Gazelle in DCS zu fliegen, aber sie sind schon eine sehr, sehr große Hilfe.

Und: der Apache in DCS ist extrem empfindlich bei Pedaleingaben. Es braucht definitiv Übung, bis man damit hovern kann, und noch viel mehr Übung, damit es ein schöner Hover wird.

[Homelander]

@Yurgon Logitech G X-56 Rhino H.O.T.A.S.(2018) Keine Pedale. Beim Ka-50 läufts wie geschmiert.

[HordyH]

5 hours ago, Homelander said:

@Yurgon Logitech G X-56 Rhino H.O.T.A.S.(2018) Keine Pedale. Beim Ka-50 läufts wie geschmiert.

Wie gleichst du da die Drehung aus?

[Nimo]

Eindeutig brauchst Du Pedale! Bin selber auf Pendulars umgestiegen! 
Und beim Joystick evtl. Eine Kurve reinmachen!

Für mich persönlich fliegt der Heli von allen Modulen am besten!

[iFoxRomeo]

10 hours ago, Homelander said:

Mahlzeit

 

Ich habe mir vor ein paar Tagen den AH-64D Apache gekauft. Bis jetzt habe ich es noch nicht hinbekommen, den ordentlich zu fliegen – schon beim Abheben vom Flugplatz habe ich grösste Mühe, den Hubschrauber in der Luft zu halten.

 

 

 

Ich besitze auch den Ka-50 Black Shark II, mit dem ich sehr gut zurechtkomme. Wenn ich den Black Shark mit dem Apachen vergleiche: Fahrradfahren mit Stützrädern und Einrad fahren mit einem 50 kg schwerem Rucksack. Sind die Hubschrauber vom Flugverhalten dermassen unterschiedlich, weil der Apache einen Heckrotor verwendet?

 

 

 

Der Apache dreht sich dermassen stark um seine Gier-Achse, dass ihn kaum einfangen kann. Ich schaffe es nicht mal den Apache in den Hover Modus (≤ 5 kn + Attitude Hold) zu bringen. Mit der Trimmfunktion schaffe ich es nicht, den Hubschrauber in eine stabile Fluglage zu bringen. Wie gesagt, beim Ka-50 ist es ein Klacks im Vergleich zum Apache.

 

 

 

PS: Habe mir die Videos betreffend des Trimmen und «Hovern» von Rakuzad, MUGENSOS, Grim Reapers und Matt Wagner angeschaut mehrmals angeschaut.

 

 

 

Ich Danke euch im Voraus für etwaige Tipps und Hilfen.

 

 

Da kommen paar Dinge zusammen.

Punkt 1: RCTRL+Enter, um die Kontrolleingaben des SAS zu sehen. Dann wirst du sehen, wie der Yaw Channel sich schnell aufschaukelt. Schalt mal zum Test den Yaw Kanal des SAS aus

Punkt 2: Pedale helfen enorm bei Hubschraubern. Ohne ists echt tricky.

Punkt 3: Das FM des Apache ist noch veeeeery early. Ich hoffe, dass das SAS stark verbessert wird. Mir macht dieses Flugmodell keinen Spass. Okay, gelacht habe ich schon beim Fliegen, aber nicht aus Freude.

[Hiob]

Ich muss gestehen, dass ich das Flight Model vom Apache auch nicht sonderlich mag. Damit will ich nicht sagen, dass es falsch ist - das kann ich nicht beurteilen. Aber es taugt mir definitiv nicht. Ist wie Bullenreiten.

Dabei sind Helikopter eigentlich meine absoluten Favoriten in DCS. Ich hab in Mi-8 und Huey bestimmt doppelt so viele Stunden wie in allen anderen Modulen. Vor allem in der Hip. Die fühlen sich einfach richtig an. Null Probleme. 

[Sofapiloz]

Der KA50 ist ein Koaxialhubschrauber, bei dem die gegenläufigen Rotoren das Drehmoment des jeweils anderen ausgleichen. Das ist vom Konzept und den Flugeigenschaften her nicht zu vergleichen.

