AH-64D Apache: Flugverhalten und Steuerung

[Yurgon]

1 hour ago, iFoxRomeo said:

Ich glaube auch erstmal, dass ED und die SMEs nur die "besten" Intentionen haben. Aber die Causa Gazelle hat gezeigt, dass man trotzdem aufmerksam sein sollte. Nicht mehr, aber auch nicht weniger will ich damit sagen.

Gut, da muss ich dann aber mal gegenhalten. Was bringt uns diese hypothetische Diskussion über die Glaubwürdigkeit der Apache-SMEs, außer dass hier FUD gesäht wird (Fear, Uncertainty and Doubt)? Du willst gar nicht sagen, dass es sich um Hochstapler handelt und dass man einfach nur vorsichtig sein sollte, wem man was glaubt - aber mit dem Mover-Vergleich (weil man ihn in seinen Videos auch mal im Jet sieht) sagst du dann eigentlich doch, dass Casmo dein Vertrauen nicht verdient.

Ich sehe bis jetzt absolut keinen Grund, die Apache-Qualifikation der hier angesprochenen SMEs in Frage zu stellen und mag mich nicht auf eine Diskussion einlassen, warum die möglicherweise nicht vertrauenswürdig sind. Das bringt hier niemanden voran und säht völlig unnötig Zweifel.

Wenn es konkrete Gründe gibt, deren Expertise doch in Zweifel zu ziehen, können und sollten wir da nochmal drüber reden. Aber sonst ist das nur Argumentieren um des Argumentierens Willen.

2 hours ago, iFoxRomeo said:

Das kann aber bei nem Apache D nicht klappen, da ja die Ur-Informationen grundsätzlich aus einer VS Sache kommen. Ausser man bezieht sich auf Werbevideos des Herstellers.

Sagt Random Guy on the Internet A.

Ich hab nie selbst nachgeschaut, was über den Apache öffentlich verfügbar ist und was nicht. Ich kenne auch nicht die Vereinbarungen, die ED mit Boeing und US-Ministerien und -Streitkräften getroffen hat.

Wir haben halt ein Computerspiel, das nach Aussage von Leuten mit mehr oder weniger Erfahrung im echten Fluggerät schon recht nah an der Realität sein soll, und das ist für mich gut genug. Und abgesehen davon macht es mir einfach Spaß.

2 hours ago, iFoxRomeo said:

Die dann dadurch zugeben würden, dass ED diese LFZ korrekt rekonstruiert hat?!

Ich glaube nicht, dass am AH-64D etwas so geheim ist, dass man durch eine Klage Informationen öffentlich machen würde, die potenzielle Gegner der USA anschließend verwenden könnten. Es geht um die Frage, ob sich ED im legalen Rahmen bewegt. Der Umstand, dass die Firma noch existiert und ihr öffentlichkeitswirksamer Produzent nach eigener Aussage in den USA lebt, sagt mir, dass die Legalität aktuell nicht durch offizielle Stellen in Frage gestellt wird.

[Hiob]

Erscheint mir ein wenig wie der Streit um des Kaisers Bart.

Der Ausdruck SME bezeichnet, Personen, mit denen ED zusammenarbeitet, weil sie Erfahrung mit dem entsprechenden Luftfahrzeug haben. Die Due Dilligence dafür übernimmt ED und ich bin mir ziemlich sicher, dass die dafür mehr brauchen als bloße Behauptungen.

Uns gegenüber muss sich kein SME legitimieren.

Davon abgesehen, wenn man in den DCS bezogenen Youtube-Kanälen unterwegs ist, bekommt man relativ schnell mit, wer die üblichen Verdächtigen mit echten credentials sind.

Auerdem hat ED selbst irgendwo mal festgehalten, dass harte Daten (sofern vorhanden) Priorität haben vor "Gefühlen und Erinnerungen" von SMEs. Aus dem einfachen Grund, dass letztere nicht objektiv und quantifizierbar sind.

Außerdem ist doch Tatsache, dass ED mittlerweile mindestens zwei "Baustellen" am FM des Apache eingeräumt hat - nämlich uncommanded rolling und das übertriebene crabbing bzw. nose offset. Damit sind doch alle Statements der Richtung "alles bombe mit dem FM!" erstmal hinfällig.

Jetzt erstmal abwarten wann und wie die notwendigen Änderungen einfließen und wie sich das FM dann anfühlt.

[Yurgon]

4 minutes ago, Hiob said:

Damit sind doch alle Statements der Richtung "alles bombe mit dem FM!" erstmal hinfällig.