Wer einen Koax fliegen kann, kann noch lange keinen Hubschrauber mit Heckrotor fliegen.

Das braucht jede Menge Übung und Einarbeitung in die Grundlagen.

[QuiGon]

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen: Für einen Hubschrauber (zumindest einen mit Heckrotor) sind Pedale absolut Pflicht!

[Bremspropeller]

Pedale ändern auch nichts daran, dass der Abahatschi sich wie ein Tanklaster fliegt.

[QuiGon]

16 minutes ago, Bremspropeller said:

Pedale ändern auch nichts daran, dass der Abahatschi sich wie ein Tanklaster fliegt.

Doch, denn damit ist es wesentlich leichter diesen Tanklaster zu fliegen als mit einem X-56 allein.

[Bremspropeller]

Aber er fliegt sich trotzdem wie ein bescheuerter Tanklaster, lieber QG.

[QuiGon]

4 minutes ago, Bremspropeller said:

Aber er fliegt sich trotzdem wie ein bescheuerter Tanklaster, lieber QG.

Keine Ahnung, ich bin noch nie Tanklaster geflogen

[Bremspropeller]

Nichtmal mit Tanzmatte?

[LeCuvier]

Ich hoffe nur dass dieses Monster irgendwann etwas leichter zu fliegen sein wird, und dass ich lerne damit umzugehen.
Der Ka-50 ist fast leicht zu fliegen, macht mir richtig Spass. Den Apache fliege ich vorerst nur wenn's mir so gut geht, dass ich übermütig werde. Einen richtigen Hover habe ich noch nie geschafft.

[Homelander]

vor 8 Stunden schrieb HordyH:

Wie gleichst du da die Drehung aus?

Z-Achse des Joysticks.

vor 7 Stunden schrieb Nimo:

Eindeutig brauchst Du Pedale! Bin selber auf Pendulars umgestiegen! 
Und beim Joystick evtl. Eine Kurve reinmachen!

Für mich persönlich fliegt der Heli von allen Modulen am besten!

Ich habe mir extra den Logitech G X-56 Rhino H.O.T.A.S.(2018) gekauft, da ich keine Pedale wollte Kurve von 25 hatte ich schon aktiviert.

vor 7 Stunden schrieb iFoxRomeo:

Da kommen paar Dinge zusammen.

Punkt 1: RCTRL+Enter, um die Kontrolleingaben des SAS zu sehen. Dann wirst du sehen, wie der Yaw Channel sich schnell aufschaukelt. Schalt mal zum Test den Yaw Kanal des SAS aus

Punkt 2: Pedale helfen enorm bei Hubschraubern. Ohne ists echt tricky.

Punkt 3: Das FM des Apache ist noch veeeeery early. Ich hoffe, dass das SAS stark verbessert wird. Mir macht dieses Flugmodell keinen Spass. Okay, gelacht habe ich schon beim Fliegen, aber nicht aus Freude.

Punkt 3 spricht mir aus de Seele.

vor 7 Stunden schrieb Hiob:

Ich muss gestehen, dass ich das Flight Model vom Apache auch nicht sonderlich mag. Damit will ich nicht sagen, dass es falsch ist - das kann ich nicht beurteilen. Aber es taugt mir definitiv nicht. Ist wie Bullenreiten.

Dabei sind Helikopter eigentlich meine absoluten Favoriten in DCS. Ich hab in Mi-8 und Huey bestimmt doppelt so viele Stunden wie in allen anderen Modulen. Vor allem in der Hip. Die fühlen sich einfach richtig an. Null Probleme. 

Kannst du mir einen einfachen Hubschrauber in DCS empfehlen?

vor 1 Stunde schrieb QuiGon:

Doch, denn damit ist es wesentlich leichter diesen Tanklaster zu fliegen als mit einem X-56 allein.

Welche Pedale sind gut UND zeitnah lieferbar? Ich habe mir mal ein paar Reviews zu den Thrustmaster Pendular angesehen. Die scheinen vernünftig zu sein. Aber der Preis von über 400 €… Die LOGITECH Saitek Pro Pedale scheinen keine Alternative zu sein - die Kundenrezessionen schrecken mich ab.

vor 3 Stunden schrieb QuiGon:

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen: Für einen Hubschrauber (zumindest einen mit Heckrotor) sind Pedale absolut Pflicht!