Ich stimme dir ja bei allem anderen zu. Aber wieso reitest du immer so auf diesem einen Punkt rum? Und wer hat überhaupt gesagt, mit dem FM wäre alles bombe?

[Hiob]

Just now, Yurgon said:

Ich stimme dir ja bei allem anderen zu. Aber wieso reitest du immer so auf diesem einen Punkt rum? Und wer hat überhaupt gesagt, mit dem FM wäre alles bombe?

Musst Du nicht auf Dich beziehen. Ist allgemein auf das Apache-Forum bezogen - deutsch und englisch. Wenn man irgendetwas am Flugverhalten kritisiert oder zumindest in Frage stellt, kommen sofort die "also ich komme super damit klar und außerdem haben die SMEs ja auch nichts gesagt...." Keulen.

Vielleicht nicht mehr so wie am Anfang, weil sich mittlerweile rumgesprochen hat, dass eben doch nicht alles nur Einbildung ist.

Whatever - gut Ding will Weile haben!

[Yurgon]

1 minute ago, Hiob said:

Whatever - gut Ding will Weile haben!

[Hiob]

1 minute ago, Yurgon said:

[iFoxRomeo]

On 7/19/2022 at 12:36 AM, Yurgon said:

Gut, da muss ich dann aber mal gegenhalten. Was bringt uns diese hypothetische Diskussion über die Glaubwürdigkeit der Apache-SMEs, außer dass hier FUD gesäht wird (Fear, Uncertainty and Doubt)?

Was? Ich sage "seid aufmerksam, denn mit SMEs wurde in der Vergangenheit Schindluder getrieben(von dir bestätigt)" und du kommst mit "FUD"? Wenn jemand Angst bei einer Diskussion über ein Computer-Spiel bekommt, sollte er sich nicht an der Diskussion beteiligen und vielleicht sogar professionelle Hilfe einholen.

On 7/19/2022 at 12:36 AM, Yurgon said:

Du willst gar nicht sagen, dass es sich um Hochstapler handelt und dass man einfach nur vorsichtig sein sollte, wem man was glaubt...

Wann hab ich bitte was von Hochstapler/Glaubwürdigkeit gesagt? Ich habe gesagt:

On 7/10/2022 at 6:50 PM, iFoxRomeo said:

Reicht es aus, wenn ich nur behaupten würde "professionell real live Helikopter" zu steuern, oder muss ich dafür Beweise liefern. Und wenn Beweise notwendig sind, welche haben die SME von ED vorzuweisen?

 Wir sind hier nicht im Deutschunterricht in der 10. Klasse bei der Textinterpretation eines längst verblichenen Autors. Hier braucht nichts interpretiert werden.

 

Die erste Frage bezieht sich ja ganz konkret auf mich, oder?

Die möglichen Antworten auf die zweite Frage zeigen an, was hier Forumsteilnehmer als Beweis betrachten, oder?

The absence of evidence is no evidence of absence. Heisst: Nur weil ich(ja ich) keine Beweise von SMEs gesehen habe, die eindeutig beweisen, dass sie Experten in ihrem Bereich sind, heisst es nicht, dass sie keine sind. Und die Frage nach Beweisen, heisst nicht, dass ich sie für Hochstapler halte.

Oder wie handhabst du es, wenn dich die Polizei nach deinem Führerschein fragt? Stellt der Polizist deine Qualifikation dann auch infrage?

 

On 7/19/2022 at 12:36 AM, Yurgon said:

...aber mit dem Mover-Vergleich (weil man ihn in seinen Videos auch mal im Jet sieht) sagst du dann eigentlich doch, dass Casmo dein Vertrauen nicht verdient.

Schmiefel hatte nen Link reingesetzt. Ich dachte das wär der Link zum YT-Channel von CasmoTV und nicht zu einem speziellen Video, weshalb ich den Link nicht geöffnet hatte. Dass ich das Video von Schmiefel nicht gesehen habe, aber meine Aussagen zu Casmo's YT-Channel direkt darunter standen, hat zu einem Misverständnis geführt.

 

@schmiefel Sorry, dachte dass wär nur der Link zu Casmo's YT-Channel(wo das verlinkte Video nicht drin ist). Aber das Video, dass du gepostet hast, is ne super Antwort auf meine Frage gewesen. Danke dir.

 

On 7/19/2022 at 12:36 AM, Yurgon said:

Sagt Random Guy on the Internet A.

Na wenn du aufm Klo hockst und nicht weißt, was du sonst noch machen kannst, lies dir das Gedankenspiel nochmals vollständig durch und nicht nur bis zum Ende des 2. Satzes. Ich kann nur Random Internet Guy B sein, oder wurde ich in Abwesenheit zum SME erklärt?

 

On 7/19/2022 at 12:36 AM, Yurgon said:

Ich hab nie selbst nachgeschaut, was über den Apache öffentlich verfügbar ist und was nicht. Ich kenne auch nicht die Vereinbarungen, die ED mit Boeing und US-Ministerien und -Streitkräften getroffen hat.

Nun, für die Hersteller und Rechteinhaber stehts im Disclaimer.

On 7/19/2022 at 12:36 AM, Yurgon said:

Wir haben halt ein Computerspiel, das nach Aussage von Leuten mit mehr oder weniger Erfahrung im echten Fluggerät schon recht nah an der Realität sein soll, und das ist für mich gut genug.

Tja, und das ist... ach egal....

On 7/19/2022 at 12:36 AM, Yurgon said:

Und abgesehen davon macht es mir einfach Spaß.

...viel Spaß damit.

[schmiefel]

48 minutes ago, iFoxRomeo said:

Nun, für die Hersteller und Rechteinhaber stehts im Disclaimer.

Das ist übrigens eine gängige rechtliche Formulierung, um die Inhaber der original Lizenzen u.a. von jeglicher Haftung für ein lizenziertes Produkt freizustellen. Gerade im US-Rechtsraum könnte sonst irgendein Honk auf die Idee kommen, mit DCS fliegen zu "üben", dann es im Original zu versuchen - und wenn das schief geht, sich darauf zu berufen, dass er mit ner approved study level Sim trainiert hätte usw. und dann Schadensersatz wolle. Umgekehrt heißt das jedoch nicht, dass ED nicht über entsprechende Nutzungsverträge mit den original Herstellern verfügt. Allein die Nennung deren Trademarks lässt darauf gewisse Rückschlüsse ziehen, weil sie sonst nicht einmal den Markennamen von Firmen wie Boing, GD o.ä. in Zusammenhang mit ihrem Spiel verwenden dürften. Wie tief diese Nutzungsvereinbarungen letzlich gehen oder welcher Art diese sind, wird aber sicherlich unter einer non-disclosure-note stehen.

[Eightball]

Gibt es eigentlich schon ein Info zur Dokumentation des AH-64 in Deutsch? 

[Cupra]

Hoffentlich bald mal.... ist ja jetzt schon ein Weilchen draussen und das eine oder andere System sollte inzwischen fertig sein, so dass sich da nicht mehr so arg viel daran ändert.

Andererseits warte ich eh noch immer auf meinen Controller, von daher kann das noch etwas dauern bis ich das brauche

Edited July 24, 2022 by Cupra

[iFoxRomeo]

To whom it may concern:

 

  

On 7/22/2022 at 12:33 AM, Raptor9 said:

The dev team have been receiving a lot of feedback from the SME team about specific areas of improvement regarding both the flight model as well as the FMC/SCAS logic and behavior. However, with such complex behaviors and logic at play, it can be a lot more difficult to implement such things compared to other functions that should occur at the flip of a switch or the push of a button. As always, patience is required but is (understandably) difficult to maintain sometimes. I've been there.

I also want to say that there are a lot more improvements than what has been identified in the patch notes that they've been making under the hood that probably aren't seen or even known about. Things that would require someone (such as an SME) to have a keen eye for and often be specifically looking for them to notice. I bring this up because as someone that has been a passionate DCS player for a long time, it makes me very impressed with the level of detail they are putting into this module. I'm not saying that to blow smoke at anybody or to change the topic of this thread, just merely re-assuring whoever that may read this that there is a lot of work being done on a daily basis to improve the DCS: AH-64D, both in gameplay quality as well as reasonable authenticity (within what is possible based on public data of course).

 

[iFoxRomeo]

Da ja die Frage aufkam, was denn nun am FM des Apache nicht passt, hab ich mich jetzt doch dazu entschlossen, ein Video zu machen, in welchem ich das Verhalten beim Autorotieren aufzeige. Ich habe im Video bestimmte Wörter unterstrichen. Wenn man nach diesen Wörtern im Dokument -das hier aufgrund 1.16 nicht gepostet werden darf- sucht, findet man die entsprechenden Stellen recht schnell.

Hier der Thread dazu

und das Video

 

 

[JG11Preusse]

Hi,

ich habe zwar nicht alle 5 Seiten durchgelesen, aber ich habe auch ein Problem den Indianer einfach nur senkrecht auf 30 ft zu bringen und dann einfach auf der stellen stehen zu bleiben.

TM Pedale nutze ich neben dem Warthog Hotas.