Werde mir mal einen anderen Hubschauber als Trial runterladen zwecks Vergleich.

vor 2 Stunden schrieb Bremspropeller:

Pedale ändern auch nichts daran, dass der Abahatschi sich wie ein Tanklaster fliegt.

Das mit dem Tanklaster hat schon was.

Edited July 3, 2022 by Homelander

[Meerschweinmann]

Nimm den Black Shark.

[Yurgon]

1 hour ago, Homelander said:

Kannst du mir einen einfachen Hubschrauber in DCS empfehlen?

Ich finde den Huey absolut genial. Einfachste Avionik, tolles Flugmodell, macht einfach Spaß.

1 hour ago, Homelander said:

Welche Pedale sind gut UND zeitnah lieferbar?

Die TM Pendular Rudders sind vermutlich recht fix lieferbar und die sollen auch ziemlich gut sein.

Persönlich bin ich großer Fan der MFG Crosswinds, aber da wirst du vermutlich einige Wochen auf die Lieferung warten müssen. Trotzdem, lohnen sich!

[QuiGon]

7 minutes ago, Yurgon said:

Ich finde den Huey absolut genial. Einfachste Avionik, tolles Flugmodell, macht einfach Spaß.

Dem kann ich mich nur anschließen! Der Huey bietet den das puristischste Hubschraubererlebnis überhaupt und eignet sich daher sehr gut um die Grundlagen der Hubschrauberfliegerei zu erlernen, da keinerlei Fly-By-Wire-System das Hubschrauberfliegen verzerrt.

[Dallenbach]

vor 40 Minuten schrieb QuiGon:

Dem kann ich mich nur anschließen! Der Huey bietet den das puristischste Hubschraubererlebnis überhaupt und eignet sich daher sehr gut um die Grundlagen der Hubschrauberfliegerei zu erlernen, da keinerlei Fly-By-Wire-System das Hubschrauberfliegen verzerrt.

Kann ich nur bestätigen. Ich habe auch den Fehler mit der K50 gemacht und mir den zuerst zugelegt. Danach den Huey, das war das beste was mir passiert ist. Da klappt das auch mit dem Tanklaster fliegen. Weis nicht warum soviele rummeckern, ich flieg den gerne im Gegensatz zum Hind. Und Pedale sind wirklich Pflicht.

[Ghostraider]

Es gibt keine einfach zu fligenden Hubschrauber. Es sei denn sie haben einen 4 Achsen Autopilot.  Üben üben üben und  nochmals üben und ja ! Pedale !!!!!! Da der APahachy nen fliegender Panzer ist verhält er sich auch so, ist bei der A-10 und bei den anderen Modulen auch nicht anders wenn man alles daran hängt was geht da können die Geräte schon mal etwas zickiger werden was das Flugverhalten angeht

[ben_der]

7 hours ago, Bremspropeller said:

Aber er fliegt sich trotzdem wie ein bescheuerter Tanklaster, lieber QG.

Wenn der Apache sich wie nen Tanklaster fliegen soll, wie fliegt sich dann für dich der Hind?

[Bremspropeller]

11 minutes ago, VFlip said:

Wenn der Apache sich wie nen Tanklaster fliegen soll, wie fliegt sich dann für dich der Hind?

Vergleichsweise deutlich entspannter.

[Homelander]

vor 6 Stunden schrieb Ragnaroek GER:

Nimm den Black Shark.

Den hab ich schon

vor 1 Stunde schrieb VFlip:

Wenn der Apache sich wie nen Tanklaster fliegen soll, wie fliegt sich dann für dich der Hind?

Habe den Hind ca. 30min getestet und er lässt sich einfacher fliegen als der Apache.

vor einer Stunde schrieb Bremspropeller:

Vergleichsweise deutlich entspannter.

Sehe ich auch so.

Edited July 3, 2022 by Homelander