Ich bin zwar nie selber einen AH-64 geflogen, aber dafür viele Jahre die BO-105 PAH bei den Heeresfliegern

Für mein Gefühl reagiert die Heckrotorsteuerung mittels Pedale einfach zu heftig.

Ein paar Einstellungen für die Achse der Pedale habe ich schon probiert und man kann das Verhalten dadurch verbessern, aber dennoch kommt mit das Ganze nicht wirklich real vor und das macht es dann auch nicht so einfach ein solches Fluggerät so zu händeln, wie es eigentlich gehen sollte.

Hals- und Beinbruch

Andi

[iFoxRomeo]

3 hours ago, JG11Preusse said:

Hi,

ich habe zwar nicht alle 5 Seiten durchgelesen, aber ich habe auch ein Problem den Indianer einfach nur senkrecht auf 30 ft zu bringen und dann einfach auf der stellen stehen zu bleiben.

TM Pedale nutze ich neben dem Warthog Hotas.

Ich bin zwar nie selber einen AH-64 geflogen, aber dafür viele Jahre die BO-105 PAH bei den Heeresfliegern

Für mein Gefühl reagiert die Heckrotorsteuerung mittels Pedale einfach zu heftig.

Ein paar Einstellungen für die Achse der Pedale habe ich schon probiert und man kann das Verhalten dadurch verbessern, aber dennoch kommt mit das Ganze nicht wirklich real vor und das macht es dann auch nicht so einfach ein solches Fluggerät so zu händeln, wie es eigentlich gehen sollte.

Hals- und Beinbruch

Andi

Schalt mal den Yaw SAS channel aus

[Grennymaster]

vor 3 Stunden schrieb JG11Preusse:

Hi,

ich habe zwar nicht alle 5 Seiten durchgelesen, aber ich habe auch ein Problem den Indianer einfach nur senkrecht auf 30 ft zu bringen und dann einfach auf der stellen stehen zu bleiben.

TM Pedale nutze ich neben dem Warthog Hotas.

Ich bin zwar nie selber einen AH-64 geflogen, aber dafür viele Jahre die BO-105 PAH bei den Heeresfliegern

Für mein Gefühl reagiert die Heckrotorsteuerung mittels Pedale einfach zu heftig.

Ein paar Einstellungen für die Achse der Pedale habe ich schon probiert und man kann das Verhalten dadurch verbessern, aber dennoch kommt mit das Ganze nicht wirklich real vor und das macht es dann auch nicht so einfach ein solches Fluggerät so zu händeln, wie es eigentlich gehen sollte.

Hals- und Beinbruch

Andi

Ich glaube da hast du durchaus nen Pukt. Ich fliege mit MFG Crosswind Pedalen und habe da nen Däpfer drauf und die Feder zur Zentrierung ausgehängt. Mit entsprechenden Kurvern ist es ganz ok, aber der reagiert doch echt ein bisschen heftig. Manche stellen auch den SAS Channel aus, soll wohl ganz gut gehen. wie ja schon geschrieben wurde.

 

[QuiGon]

Öhm, also das SAS auszuschalten um den Hubschrauber besser kontrollieren zu können klingt in etwa so als würde man das Wasser abschalten um sich die Hände zu waschen...
Das SAS ist ja doch genau dafür da um die Flugkontrolle über den Hubschrauber zu erleichtern.

Edited August 24, 2022 by QuiGon

[Grennymaster]

vor 1 Minute schrieb QuiGon:

Öhm, also das SAS auszuschalten um den Hubschrauber besser kontrollieren zu können klingt in etwa so als würde man das Wasser abschalten um sich die Hände zu waschen...
Das SAS ist ja doch genau dafür da um die Flugkontrolle über den Hubschrauber zu erleichtern.

 

Ich habe es auch immer an, es soll aber vielen helfen erstmal so klar zu kommen. Realistisch ist es natürlich nicht aber hey wenn dadurch der ein oder andere Spaß am Modul hat

 

[JG11Preusse]

vor 9 Minuten schrieb QuiGon:

Öhm, also das SAS auszuschalten um den Hubschrauber besser kontrollieren zu können klingt in etwa so als würde man das Wasser abschalten um sich die Hände zu waschen...
Das SAS ist ja doch genau dafür da um die Flugkontrolle über den Hubschrauber zu erleichtern.

 

Vielleicht greift das System auch so ein, dass es die Sache schlimmer macht.

Kurze Frage noch, wie oder wo schaltet man das ab ? ... Nachdem ich alles deinstalliert habe, um eine kleine 500 GB SSD zu nutzen für DCS, habe ich bis dato AH-64D nicht wieder installiert.

Danke Andi

 

 

[QuiGon]

13 minutes ago, JG11Preusse said:

Vielleicht greift das System auch so ein, dass es die Sache schlimmer macht.

Kurze Frage noch, wie oder wo schaltet man das ab ? ... Nachdem ich alles deinstalliert habe, um eine kleine 500 GB SSD zu nutzen für DCS, habe ich bis dato AH-64D nicht wieder installiert.

Danke Andi

Auf der UTIL-Subpage der FLIGHT-Page wenn ich mich recht enstinne. Dort am linken Rand des Displays kann man die einzelnen SAS-Kanäle an- und abschalten.

Edited August 24, 2022 by QuiGon

[JG11Preusse]

vor 4 Minuten schrieb QuiGon:

Auf der UTIL-Subpage der FLIGHT-Page wenn ich mich recht enstinne. Dort am linken Rand des Displays kann man die einzelnen SAS-Kanäle an- und abschalten.

 

Bin etwas überfordert, weil ich mit "Auf der UTIL-Subpage der FLIGHT-Page"  momentan gar nichts anfangen kann. Liegt aber daran, dass ich einfach AH-64 momentan nicht installiert habe, sonst würde ich schnell mal schauen

[QuiGon]

6 minutes ago, JG11Preusse said:

Bin etwas überfordert, weil ich mit "Auf der UTIL-Subpage der FLIGHT-Page"  momentan gar nichts anfangen kann. Liegt aber daran, dass ich einfach AH-64 momentan nicht installiert habe, sonst würde ich schnell mal schauen

Jetzt habe ich doch nochmal nachgeschaut: Es ist tatsächlich gar keine UTIL-Subpage, sondern die UTIL-Mainpage:

[JG11Preusse]

vor einer Stunde schrieb QuiGon:

Jetzt habe ich doch nochmal nachgeschaut: Es ist tatsächlich gar keine UTIL-Subpage, sondern die UTIL-Mainpage:

Habe den Indianer mal wieder installiert gerade eben und der funktioniert in dieser Angelegenheit doch nun sehr viel besser. 

SAS YAW ausschalten ist doch die falsche Wahl. Aber nun ist abheben und auf der stelle Hovern kein Problem mehr.

Muss der letzte Patch etwas verbessert haben.

[iFoxRomeo]

3 hours ago, QuiGon said:

Öhm, also das SAS auszuschalten um den Hubschrauber besser kontrollieren zu können klingt in etwa so als würde man das Wasser abschalten um sich die Hände zu waschen...
Das SAS ist ja doch genau dafür da um die Flugkontrolle über den Hubschrauber zu erleichtern.

 

In einem echten Hubschrauber mit funktionierendem SAS macht man es natürlich nicht aus und da unterstützt es ja auch.

Aber das SAS des DCS Apache ist noch very early und kann schnell zu einer Art PIO/PAO um die Hochachse führen // hab das heutige update noch nicht testen können, vielleicht gibts ja ein nicht im changelog gelistetes update.

Edit:

Update installiert und kurz geflogen: Ich würd sagen, dass das SAS mit dem heutigen update besser arbeitet.

Edited August 24, 2022 by iFoxRomeo

[JG11Preusse]

vor 17 Stunden schrieb iFoxRomeo:

In einem echten Hubschrauber mit funktionierendem SAS macht man es natürlich nicht aus und da unterstützt es ja auch.

Aber das SAS des DCS Apache ist noch very early und kann schnell zu einer Art PIO/PAO um die Hochachse führen // hab das heutige update noch nicht testen können, vielleicht gibts ja ein nicht im changelog gelistetes update.

Edit:

Update installiert und kurz geflogen: Ich würd sagen, dass das SAS mit dem heutigen update besser arbeitet.

 

Genau das hatte ich ja auch festgestellt. Deutlich besser, würde ich sogar sagen.

Was auch noch hilft, zumindest bei meinen Pedalen (TFRP), ich habe die beiden Metallschienen ,mit Silikon Spray eingesprüht.

Nun ist feinfühliger Steuern auch noch mal deutlich besser geworden.

[Nimo]

vor 16 Stunden schrieb JG11Preusse:

Genau das hatte ich ja auch festgestellt. Deutlich besser, würde ich sogar sagen.

Was auch noch hilft, zumindest bei meinen Pedalen (TFRP), ich habe die beiden Metallschienen ,mit Silikon Spray eingesprüht.

Nun ist feinfühliger Steuern auch noch mal deutlich besser geworden.

Hatte auch die TFRP, bin dann auf die Pendular umgestiegen! Jetzt ist es ein Traum den Apache zu fliegen!